Euroliit

VS - siin oleks vaja terve raamat ära tõlkida. Aga selle jaoks mul jõudu pole - pealegi puudu saksa keele oskus. Raamat on ju algselt saksa keeles seega tõlkida tuleb just sellest keelest. Pealegi - lingi taga kokkuvõttev jutt on inglise keeles. Enamus peaks hakkama saama

Ei ma ei mõelnud muud kui Rompy kõnet Berliini müüri ääres.

"A Curtain went up - Ein Vorhang ging auf " President Herman Van Rompuy.pdf
Rompuy Berliini kõne täistekst - inglise keeles.
Kuna sellised asjad peaksid olema ka eesti keelde pandud siis VM-ist peaks selle sama.
Proovin uurida lähipäevil

Excubitoris, tahtsin just sama lingi panna - teiseste allikate kasutamine teema esitamisel on juba ette kallutatud. Aga mul oleks hea meel, kui siin tooksite välja need kohad, kus Rompuy millestki muust räägib kui populismi ohtlikkusest. Ehk siis populismi stiilis "Merkel käsib meil pensione vähendada".

Lisaks, Rompuy pole mitte EL president vaid Ülemkogu eesistuja.

Eestlased on huvitav rahvas, lasevad end võimul ära lollitada ja alles siis kui keegi uuel impeeriumiehitajate pundil teki pealt ära tõmbab, tekib ühtsus ja järjekordse rahvuse hävitaja vastu rusikad tasku. On ju SSSR2 sama vildakas kui esimene ja juhtoinad ikka jälle samast seltskonnast kellest Potteri kombel rääkida ei tohi. Ja tegemist pole paranoiaga, ajage näpuga teksti ja jälgige sündmusi, kui vaht pealt ära puhuda klapib üks ühele Paneuroopa projekt millest oli juttu teema alguses. Aga see on hea kui ühine vaenlane tekib, see tekitab jälle ühtsustunde. Nii nagu MOskva venestamise vastu.

---

Euroopa parlamendi komisjonides arutatakse tõsiselt Miljonite põgenike asustamist eesti maapiirkondadesse, kui maa läheb islamiusuliste kätte, siis ei müü need seda maad ka suurima häda korral kellelegi muule kui muhamediusulistele, ka Iisraelis on sama vaidlus, ei olda nõus juudiriigi maade eest kompendsatsiooni võtma, tegu võõrausulistega. Kas ei oleks aeg küsimusi esitama hakata meie võimuparteidele.

Mina ei näe kuskil ühist vaenlast. See, kui Para-webis või muus alternatiivfoorumis või rahvuslaste ketikirjades Euroopat kirutakse, ei tähenda seda, et rahulikult oma elu elavad tublid Eesti perekonnad, piiride avanemist nautivad tudengid, teadlased jne ÜHISE egiidi all Euroopa projekti kritiseeriks. Siin on see kallutatuse paradoks, et need, kes pole rahul, need kiruvad ja kritiseerivad. Need, kes on rahul, ei räägi sellest.

Ehk siis mina isiklikult tunnen end riivatuna, kui keegi vehib parlamendi ees või Tartu kaarsilla peal plakatiga "Eesti Euroopa vastu" vms.

Mul oleks suur palve kõigile, kes võrdlevad Euroopa Liitu SSSR-ga, et paneksite kokku loetelu sarnasustest ja ma olen nõus panema kokku sama pika listi erinevustest ja asjaoludest, mis teie kõigi elu paremaks on muutnud.

Tutanhamon - paradoks on selles, et miinused hakkavad silma üldjuhul alles siis kui nad oma perset torgivad. Kuni selle hetkeni on silme ees vaid plussid. Ei vaidlusta, et paljudes punktides on elu paremaks läinud. Hansukest ja Gretekest nuumati ka enne pannile panemist. Samas ei saa ka eitada, et mitte kõik asjad pole paremaks läinud ja mõned asjad on ka hullemaks läinud.
Huvitav on see, et kui materiaalne külg on näidanud mitmeid paranemise märke ja seda peamiselt lühiajaliste näitajate poolest - poes nänni lademetes ja ostujõud pole ka just mitte kõige viimasem. samas aga pikema ajaliste näitajate osas on muret küllaga. Külad tühjenevad ja maad müüakse spekulantidele piiri tagant keda EI huvita ei kohalik riik ega rahvas.

