Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Inimeste geneetiline kood - DNA.
Autor Sõnum
Horus
Tavaliige

Postitusi: 140
Liitunud: Aug 2007
25-11-2007 13:14
Postitus: #1
Inimeste geneetiline kood - DNA.
Mul on viimasel ajal peas keerlenud igasugused imelikud ideed ja küsimused. Olen mõelnud üldse inimeste peale ja igasuguste mutatsioonide peale.
Teada on, et igal jäsemel, viirusel, bakteril on tekkimiseks oma geneetiline kood. Mingi aeg meil klooniti lambaid, kuid nüüd alles hiljuti ütles maailma esimene kloonia oma tööst üles. Äkki jõudsid nad juba sellise piirini(kloonimises ja geeni mutatsioonides)kust nad ei julgenud edasi minna..
Minu üks elu unistustest lennata. Ma olen mõelnud selle peale, et kui harutada lahti näiteks tiibade tekkimise jaoks vajalik geneetiline kood, saab seda äkki inimesega sobitada ja me saaksime tiibadega inimesed. Kui me juba millegiga otsa lahti saaks, oleks korras ka. Me saaks teha uimedega, lõpustega, soomustega, kihvadega, kombitsatega inimesi. Kõik saakid olla sellised nagu nad tahavad ja me kõik elaks ühes suures loomaaias.
Kuna selleks hetkeks meie teadmised geenivaldkonnas oleks juba nii suured, siis haigeid inimesi polekski. Kõik haigused ja viirused tuuakse kõik ühele tasemele, muudetakse koodi ja asi on korras. Niimodi oleks ju tegelikult KÕIK võimalik ja mina oma vaimusilmas näengi just järgmise sajandi suuremaid avastusi geenivaldkonnas.
Tahtsingi küsida, et kas selline võib olla tuleviku vaade? Kas sellised geenimutatsioonid on tulevikus võimalikud?

Muudetud: 26-11-07 kell 16:37:58 Horus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kurk
Vana kala

Postitusi: 484
Liitunud: Feb 2007
25-11-2007 13:21
Postitus: #2
 
Ega ise ei saaks ikka valida, see muudatus peks siis olema tehtud enne sündi või arenema hakkamist. Või võib su aju siirdada mutandile.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Horus
Tavaliige

Postitusi: 140
Liitunud: Aug 2007
25-11-2007 13:27
Postitus: #3
 
Kui me suudaks juba need tiivad kombineerida inimese külge, siis ma arvan, et ei oleks probleemiks tiibade kasvamis protsessi kiirendada. Ja seda kõikide lisa jäsemetega.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 2,840
Liitunud: Apr 2004
25-11-2007 15:05
Postitus: #4
 
Tänapäeval puudub veel tehnoloogia, millega siirdada teatud geeni juppe kõikidele rakkudele kehas, arvatavasti läheb ka palju aega kuni me sinnamaale jõuame.

Viirustega võitlemisel on see, et lihtsam on teha viirus II mis samuti meie kehadesse satub ja siis viirus I-e hävitab, kuid võib juhtuda, kui see viirus II mutanteerub?

Seni kõik, millele inimene droogide ja omale teadaolevate vahenditega vastu võidelnud, on just tugevamaks ja resistsemaks muutunud meie abivahendite suhtes.
Teisisõnu gripp ja tuberkuloos võivad paarikümne aasta pärast jälle surmavateks haigusteks saada.


PS (Ehk kui muutuda loominguliseks)
Ma leian, et palju tõenäolisem on see, et aretatakse välja mingi tiivuline biomass mis sööb end sinu seljakülge kinni ja siis elate sümbioosis kenasti surmani. Arvatavasti luuakse see suguvõimetuna ning seda "lemmiklooma" saab osta suurte rahade eest.

