Universum on lõpmatu?

Tsitaat:Algselt postitas: ImOkay
Aga Kosmos?

No ma ei tea nüüd kohe (irooniliselt) sest et kosmos ei saa ju olla sama mis universum. või ilmaruum. või vaakum. Kuidas saab üldse vaakum olla lõputu, kui vaakumil pole füüsilisi mõõtmeid.

mina arvan et universum on veel suuremas "universumis" sest on teada et universum on pidevas kukkumises kiirusega 87329200000 km/h.
see "maailm" kus universum kukub peab tohutult suur olema

äkki on tegu kujuteldava kukkumisega?

tegelt universum ei ole lõpmatu.
on ju üldtunnustatud fakt, et universum paisub pidevalt. st et kuskil on "äär", mis pidevalt paisub
aga mulle ei mahu pähe see, et miski saab mittemillegisse paisuda??!!

Tsitaat:Algselt postitas: HenC
mina arvan et universum on veel suuremas "universumis" sest on teada et universum on pidevas kukkumises kiirusega 87329200000 km/h.
see "maailm" kus universum kukub peab tohutult suur olema

Kuidas sa lihtsalt arvad, seda. See on ju siis põhimõtteliselt teada juba, kui on teada, et see on kukkumises. Ütle, mille suhtes ta kukub? Midagi muud on ka siis ju olemas ja teada

Tsitaat:Algselt postitas: neoon
äkki on tegu kujuteldava kukkumisega?

tegelt universum ei ole lõpmatu.
on ju üldtunnustatud fakt, et universum paisub pidevalt. st et kuskil on "äär", mis pidevalt paisub
aga mulle ei mahu pähe see, et miski saab mittemillegisse paisuda??!!

Mis asi on kujuteldav kukkumine?
Küsimus on siin alamfoorumi ja teema nimes ja selle mõistmises. Universumi mõiste tähendab ju seda ala, kui kaugele mateeria on paisunud. Siin me paljud räägime sellest kas ruum on lõpmatu. Kas sealt paisumise piirilt edasi ei ole ruumi tekkinud? Aega ka pole? Räägitakse veel multiversumist, kus on mitu universumit.



edit: õpi tsiteerima, maitpoiss

Muudetud: 15-7-07 kell 21:13:55 Celtic

minu arvamuse järgi, oleks pidanud inimene universumit juba inimkonna algusest uurima hakkama pidanud, siis oleksime vast vastusele lähemal, aga kui inimeme selle peale mõtlema hakkas, oli vast juba liiga hilja?

meie liik on harjunud maa peal kõndima, mitte taldrikuga kusagil avakosmoses hõljuma, kuid jah, kui tuleb ette, vaadake mida ytlevad meie rohelised sõbrad.

enivei , see on teema , millest olen vägapaljude inimestega arutanud , et mis saab .. ? see on asi millelle lahenduse leidmine on täiesti võimatu , kuid raske on mõelda , et , mis tuleb pele universumit ? universum on niiiiii suur , et ei mahu minugi pähe ära , et kuidas ja miks jne . üks on küll kohe kindalsti võimalik - maaväline elu , sest universum on nii suur , et maavälist elu võib olla miljatditel planeetidel , peale meie . kuid äkki saab iga inimene selle siiski teda kunagi , näiteks peale surma ? mina igaljuhul ei tea ja ei oska arvata ka , se on liigasuur küsimus .

mul meenus, kuidas keegi eespool ütles, et asi kisub filosoofiliseks.
põhimõtteliselt võib ju seda teemat vabalt käsitleda kui filosoofiat. kuna otsese füüsikani pole jõutud (jätaks välja need mitmekümnenumbrilised dimensioonid), siis on kogu see asi suht subjektiivne.

igatahes. kuna kell on palju, siis ei suuda ehk mõtet hästi väljendada.
aga - lõputu? miks mitte.
ja kui keegi ütles, et inimmõistus lihtsalt ei taha 'vastu võtta' teadmist, et mingi asi otsa ei lõpe, siis nõustun.
labane näide: mõni Lõuna-Eesti külajoodik teab, kust saada kiiresti sakuskat, aga kui talle seletada, et kusagil on koht, kus seda ojadena voolab ja ei saa kunagi otsa, siis saadaks ta teid metsa (mõni ehk filosofeeriks sel teemal ), kuna inimene on harjunud sellega, mida talle ette söödetakse. stamp, mall, mass - mõistus ei taha rohkemat võtta.