Nüüd seisame tegelikult dialemma ees - milliseid külgi lugeda olulisemaks? Kas seda, et poes on viie leiva asemel kakskümmend aga neid kes peavad selle saamiseks põrguvaeva nägema on kordades rohkem kui "vanasti"? Kas see, et mõned saavad lihtsamalt kuhugi mujale riiki minna (põhjustest hetkel ei räägi) on olulisem sellest, et siia saab samuti tulla neid kelle abil pikemas perspektiivis meie ära kaome?

Selliseid võrdlusi võiks tuua küllalt ja mitmeid aga ma arvan, et iva on vast esile toodud.

/Mina ei näe kuskil ühist vaenlast. See, kui Para-webis või muus alternatiivfoorumis või rahvuslaste ketikirjades Euroopat kirutakse, ei tähenda seda, et rahulikult oma elu elavad tublid Eesti perekonnad, piiride avanemist nautivad tudengid, teadlased jne ÜHISE egiidi all Euroopa projekti kritiseeriks. Siin on see kallutatuse paradoks, et need, kes pole rahul, need kiruvad ja kritiseerivad. Need, kes on rahul, ei räägi sellest./
Mis teha sa oled just sellest õnnelike põlvkonnast kes õppis selgeks inglise keele, sai lahti oma natsionalistlikust piiratusest ja avastab nüüd suurt ja laia maailma, mis siis et vanemad virelevad siin oma väikeste pensionitega ja lõpetavad oma elu vanadekodus kord päevas vahetatavate pampersite sitas. Need on erinevad maailmad milles elame meie vanad ja teie noored. Meie juba elasime läbi ühe kohustusliku keelevahetuse impeeriumikeele vastu ja vabanemise natsionalistlikust piiratusesest, saime rahvuseta ja kodumaata piiritu nõukogudemaa kodanikeks, vabana rännata vene ühiskeelega kuuendikul planeedist, polnudki ju väike piirkond.
Aga impeeriumiost pagesime ju selle nimel et oma rahvuskultuuri säilitada ja rahvusriiki omaks pidada.
ja nüüd tuleb samasugune impeeriumijutt EUst et, unustage oma rahvus ja kodumaa, olete vaba euroopa kodanikud.
Mille nimel siis ära joosti ühest okupatsioonitsoonist teise, teie natsionalismist vabanemise nimel või, olete läinud, minge, pole midagi hoida, ärge hoidke, vanad kaovad eest niikuinii, kui oma riigi ja rahva maha mängite, olete ju ise vaesed, mitte need kes selle kätte said ja mulla alla läksid.

Üks uudis mis peaks siia teemasse sobima:
IMF JA EUROOPA LIIT ALUSTAVAD "VÕLAMAKSU" ABIL PANGAKONTODE RÖÖVIMIST

(26-11-2013 07:18 )soe1 Kirjutas:  Üks uudis mis peaks siia teemasse sobima:
IMF JA EUROOPA LIIT ALUSTAVAD "VÕLAMAKSU" ABIL PANGAKONTODE RÖÖVIMIST

See pole mingi uudis vaid mingi jura antipropaganda.

Euroopa Kespangas on räägitud negatiivsetest deposiidimääradest sarnaselt Šveitsiga, kes ei suutnud välisraha pealevoolu peatada ja seeläbi frangi kurssi kontrolli all hoida. Sama probleem on ka Euroopas (vaata euro graafikut suvalise teise valuuta suhtes, samal ajal on Euroopa sügaval depressioonis - võin selle tagamaid teises teemas selgitada). Negatiivsed deposiidimäärad kehtiksid välisrahale, kuna eesmärk on välisraha välismaale tagasi viia, et euro kurssi langetada. Tutvuge Šveitsi kogemusega.

Ise maksab ikka ka veidi uurida kui iga populisti suvalist kirjutist tõeks pidada.