Samuti võib olla kombitsatega, lõpustega, uimedega...kuid kihvade kohapealt olen skeptiline, siinkohal võiks aidata rohkem transplantaadid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Horus
Tavaliige

Postitusi: 140
Liitunud: Aug 2007
25-11-2007 21:35
Postitus: #5
 
Tsitaat:Algselt postitas: Metavo
PS (Ehk kui muutuda loominguliseks)
Ma leian, et palju tõenäolisem on see, et aretatakse välja mingi tiivuline biomass mis sööb end sinu seljakülge kinni ja siis elate sümbioosis kenasti surmani. Arvatavasti luuakse see suguvõimetuna ning seda "lemmiklooma" saab osta suurte rahade eest.

Samuti võib olla kombitsatega, lõpustega, uimedega...kuid kihvade kohapealt olen skeptiline, siinkohal võiks aidata rohkem transplantaadid.

Ma ei ole niimodi veel sellepeale mõtelnudki. Aga ma arvan, et sellel seljakülge kinnituval biomassil oleks raske sidet luua meie ajuga. Et tiivad töötaksid siis, kui mina seda tahan, mitte siis kui tema.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 978
Liitunud: Mar 2007
26-11-2007 02:37
Postitus: #6
 
Tsitaat:Algselt postitas: Horus
Mul on viimasel ajal peas keerlenud igasugused imelikud ideed ja küsimused. Olen mõelnud üldse inimeste peale ja igasuguste mutantsioonide peale. .....
Mutatsioonide ...
Veelgi põnevamaid ideid ja küsimusi võiks tekitada
Inna Feldbach'i poolt eesti keelde tõlgitud ja kirjastuse
HUMA poolt 2001. a. välja antud Jeremy Narby raamat
"Kosmiline siug" (alapealkirjaga "DNA ja teadmiste lätted"):
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?6812
http://huma.ee/Raamatud/aime/aime.htm (kõige all)
Tõlkijast ja tema intervjuust autoriga + veel üht-teist:
http://www.sirp.ee/2001/11.05.01/Varia/varia1-2.html
http://www.loodusajakiri.ee/loodusesober...16_41.html

Võrdluseks võiks kõrvale võtta ka raamatu "Kosmiline kood"
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?157512
http://www.rahvaraamat.ee/?id=62&no=R056824
http://www.eestikirjastused.com/olion/?p...roduct=223
alustuseks sealt kasvõi ptk. 6 ja 7.

http://www.parnupostimees.ee/130607/kult...075488.php
http://www.ekspress.ee/viewdoc/32240543E...C7005D42DE
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
26-11-2007 18:10
Postitus: #7
 
Soovitaks uurida sellist mõistet kui "laineline geneetika" ...

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Horus
Tavaliige

Postitusi: 140
Liitunud: Aug 2007
27-11-2007 13:46
Postitus: #8
 
Ei leidnud kohe vastet sellisele mõistele nagu on "laineline geneetika". Tundub, et sa tead sellest rohkem ja äkki valgustaksid meid(mind)või anna siis vähemalt inglise keelne viide sellele mõistele.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Getu135
Uustulnukas

Postitusi: 37
Liitunud: Dec 2007
02-03-2008 19:32
Postitus: #9
 
Aga kui inimeste DNA-sse süstida muteerunud/teisi, geene/DNA-d siis oleks ka ju nii et nt süstida linnu DNA-d kasvaks tiivad?

[X]I see their pain. On some level I even understand their pain. I just can't feel their pain. [X]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
06-03-2008 19:38
Postitus: #10
 
Asi pole nii lihtne.

Esiteks, DNA on kõikides keharakkudes. Kuidas süstida DNA-d KÕIKIDESSE keharakkudesse? Täiskasvanud inimesel on oma 10 triljonit rakku.

Hea küll, oletame, et tiibade kasvatamiseks oleks vaja vastav DNA viia vaid nt seljapiirkonda, kuhu tiivad võiks tulla. Ikkagi on vastavaid rakke miljardite kaupa.