loodan, et sain ise ka aru, mida öelda tahtsin

Muudetud: 16-7-07 kell 03:03:55 InDemand

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: HenC
mina arvan et universum on veel suuremas "universumis" sest on teada et universum on pidevas kukkumises kiirusega 87329200000 km/h.
see "maailm" kus universum kukub peab tohutult suur olema

Kuidas sa lihtsalt arvad, seda. See on ju siis põhimõtteliselt teada juba, kui on teada, et see on kukkumises. Ütle, mille suhtes ta kukub? Midagi muud on ka siis ju olemas ja teada

Tsitaat:Algselt postitas: neoon
äkki on tegu kujuteldava kukkumisega?

tegelt universum ei ole lõpmatu.
on ju üldtunnustatud fakt, et universum paisub pidevalt. st et kuskil on "äär", mis pidevalt paisub
aga mulle ei mahu pähe see, et miski saab mittemillegisse paisuda??!!

Mis asi on kujuteldav kukkumine?
Küsimus on siin alamfoorumi ja teema nimes ja selle mõistmises. Universumi mõiste tähendab ju seda ala, kui kaugele mateeria on paisunud. Siin me paljud räägime sellest kas ruum on lõpmatu. Kas sealt paisumise piirilt edasi ei ole ruumi tekkinud? Aega ka pole? Räägitakse veel multiversumist, kus on mitu universumit.



edit: õpi tsiteerima, maitpoiss

Muudetud: 15-7-07 kell 21:13:55 Celtic

ma ei kujuta ette mille suhtes ta kukub xD
igatahes ta on kukkumises :/

Muudetud: 18-7-07 kell 14:50:26 HenC

Aga mul tekib siis küsimus ,et kuidas saab üldse midagi olla.Kuidas sai üldse midagi tekkida.Ja kui üldse elu kusagil poleks kuidas saaks üldse midagi olla:S
Nagu mõni ütleb jumal lõi kõik aga kuskohast tuli jumal?
Kuidas sai üldse midagi tekkida.?AAH ma lähen varsti hulluks kui edasi mõtlen:S
Tahaks teada mis on maa kohapeal üldse 20000000000000 aasta pärast ja kas siis üldse enam midagi on.

Selle kohta küsiks näiteks nii:

Sina isiklikul oled ju veendunud et sa elad Maal, mis tiirleb ümber Päikese ja mis tiirleb ümber udukogu jne.

Aga millest tuleneb sinu veendumus? Ise sa ju oma silmaga pole seda näinud ning seega usud teisi...

Aga kas sa usud seda, et minu maja kõrval on hiigelsuur tamm mille võra on südamekujuline? Millel sinu usk põhineb... kas ainult minu sõnal või vajad sa kohaletulekut selle uskumiseks?

Nüüd mõtle sama situatsioon universumi mastaapides enda jaoks läbi ja vaata, kas ikka on olemas universum või ei ole.

Äkki ongi Maa lapik ja püsib elevantide turjal...

Maa on lapik - lapik pind pakub paremat toetuspunkti, kui keraja Maa puhul...

Sõltuvalt gravitatsioonist. Äkki on maakera koonuse kujuline ja me oleme koonuse ümara otsa peal.

Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Maa on lapik - lapik pind pakub paremat toetuspunkti, kui keraja Maa puhul...

Isegi kui ta peaks kera olema ... siis peab ta üks päris suur kera olema. Mõned lihtsad vaatlused on mind veennud, et väike kera ei saa ta olla mitte. Olen ka kuulnud jutte sellest, et mõned on ümber Maa käinud ja jälle samasse punkti tagasi jõudnud. Täpsuse huvides aga tuleb märkida, et ma olen kuulnud ka jutte sellest, kuidas äär on vastu tulnud ja kui kole see siis olnud ja kardetud, et võib alla kukkuda. Aga tuleb muidugi öelda, et isegi kui jõuab samasse punkti tagasi, et tõesta see veel, et Maa kerakujuline on - ta võib olla ka näiteks auto sisekummi kujuline. Ja tuleb veel öelda, et neid inimesi, kellele Maa äär on vastu tulnud, või kes väidavad, et on talle ringi peale teinud on tühine vähemus. Miks peaksime meie, ülejäänud, nendega arvestama? Ma olen muidugi ise ka samasse punkti tagasi jõudnud, kust alustasin, aga ikka seetõttu, et tuldud teed tagasi läksin. Ütleme siis ikka julgesti välja enamuse arvamuse: Maa on lame (tasane) ja lõpmatu. See, muideks, võtab ka automaatselt maha küsimuse, mis pannkoogikujulise Maa korral paratamatult tekkib: mis seal teisel pool on? Või vähemasti muudab küsimuse skolastilis-metafüüsiliseks: kui on lõpmatu, siis pole ka serva, üle mille "teisele poole" saab ja kogu küsimus teispoolsusest kaotab reaalse tähtsuse. Kui mõni ütleb, et ehk saab ennast teisele poole läbi kaevata, siis neile võib julgesti öelda - hakake kaevama ja vaadake, kas jõuate kuhugi läbi või välja!
Jääb vaid üks küsimus: miks on Maa selline? Sellele on aga Celtic tegelikult ülalpool juba antroopsusprintsiibist lähtuv vastuse andnud: muidugi on olemas ka palju teistsuguse kujuga maailmu, aga vaid sellisel nagu meie oma, tunneme me ennast hästi!