---

(26-11-2013 01:04 )excubitoris Kirjutas:  Tutanhamon - paradoks on selles, et miinused hakkavad silma üldjuhul alles siis kui nad oma perset torgivad. Kuni selle hetkeni on silme ees vaid plussid. Ei vaidlusta, et paljudes punktides on elu paremaks läinud. Hansukest ja Gretekest nuumati ka enne pannile panemist. Samas ei saa ka eitada, et mitte kõik asjad pole paremaks läinud ja mõned asjad on ka hullemaks läinud.
Huvitav on see, et kui materiaalne külg on näidanud mitmeid paranemise märke ja seda peamiselt lühiajaliste näitajate poolest - poes nänni lademetes ja ostujõud pole ka just mitte kõige viimasem. samas aga pikema ajaliste näitajate osas on muret küllaga. Külad tühjenevad ja maad müüakse spekulantidele piiri tagant keda EI huvita ei kohalik riik ega rahvas.

Nüüd seisame tegelikult dialemma ees - milliseid külgi lugeda olulisemaks? Kas seda, et poes on viie leiva asemel kakskümmend aga neid kes peavad selle saamiseks põrguvaeva nägema on kordades rohkem kui "vanasti"? Kas see, et mõned saavad lihtsamalt kuhugi mujale riiki minna (põhjustest hetkel ei räägi) on olulisem sellest, et siia saab samuti tulla neid kelle abil pikemas perspektiivis meie ära kaome?

Selliseid võrdlusi võiks tuua küllalt ja mitmeid aga ma arvan, et iva on vast esile toodud.

Esiteks on muidugi huvitav, et kõik need probleemid Euroopa süü on. Püstitad oma tekstiga väga suure eelduse - kui Eesti oleks olnud omapead, siis oleks kõik parem??? Millele see eeldus tugineb? Kas uurime, kui palju keskmine Eesti põllumees teenib praegu tänu otsetoetustele Euroopast? Kas ilma nende toetusteta oleks maal rohkem rahvast? Millisest nõudlusest tulenevalt? Kas siis oleks tootmine odavam?

Ehk siis see kõik oleks õige, kui me saaksime mingil põhjusel väita, et me omapead saaksime paremini hakkama. Keegi võiks mulle seda selgitada, miks iga EL vastane seda iseenesestmõistetavaks peab. Sooviks teada näiteks nende prognoosi välisinvesteeringutele ilma ja koos EL-ga. (Ehk siis loodud töökohtadele näiteks).

---

(26-11-2013 01:19 )VironShaman Kirjutas:  Mis teha sa oled just sellest õnnelike põlvkonnast kes õppis selgeks inglise keele, sai lahti oma natsionalistlikust piiratusest ja avastab nüüd suurt ja laia maailma, mis siis et vanemad virelevad siin oma väikeste pensionitega ja lõpetavad oma elu vanadekodus kord päevas vahetatavate pampersite sitas. Need on erinevad maailmad milles elame meie vanad ja teie noored. Meie juba elasime läbi ühe kohustusliku keelevahetuse impeeriumikeele vastu ja vabanemise natsionalistlikust piiratusesest, saime rahvuseta ja kodumaata piiritu nõukogudemaa kodanikeks, vabana rännata vene ühiskeelega kuuendikul planeedist, polnudki ju väike piirkond.
Aga impeeriumiost pagesime ju selle nimel et oma rahvuskultuuri säilitada ja rahvusriiki omaks pidada.
ja nüüd tuleb samasugune impeeriumijutt EUst et, unustage oma rahvus ja kodumaa, olete vaba euroopa kodanikud.
Mille nimel siis ära joosti ühest okupatsioonitsoonist teise, teie natsionalismist vabanemise nimel või, olete läinud, minge, pole midagi hoida, ärge hoidke, vanad kaovad eest niikuinii, kui oma riigi ja rahva maha mängite, olete ju ise vaesed, mitte need kes selle kätte said ja mulla alla läksid.

Vastan sama mõttega nagu Excule, et kas me ilma EL-ta suudaksime siis midagi rohkem? Millele see eeldus tugineb?

Mis puudutab rahvuskultuuri ja riiki, siis mis tonti me siin näeme? Külastagem järgmine aasta laulupidu ja näete, kuidas inimesed pisar silmil Eesti rahvuslaule laulavad ja lippudega vehivad.

Viita palun mõni tekst, kus palutakse unustada rahvus ja kodumaa, selle otseses tähenduses.

Me pole jooksnud ühest okupatsioonist teise. Ühel juhul meid okupeeriti, praegu me ühinesime vabatahtlikult majandustsooniga.