Kuidas DNA töötab? Lihtsustatult, DNA on molekul, mille pealt keemiliste vastasmõjude abil sünteesitakse teisi molekule. Need molekulid omakorda, keemiliste-füüsikaliste vastasmõjude ja reaktsioonide kaudu, katalüüsivad reaktsioone, ehitavad raku erinevaid osi, mõjutavad rakke nii, et nendest kujuneksid vastavad koed jne. Kõike seda mõjutavad veel teised DNA piirkonnad ning lisaks veel muud keemilised ained.

Ehk teisisõnu, see on üks ütlemata keeruline süsteem, kus on tohutult komponente, mis omavahel väga täpselt peavad koos töötama. Nii et lihtsalt DNA süstimisest ei ole midagi tolku, see DNA peab ka tööle hakkama ja seda sellise täpsusega, et ei riku midagi olemasolevas süsteemis ära ning suudab ehitada soovitud struktuure.

Sellise asja kunstlik järeletegemine on lapsekingades alles.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 2,840
Liitunud: Apr 2004
06-03-2008 20:01
Postitus: #11
 
Ulmekates on asi lahendatud retroviirustega.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
20-03-2008 09:52
Postitus: #12
 
Tsitaat:Algselt postitas: Metavo
Ulmekates on asi lahendatud retroviirustega.

Nendega viiakse geene ka reaalsuses rakkudesse, aga siiski vaid üksikutesse rakkudesse, mitte tervesse kehasse.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
reserv-administraator

Postitusi: 4,929
Liitunud: Nov 2003
20-03-2008 17:10
Postitus: #13
 
Aga viirus ei pea ju ühte rakku pidama jääma.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
20-03-2008 20:49
Postitus: #14
 
Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Aga viirus ei pea ju ühte rakku pidama jääma.

Noh, ega siis nii ka ei lasta päris tegutseda noil viirustel, et need omatahtsi paljunema hakkavad. Sellest võib rohkem kahju kui kasu sündida. Viiruse funktsioon peab olema geneetilise materjali viimine rakku, mitte muud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
reserv-administraator

Postitusi: 4,929
Liitunud: Nov 2003
20-03-2008 21:35
Postitus: #15
 
Ma mõtlesin, et kui pahatahtsi või siis lihtsalt vaja paljudele rakkudele võõrast DNAd vaja sokutada nt tiibade kasvatamsieks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Swarm
Tavaliige

Postitusi: 88
Liitunud: May 2006
11-05-2008 23:47
Postitus: #16
 
Kui inimkond selliseid asju Inimeste peal juba tegema hakkab on loogiline, et kõike seda on enne kõigi teiste loomade peal järele proovitud.Viirused võivad geneetilist koodi sinu rakkudes muuta ja kindlasti saab panna meie kuulsad kaitsjad, leukotsüüdid, enda heaks tööle kui soovitud tulemus on käes..kas siis kolmas käsi või neljas kõrv ...või äkki hoopiski vallatu teine aju, siis on koolis kindlasti head hinded garanteeritud.
Kui mina oleks geeniteadlane, alustaks ma oma uuringuid sisalikust ja tema võimest enda saba tagasi kasvatada. Kahtlen kas tiibade omamine väga kasulik on Laugh

Olen alati mõelnud, mis saab kui ristata näiteks Siga ja Inimene.
Vastus peitub siin ? : http://www.youtube.com/watch?v=fv3Adc0g_58

Mina arvan, et enne täiustame me ennast arvutite/kiipidega/masinatega, mis on ühenduses meie närvisüsteemiga, kui murrame lõpuks pähkli milles peitub geenitehnoloogia saladus.
Oleks ju väga tore kui sa saaks enda silmamunaga 10x kaugemale vaadata või öösel ''night-vision''i sisse lülitada. ( Näitena on tuua üks video : http://www.youtube.com/watch?v=80YHi-qAhhg )

Annab vaid oodata, äkki kohtume oma tegijatega, Annunakidega, kes väidetavalt 2012 meid jälle külastavad. Saab lõbus olema Laugh
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kivikas
Tavaliige

Postitusi: 224
Liitunud: Mar 2005
12-05-2008 16:52
Postitus: #17
 
Paar kommentaari veel:
Tsitaat:Teada on, et igal jäsemel, viirusel, bakteril on tekkimiseks oma geneetiline kood.