Kusjuures see sama 'teooria', mis Sa ülal arendasid - meil oli taoline harjutus filosoofias.
Pidime panema kirja terve rea hüpoteese, milline Maa olla võiks. Millisena keegi teda kujutab ja kuidas tõestada, et ta siiski on ümmargune.
Ühed seletasid nähtust, et Maa kosmosest ümmargune paistab, just sellega, et kuna meile on kogu aeg sisse treitud, et just ümmargune ta on, siis näemegi teda sellisena.
Juttu tuli sellest ka, miks vanasti arvati, et maailm lapik on jms.
Keegi üritas seletada seda, miks algpunkti jõutakse sellega, et inimene käib alati tuntud teed. Aga kui prooviks kõrvale kalduda, siis võivad tulemused olla hoopis teised.
Ei ole tegelikult teemaga kursis, aga kas keegi teab, kas kusagil on keegi teinud reisi, mis kulgeks nii 98% otse ümber Maa (kui see võimalik on üldse..)?

Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Selle kohta küsiks näiteks nii:

Sina isiklikul oled ju veendunud et sa elad Maal, mis tiirleb ümber Päikese ja mis tiirleb ümber udukogu jne.

Aga millest tuleneb sinu veendumus? Ise sa ju oma silmaga pole seda näinud ning seega usud teisi...

Aga kas sa usud seda, et minu maja kõrval on hiigelsuur tamm mille võra on südamekujuline? Millel sinu usk põhineb... kas ainult minu sõnal või vajad sa kohaletulekut selle uskumiseks?

Nüüd mõtle sama situatsioon universumi mastaapides enda jaoks läbi ja vaata, kas ikka on olemas universum või ei ole.

Äkki ongi Maa lapik ja püsib elevantide turjal...

nende elevantide turi peaks siis ju kuskil ka maad puudutama!? pole veel ühtegi sellist kohta leitud. kui maa on lapik, siis on kuskil äär! kus?
see, et Maa on kera ja pöörleb ümber päikese on väga lihtsalt tõestatav: mine hommikul välja ja vaata kust päike tõuseb, mine õhtul välja ja vaata kuhu päike loojub. siis mõtle, miks on see nii? maa keralisust on veelgi lihtsam tõestada tõuse väga kõrgele (lennukiga nt) ja vaata!

või arvad et see on illusioon ja pahade inimeste vandenõu?
võib olla tõesti. aga mind see absull ei häiri

Päike võib tiirelda ka ümber lapiku maa ja lapik maa ümber päikese. Lennukiga tõusevad vähesed inimesed väga kõrgele ja nemad räägivad meile milline maa on.

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Päike võib tiirelda ka ümber lapiku maa ja lapik maa ümber päikese. Lennukiga tõusevad vähesed inimesed väga kõrgele ja nemad räägivad meile milline maa on.

kuidas on tehniliselt võimalik lapik Maa? mis teda koos hoiaks. gravitatsioon? kuhu oleks siis gravitatsioon suunatud? kuidas toimub magnetenergia vool?
lapiku Maa teooriaga tuleb niivõrd palju tehnilisi "võimatusi" mis selle teooria maha matavad (kuigi see on juba ammu ilma tehtud (nii umbes pooltuhat aastat tagasi))

Muide maa on veidi lapik, kuna ekvatoriaalraadius on lühem kui polaarraadius Aga mul tekkis selline ajuvaba teooria, et äkki on olemas palju universumeid, kõik sellised ümmargused, ning ükskõik mis suunas sa ühes universumitest ka ei sõidaks, jõuad alguspunkti tagasi Ja kuna ma lugesin kusagilt, et universumis avastati selline must ala kus ole midagi, siis äkki ongi see ala 3 universumi vahel ?!? Kuid jahh ikkagi jääb küsimus, kus need universumid lõppevad, sest selline asi nagu lõpmatus on võimalik ainult numbrite puhul :)Nagunii ei saanud keegi mu mõttest arugi