See on üsna karm, kuidas sellised emotsionaalsed kirjutised sisaldavad suurel hulgal väga konkreetseid väiteid, mida samas ei saa kuidagi tõestada. Ja inimesed sheerivad neid päevast päeva üle interneti tekitades paanikat.

See ei ole pagemine vaid meid aeti sundviguritega teise äärmusesse. Eri sõsteeme on raske lõhki ajada....üks suur läheb kohe suure pauguga.....
Nõuka ütelus selle peale......Suure rahva sõprus väikerahvaga, käib läbi väikerahva sahvri kaudu.
Ärge seda ära unustage ja nii käib ka see läbi EL........HI!

(26-11-2013 09:24 )Tutanhamon Kirjutas:  See pole mingi uudis vaid mingi jura antipropaganda, täielik idiootsus ja sellise jama levitamine lootusega paanikat tekitada peaks kuuluma paragrahvi alla! Ei maksa uskuda igasugust populistide möla.

Viimati kui mäletan oli meil sõnavabadus, nii et paragraafi jutt on kohatu. Pealegi kas ma mainisin, et usun seda. Tõin lihtsalt ära uudise mis antud teemaga haakub. Eks igaüks teab ise mida ta antud infoga peale hakkab (usub, ei usu, uurib, ei uuri).

(25-11-2013 16:57 )VironShaman Kirjutas:  Eestlased on huvitav rahvas, lasevad end võimul ära lollitada ja alles siis kui keegi uuel impeeriumiehitajate pundil teki pealt ära tõmbab, tekib ühtsus ja järjekordse rahvuse hävitaja vastu rusikad tasku. On ju SSSR2 sama vildakas kui esimene ja juhtoinad ikka jälle samast seltskonnast kellest Potteri kombel rääkida ei tohi. Ja tegemist pole paranoiaga, ajage näpuga teksti ja jälgige sündmusi, kui vaht pealt ära puhuda klapib üks ühele Paneuroopa projekt millest oli juttu teema alguses. Aga see on hea kui ühine vaenlane tekib, see tekitab jälle ühtsustunde. Nii nagu MOskva venestamise vastu.

See "ühise vaenlase" lootus oli mul ka aastaid tagasi, kuid paistab, et see ei tööta. Ei tööta tänu sellele, et inimesed on liiga hõivatud elementaarse ümbruskonnas üldtunnustatud elustandardi hoidmisega. Kellel see elustandard käes on, see püüab olukorda säilitada ja hoiab suu kinni.see, kel pole, töötab niie, et muuks jõudu ei jätku, või ei jõua enam töötada ka, nii "augus" on omadega, psühholoogilises mõttes. NLiit panustas välisele ja füüsilisele vägivallale, EL laseb inimestel end ise siduda. Deemon Mammona teema.

Ütlesin meelega "elementaarse ümbruskonnas üldtunnustatud elustandard", sest paraku võrdlemine mingi Aafrika riigi elatustasemega Eesti täiskohaga miinimumpalgalist töötavat vaest ei rahulda.

Sinul, Tut, on nii ilmselgelt juhe kuklas. Eesti vanasõna "Kelle leiba sööd, selle laulu laulad" kirjeldab seda väga täpselt. Olen ise ka seal juhtme otsas olnud, tean seda tunnet.

Ühiste joonte kohta ütlen ainult seda, et taustajõud on samad, meetodid ainult kavalamad. Ptui, kurat! Pärast pole muud öelda kui nagu "Kaval-Antsus ja Vanapaganas" - Ise tegi! Ise tegi!

(26-11-2013 09:24 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 07:18 )soe1 Kirjutas:  Üks uudis mis peaks siia teemasse sobima:
IMF JA EUROOPA LIIT ALUSTAVAD "VÕLAMAKSU" ABIL PANGAKONTODE RÖÖVIMIST

See pole mingi uudis vaid mingi jura antipropaganda, täielik idiootsus ja sellise jama levitamine lootusega paanikat tekitada peaks kuuluma paragrahvi alla! Ei maksa uskuda igasugust populistide möla.