Terminoloogia korrektuur - geneetiline kood on pea kõikide elusolenditel ühesugune. Geneetiline kood on reeglistik, mille alusel DNA järjestus valkudeks tõlgitakse.

Tsitaat:Ma olen mõelnud selle peale, et kui harutada lahti näiteks tiibade tekkimise jaoks vajalik geneetiline kood, saab seda äkki inimesega sobitada ja me saaksime tiibadega inimesed.

Inimese kehaehitust tuleks siis ka tugevalt muuta, sest praegusel kujul on inimene lihtsalt liiga raske ja kohmakas selleks, et oma tiibadega lennata.
Pealegi - kuhu kinnitada lendamislihased? Praekana näitel oled ilmselt märganud, et lindudel on igavesti vinge rinnakukiil lennulihaste jaoks, ja kanal pole see veel eriti võimaski, sest kana suurt ei lenda.


Tsitaat: Kõik haigused ja viirused tuuakse kõik ühele tasemele, muudetakse koodi ja asi on korras.

Haigusetekitajad evolutsioneeruvad täpselt niisamuti kui teisedki organismid. Sealjuures veel eriti kiiresti. Haigused seega vaevalt kuhugile kaovad.

Tsitaat:Annab vaid oodata, äkki kohtume oma tegijatega, Annunakidega, kes väidetavalt 2012 meid jälle külastavad. Saab lõbus olema

Lõbus saab olema see, et 2012 meid keegi ei külasta Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Prooton
Uudistaja

Postitusi: 29
Liitunud: Nov 2007
12-05-2008 22:35
Postitus: #18
 
Soovitaksin ka soojalt mõlemaid Tehnoloogi mainitud teoseid. "Kosmiline siug" on lausa hämmastavalt huvitav ja asjalik lugemine, sobides ka teadusliku kallakuga isikule, kes "paravärgisse" eelarvamuslikult suhtub. Autor on tõsine teaduseinimene ja viitab hoolikalt kõigile oma allikatele.

Samas usun, et kogu inimese DNAd ei ole võimalik biotehnoloogiliste võtete abil muuta. Küll võimaldaks tuleviku teadus ilmselt manipuleerida inimese sugurakkudega, neisse soovitud geene sisestades ja ebasoodsaid välja võttes. Teisalt olen veendunud, et ka täiskasvanu puhul on DNA mõjutamine võimalik suunatud vaimse tegevuse mõjul. Eeskätt seisnevad need võimalused "halbade" (haigusi jm probeeme tekitavate) geenide blokeerimises (kuna geenide avaldumise "juhtpult" asub mitte DNA-s endas, vaid meie teadvuses ja alateadvuses). Aga ma ei pea võimatuks sel viisil ka olemasolevate geenide muutmist (põhimõttel mind over matter).

Muudetud: 12-5-08 kell 23:46:47 Prooton

Muudetud: 12-5-08 kell 23:47:16 Prooton
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
-Kellu-
Uustulnukas

Postitusi: 39
Liitunud: Jan 2008
13-05-2008 17:11
Postitus: #19
 
Ma arvan et kui DNA'd muuta siis oleks ka pisike probleem.. Nagu hetkel on nii, et kui me nagu sööme kalaliha.. meil ei kasva ju soomused nahale, kuna organism toodab kanalihast orgaanilised ained (valgud, rasvad, süsivesikud) ja meil ei kasva kalaliha peale ju.. Sest meil pole samasugust DNA'd. Probleemiks olekski see, et kui inimesed tahavad tiibu ja muudavadki kuidagi oma DNA'd siis ei tohiks ta kunagi linnuliha süüa. Pärast kasvavadki suled peale ja linnuliha seljale vms. Igatahes sellest võib tulla tõsine haigus. Mutageene tekiks vääga palju. Hetkel räägitakse, et vähi tekke põhjust ei tea keegi, kuna toitainete sünteesimisel mingi viirus või tegur lööb reaktsiooni nii sassi, et sellest tekibki kasvaja. Keegi ei tea, mis selle põhjustab. Kui aga DNA'd muuta nii, et teha mutant, siis võib tekkida ju vähist tõsisemaid haigusi, mida ei osata ravida. Ja lõpptulemusena surebki inimkond välja kui kõik nn "tiibu" tahavad. Selleks leiutatigi lennukidm Bleh