Tsitaat:Algselt postitas: Merca125
Muide maa on veidi lapik, kuna ekvatoriaalraadius on lühem kui polaarraadius Aga mul tekkis selline ajuvaba teooria, et äkki on olemas palju universumeid, kõik sellised ümmargused, ning ükskõik mis suunas sa ühes universumitest ka ei sõidaks, jõuad alguspunkti tagasi Ja kuna ma lugesin kusagilt, et universumis avastati selline must ala kus ole midagi, siis äkki ongi see ala 3 universumi vahel ?!? Kuid jahh ikkagi jääb küsimus, kus need universumid lõppevad, sest selline asi nagu lõpmatus on võimalik ainult numbrite puhul :)Nagunii ei saanud keegi mu mõttest arugi

Tegelt olid need raadiuste pikkused teistpidi. Universumis on 3 universumi vaheline ala. See tähendab siis, et peale meie universumi on kolm universumit ja siis meie oleme nende ühisosas vms ja kattume nende kõigiga.

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: Merca125
Muide maa on veidi lapik, kuna ekvatoriaalraadius on lühem kui polaarraadius Aga mul tekkis selline ajuvaba teooria, et äkki on olemas palju universumeid, kõik sellised ümmargused, ning ükskõik mis suunas sa ühes universumitest ka ei sõidaks, jõuad alguspunkti tagasi Ja kuna ma lugesin kusagilt, et universumis avastati selline must ala kus ole midagi, siis äkki ongi see ala 3 universumi vahel ?!? Kuid jahh ikkagi jääb küsimus, kus need universumid lõppevad, sest selline asi nagu lõpmatus on võimalik ainult numbrite puhul :)Nagunii ei saanud keegi mu mõttest arugi

Tegelt olid need raadiuste pikkused teistpidi. Universumis on 3 universumi vaheline ala. See tähendab siis, et peale meie universumi on kolm universumit ja siis meie oleme nende ühisosas vms ja kattume nende kõigiga.

Minu viga..Ekvatoriaalraadius on ikka polaarraadiusest pikem ..

Muudetud: 19-10-07 kell 20:21:04 Merca125

ma arvan et universum on ikka lõputu sest väga haige nagu mõelda et kusagil selline piir kust edasi minna ei saa . aga ega seda ei saa me vist kunagi teada

Et lihtsam mõelda oleks siis universum pole päris lõputu.
Univesrum on umbes nagu kulp ja kui selle servale satud siis kukud n.ö. põhja tagasi.
Füüsilistel ega ka vaimolenditel pole sinna servale tavaliselt asja.

Muudetud: 30-12-07 kell 19:14:14 as-green

Muudetud: 30-12-07 kell 19:22:43 as-green

Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Selle kohta küsiks näiteks nii:

Sina isiklikul oled ju veendunud et sa elad Maal, mis tiirleb ümber Päikese ja mis tiirleb ümber udukogu jne.

Aga millest tuleneb sinu veendumus? Ise sa ju oma silmaga pole seda näinud ning seega usud teisi...

Aga kas sa usud seda, et minu maja kõrval on hiigelsuur tamm mille võra on südamekujuline? Millel sinu usk põhineb... kas ainult minu sõnal või vajad sa kohaletulekut selle uskumiseks?

Nüüd mõtle sama situatsioon universumi mastaapides enda jaoks läbi ja vaata, kas ikka on olemas universum või ei ole.

Väga hea ja kaasaegne lähenemine, lisaks vaid selle et mõttel on suur jõud.
Mõini meist võib oma mõtte reaalsuseks mõelda. (i)

äkki on hoopiski nii et universum on mingi bakter vms sest kui bakterit selle suurendusklaasi all vaadata vms siis seda saab ka lõpmatuseni suurendada
loodame et saite aru
veidi segaselt

Tsitaat:Algselt postitas: kal
... Ja need osakesed ja värgid, võibolla on nii, et kui hakkad mikroskoobiga vaatama, siis lõpuks jõuad mingi osakeseni mis on galaktika, täpselt seesama galaktika kus meie elame, ja edasi vaadates leiad meie planeedi ja sinu enda. Ehk siis asjad jagunevad niiöelda ringiga tagasi.

täpselt sama mõtlesin ka mina

edit: tsitaadi süntaks


Muudetud: 7-1-08 kell 19:38:04 Hallucigenia