Viita palun mõni tekst/ link kus seisab eelnenud teksti sisuline sõltumatu teadlase/te analüüs ja nagu sa ise ka juba alljärgnevas ütled:

Tsitaat:See on üsna karm, kuidas sellised emotsionaalsed kirjutised sisaldavad suurel hulgal väga konkreetseid väiteid

Seega selliseid karjatusi (" jura antipropaganda, täielik idiootsusma") ei saa ma kuidagi tõsiselt võtta ja kas peaksin ma hakkama ei tea mida - kus ise uurima(?), võimalus iseenesest mind ei huvita sest olen juba eelnevalt/kogemuslikult leheküljega nõus jrl ma enam-vähem juba aktsepteerin allikat.

(26-11-2013 09:24 )Tutanhamon Kirjutas:  Me pole jooksnud ühest okupatsioonist teise. Ühel juhul meid okupeeriti, praegu me ühinesime vabatahtlikult majandustsooniga.

See on üsna karm, kuidas sellised emotsionaalsed kirjutised sisaldavad suurel hulgal väga konkreetseid väiteid, mida samas ei saa kuidagi tõestada. Ja inimesed sheerivad neid päevast päeva üle interneti tekitades paanikat.

Me ühinesime Euroopa Liiduga vähemuse tahtel - Eesti KÕIGIST hääleõiguslikest kodanikest ütles "JA" E.Liidule vähemus.

Momendil on neid kellel s*item elada rohkem, seega austagem neid ja ei ole vaja siin ka paragrahviga ähvardamas käia.
90-ndatel kuni enne E-Liiduni oli üsna hea siin elada, kõike sai teha - mitmeid tegemisi kuni Taiwanini välja/toimus areng ja siis hakkas kruvide pingutamine, üks krd keelav või midagi nõudev seadus ajab teist taga veel lisandus mõttetu E.Liidust tulev sihtfinantseerimine ja algas "Hull lehma tõbi" ehk raha- ralli.

(26-11-2013 11:05 )Marina Kirjutas:  Sinul, Tut, on nii ilmselgelt juhe kuklas. Eesti vanasõna "Kelle leiba sööd, selle laulu laulad" kirjeldab seda väga täpselt. Olen ise ka seal juhtme otsas olnud, tean seda tunnet.

Ühiste joonte kohta ütlen ainult seda, et taustajõud on samad, meetodid ainult kavalamad. Ptui, kurat! Pärast pole muud öelda kui nagu "Kaval-Antsus ja Vanapaganas" - Ise tegi! Ise tegi!

Hahaa, selle juhtme nimi on common sense ja soov mitte elada fantaasiate maailmas. Vahel näputäis tegelikke asjaolusid ja fakte ka sekka. Disclaimer: ei ole mitte millegi ega kellegi palgal teile siin kärbseid pähe ajamas.

---

(26-11-2013 11:31 )Eithea Kirjutas:  Viita palun mõni tekst/ link kus seisab eelnenud teksti sisuline sõltumatu teadlase/te analüüs ja nagu sa ise ka juba alljärgnevas ütled:

Tsitaat:See on üsna karm, kuidas sellised emotsionaalsed kirjutised sisaldavad suurel hulgal väga konkreetseid väiteid

Seega selliseid karjatusi (" jura antipropaganda, täielik idiootsusma") ei saa ma kuidagi tõsiselt võtta ja kas peaksin ma hakkama ei tea mida - kus ise uurima(?), võimalus iseenesest mind ei huvita sest olen juba eelnevalt/kogemuslikult leheküljega nõus jrl ma enam-vähem juba aktsepteerin allikat.

Igasugu rumalust ei pea hakkama kari teadlasi kohe analüüsima ja ümber lükkama. Alustame sellest, et kogu see toodud link on täis viitamata infot ja vandenõuteoreetikute spekulatsioone. Miks peaks keegi seda tõsiselt võtma? Sest keegi kuskil internetis rääkis? Mina üritan viidata sellele, et lähtume esmalt faktidest ja siis spekuleerime.

---

(26-11-2013 11:31 )Eithea Kirjutas:  Me ühinesime Euroopa Liiduga vähemuse tahtel - Eesti KÕIGIST hääleõiguslikest kodanikest ütles "JA" E.Liidule vähemus.

Momendil on neid kellel s*item elada rohkem, seega austagem neid ja ei ole vaja siin ka paragrahviga ähvardamas käia.
90-ndatel kuni enne E-Liiduni oli üsna hea siin elada, kõike sai teha - mitmeid tegemisi kuni Taiwanini välja/toimus areng ja siis hakkas kruvide pingutamine, üks krd keelav või midagi nõudev seadus ajab teist taga veel lisandus mõttetu E.Liidust tulev sihtfinantseerimine ja algas "Hull lehma tõbi" ehk raha- ralli.

Klassikaline näide ignorantsusest ja nendest usaldusväärsete allikate mõjust. Eesti rahvast hääletas liitumise poolt 67% hääleõiguslikest kodanikest. Ei maksa kõikjal tonti näha! (Väga vabandan mitteusaldusväärse allika pärast aga http://www.vm.ee/sites/default/files/Ees...Liitu.pdf)

Paluks veidi infot sellele väitele "Momendil on neid kellel s*item elada rohkem, seega austagem neid ja ei ole vaja siin ka paragrahviga ähvardamas käia." Mingeid numbreid, statistikat?

Ega jah, sellel 90-ndate arengul polnud midagi pistmist välisinvesteeringutega riiki? Kindlasti polnud sellel midagi pistmist Eesti õigusega oma kaupa eksportida. Kindlasti polnud sellel midagi pistmist ka miljonite eurorahadega, mis Eesti majanduse normaliseerumisse teiste riikide poolt heas usus tambiti.

---

Paluks selgitada ka sihtfinantseeringu mõttetust - oleks tõesti huvitav teada.

(26-11-2013 07:18 )soe1 Kirjutas:  Üks uudis mis peaks siia teemasse sobima:
IMF JA EUROOPA LIIT ALUSTAVAD "VÕLAMAKSU" ABIL PANGAKONTODE RÖÖVIMIST

"Rahvusvaheline Valuutafond (IMF) koos Euroopa Liiduga plaanivad kohustuslikku sundmakset, esialgu - 10% kõigilt EL-i kodanike pangahoiustelt. IMF ütleb, et eurooplased saavad valida, kas kohustuslik maks või vara devalveerimine läbi inflatsiooni."

Kas keegi oskab sellele plaanile, ja IMF-i poolt valiku ettemääramisele, vastavas tekstis viidata? St ametlikus tekstis kus sellest on kirjutatud mitte artikli tekstile viidates, sest artikkel moonutab allikat.

(26-11-2013 11:37 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 11:31 )Eithea Kirjutas:  Viita palun mõni tekst/ link kus seisab eelnenud teksti sisuline sõltumatu teadlase/te analüüs ja nagu sa ise ka juba alljärgnevas ütled:

Tsitaat:See on üsna karm, kuidas sellised emotsionaalsed kirjutised sisaldavad suurel hulgal väga konkreetseid väiteid

Seega selliseid karjatusi (" jura antipropaganda, täielik idiootsusma") ei saa ma kuidagi tõsiselt võtta ja kas peaksin ma hakkama ei tea mida - kus ise uurima(?), võimalus iseenesest mind ei huvita sest olen juba eelnevalt/kogemuslikult leheküljega nõus jrl ma enam-vähem juba aktsepteerin allikat.

Igasugu rumalust ei pea hakkama kari teadlasi kohe analüüsima ja ümber lükkama. Alustame sellest, et kogu see toodud link on täis viitamata infot ja vandenõuteoreetikute spekulatsioone. Miks peaks keegi seda tõsiselt võtma? Sest keegi kuskil internetis rääkis? Mina üritan viidata sellele, et lähtume esmalt faktidest ja siis spekuleerime.

Ja kõigest üks subjektiivne hinnang koos subjektiivse jutuga mingitest faktidest versus teine lingilt.
Tänan mõttevahetuse eest ja rohkem küsimusi ei ole.

(26-11-2013 11:57 )Eithea Kirjutas:  Ja kõigest üks subjektiivne hinnang koos subjektiivse jutuga mingitest faktidest versus teine lingilt.
Tänan mõttevahetuse eest ja rohkem küsimusi ei ole.

Kage suutis seda paremini väljendada kui mina, aga jah - keegi pole toonud välja linki IMFi mingile algallikale ja viidatakse algallikatega lahus olevale artiklile. Ja Sina palud mul tõestada ära, et see artikkel on jama.

Juhin tähelepanu, et märksa raskem on tõestada "seda allikat ei eksisteeri", kui et "see allikas eksisteerib ja on siin". Aga palun-palun! Ma olen harjunud sellega, et populistlike, faktidele mittetugineva artikli toetajad ei saa ega soovigi sellele artiklile tuge leida ning usuvad seda rõõmsalt pimesi.

---

(26-11-2013 11:57 )kage Kirjutas:  Kas keegi oskab sellele plaanile, ja IMF-i poolt valiku ettemääramisele, vastavas tekstis viidata? St ametlikus tekstis kus sellest on kirjutatud mitte artikli tekstile viidates, sest artikkel moonutab allikat.

Sellist dokumenti ei ole olemas, aga ma ei saa seda tõestada

(26-11-2013 12:02 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 11:57 )Eithea Kirjutas:  Ja kõigest üks subjektiivne hinnang koos subjektiivse jutuga mingitest faktidest versus teine lingilt.
Tänan mõttevahetuse eest ja rohkem küsimusi ei ole.

Kage suutis seda paremini väljendada kui mina, aga jah - keegi pole toonud välja linki IMFi mingile algallikale ja viidatakse algallikatega lahus olevale artiklile. Ja Sina palud mul tõestada ära, et see artikkel on jama.

Juhin tähelepanu, et märksa raskem on tõestada "seda allikat ei eksisteeri", kui et "see allikas eksisteerib ja on siin". Aga palun-palun! Ma olen harjunud sellega, et populistlike, faktidele mittetugineva artikli toetajad ei saa ega soovigi sellele artiklile tuge leida ning usuvad seda rõõmsalt pimesi.

Loomulikult usuvad pimesi sest riigis ei ole hea elada, noorem põlkond lahkub või/ ja kavatseb lahkuda seega otsitakse põhjusi, kui oleks vastupidi (riik jätkusuutlik jne) ei usuks seda keegi. Seega kes tegi, et usutakse öeldut halba- "ikka ise tegi".

NB! Kui riigis oleks kõik hästi vahest ei oleks ka järgnevat blogi ... Rahvuslane

See on tõsi, aga süüdistada selles EL-i on ka veidi lihtsakoeline. Kes soovib, see leiab uurimusi selle kohta, kuidas majandussurutis suurendab alati natsionalistlike maailmavaadete osakaalu, sest kuskil eksisteerib ettekujutus, et keegi teine on süüdi ja kui neid teisi ei oleks, siis oleks kõik hästi.

Riigi rikkus (võime näiteks pensione või lapsetoetusi maksta) sõltub eelkõige ikkagi sellest, kui palju riigil maksutulu tekib. Eesti kontekstis on vaja riigil leida tasakaal atraktiivse majanduskeskkonna vahel (madal maksukoormus), et Eestisse tuleks välisinvesteeringuid ja loodaks töökohti, ning maksulaekumise vahel (et oleks raha, mille eest toetusi maksta). Ma olen absoluutselt nõus, et muutusi oleks vaja (näiteks nihutada maksukoormust sissetulekutelt tarbimisele või tööjõumaksudelt kasumi maksustamisele), aga see on teine teema ja võib-olla tõele veidi lähemal kui süüdistada EL-i või IMF-i Eesti majanduse hävitamises. Küsimus on selles, et mida igaüks meist saab teha olukorra parandamiseks - igaüks saab midagi teha: tööl rohkem pingutada, kodus rohkem pingutada, hoida Eesti korras, osta Eesti kaupa, kutsuda oma lähedasi tagasi Eestisse jne. Mentaliteet "Siin on nii vastik ja niikuinii on Ansip ja EL selle P****E keeranud" on väga halb ja tekitab märksa suuremad ohud ning millel on veelgi laastavamad mõjud kui praegusel majanduslikul paigalseisul.

(26-11-2013 12:02 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 11:57 )kage Kirjutas:  Kas keegi oskab sellele plaanile, ja IMF-i poolt valiku ettemääramisele, vastavas tekstis viidata? St ametlikus tekstis kus sellest on kirjutatud mitte artikli tekstile viidates, sest artikkel moonutab allikat.

Sellist dokumenti ei ole olemas, aga ma ei saa seda tõestada

Selline dokument on olemas, aga nagu ma ütlesin, artikkel moonutab allikat ja seega olekski hea kui Matti Ilvese juttu uskuvad inimesed otsiksid ise selle koha üles (artikkel viitab allikale) kus oletatavalt kirjutatakse, et IMF ja EL alustavad võlamaksuga.

Kui viitad sellele uurimusele, siis jah, on olemas uurimus, kus on esitatud erinevad viisid võlakoormusest vabaneda. http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2...mindex.htm

See saksakeelne artikkel viitab järgmisele sektsioonile (lk 49) http://gyazo.com/31f17918f719c557028f6f0b748546cc

Igaüks ise otsustab, kas see tähendab seda, et IMF JA EUROOPA LIIT ALUSTAVAD "VÕLAMAKSU" ABIL PANGAKONTODE RÖÖVIMIST või on see midagi muud.

Oh jah ...
Et mis on ühist SSSril ja EU-l ?

Alustaks näiteks ühistest valitsejatest ? Olid samad valitsejad AD 1990 ja on praegugi .
Küüdtada püssimeeste ja ešelonidega pole enam vaja. Aeg on edasi läinud , seltsimehed minevikust omad õppetunnid saanud ja ajavad asju peenemalt. Ei ole vaja enam nimekirju, ei püssimehi, ei ronge ega kohapeal otsida , kelle juurde taevast kukkunud töökäed paigutada. Kõik tehakse ära väliselt vabatahtlikult oma kulu ja kirjadega. Põhiline, ilma füüsilise vägivalla ja vereta .

Vaimset vägivalda ju vägivallaks ei peeta ? Ja kuidas Sa seda piiritled ? Või mille alusel karistad ?

Kaubandusest oli juttu. Üks oluline asi, mis tõepoolest kahe uniooni vahel on, on kaubavalik. Vene ajal oli raha, ent polnud kaupa , kuna osteti kõik ära. Praegu ma kahtlustan oleks sama olukord, kui mitte kaup ja raha poleks teatud seltskonna valduses .

Nutta saab erinevatel põhjustel. Miks laulupeolised nutavad ja lippe lehvitavad ? Uhkusest vaevalt ? Ega muidu kantaks laulupeol ette sellist laulu

http://www.youtube.com/watch?v=NmmUOpLQnLs

Mul võeti siin sõnad suust, aga tekkis küsimus, et kas EL on linnastumisele ja maa sundmüükideks spekulantidele täiendava täiskäigu andnud? Ja mil moel peaks seda vältima EL-i kuulumiseta?

Vahele püüaks ka rohkem valgustada, et kuidas rahvuslik-sotsialistlik südametunnistus praktilises maailmas peaks tõstma elatustaset Eestis. Just elatustaset, sest siinsete juttude põhjal ma järeldan, et probleemiks on just elatustase, mitte tingimata EL. Hea oleks kuulata ka rahvuslik-sotsialistlike linkide vahele ka mõnd arvamust EL-ist sõltumatu rahvusliku valuuta ja keskpanga eelistest. (Millise idee vastu mul ei ole tegelikult midagi).
Kuigi sõna sõltumatu ma kasutaks siinkohal pisukese ettevaatlikusega. Sest sõltuv on ühe väikeriigi majandus- ja rahanduspoliitika globaalmajanduses toimuvast alati ja teravalt.

Pole muide midagi parata, et inimesed on rahulolematud. Eks igaühel ole õigus selleks. Ainult veider on see, et kiputakse kalduma kuidagi liiga lihtsalt propaganda teise äärmusesse. Tunne on selline.

Excubitoris.
Kas Hansukest ja Gretekest peaks enne pannile panemist rohkem lahjana hoidma?

EU süüdistamine on moodne poliitiline korrektsus. Süüdistame siis konkreetsemalt - võtame ette näitaks Siim Kallase, TH Ilvese ja jätkame välismaalastega nagu Rompuy. Kas on liiga isikuline? Võtame siis tipa laiemalt - juudid, vabamüürlased ja ehk paneme kellegi veelpotti! Kas nii on parem?

Akronüüm - küsimus pole kuidas olla vaid selles kas olla nemad.
Huvitav on see, et mõned näevad küll "pahade nurgas istuvate rahvuslaste" poolset propagandat aga globalistide poolset propagandat nagu ei oleks või? Kõik need "viie rikkama riigi hulka" ja muud taolised "üldistavad geniaalsused" on siis mis - kas laste luuletused ilusast tänapäevast või täierinnnaline propaganda?