Do you think you're better of alone?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Indr3k
Tavaliige

Postitusi: 163
Liitunud: Dec 2008
07-12-2008 18:24
Postitus: #20
 
Muideks, hiljuti sattusin ühe raamatu peale, kus rääkis ka DNA-st ja sellest, et inimesed ei tea tegelikult praktiliselt sellest mitte essugi (umbes 3-5% on teada, ülejäänud 95-97% on nn. rämps-DNA), selle kohta on tabavalt öeldud "bioloogiline raamatukogu". Muidugi sellised ulmelised mõtted võivad olla huvitavad, ent...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
07-12-2008 20:56
Postitus: #21
 
Ei ole olemas "rämps - DNA-d" - on DNA osad millest me arvame, et teame midagi ja on osad millest ei tea me veel tuhkagi.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 978
Liitunud: Mar 2007
08-12-2008 02:25
Postitus: #22
 
Tsitaat:Algselt postitas Indr3k
... (umbes 3-5% on teada, ülejäänud 95-97% on nn. rämps-DNA), ...
Vaevalt et loodus niimoodi asjatult materjaliga priisanud on...
Võib-olla on näiteks selline näiliselt kasutu üksikfragmentide järjekindel kordumine vajalik just info ülekandeks lähinaabritele (rakkudele), kuidagi peavad nad ju omavahel ka suhtlema / üksteist mõjutama ülesehituse "teostusjooniste" osas... Nagu raadiosides, kus kandevlainet moduleeritakse edasiantava infoga... Kordusperioodidest saame kandevlaine sageduse, infoks siis ühesugustes fragmentides olev teave.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 2,840
Liitunud: Apr 2004
08-12-2008 15:09
Postitus: #23
 
"Rämps" dna puhul on tegu dna osadega, mida lihtsalt ei kodeerita edasi ei RNAks ega valkudeks.
Vahest võib küll juhtuda, et DNA kopeerimise käigus miski läheb untsu(või kes teab, ehk hoopis korda) ning uues koopias on miski teisiti.

Rämps dna on erinevad võimalused ja potentsiaal, esivanemate karvakate koos suurte kihvade-sarvedega jne või ehk miskit uut ja huvitavat järgmisele põlvkonnale.

[Muudetud: 8-12-2008 Metavo]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Flash
Veteran

Postitusi: 1,664
Liitunud: May 2005
08-12-2008 16:30
Postitus: #24
 
Umbes nii jah. Rämps DNA ei kuulu pärilikkuse (geenide) 'hulka', kuigi tegu pole 'mõttetu' asjaga. Ilmselt isegi olulisem kui geenid jms. Inimestel ja muudel imetajatel nt väikestel närilistel on sarnane junk DNA üsna suure osakaaluga, seega tegu võib olla väga olulise osaga (tõenäosus, et närilistel on sarnane junk DNA inimestega läbi juhuse, on põhimõtteliselt null). Ilmselt paljud haigused, mida geenidega seletada ei saa, pärinevadki just sealt. Omaette asi, läbi millise protsessi nad meie keha mõjutada saavad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Salinger
Uustulnukas

Postitusi: 44
Liitunud: Dec 2008
08-12-2008 23:49
Postitus: #25
 
Otsi youtube's sellist meest nagu William Henry. Tema uurimusest on võetud materjali Stargate filmile. Ühesõnaga mees ise on arheloog-mütologist ja tegeleb veel kõikvõimaliku säänse staffiga.

Ta ise usub, et meie esivanemad lõid meid sellisteks nagu me hetkel oleme. Nad olevat katsetanud erinevaid võimalusi meie DNA'ga mängides. Teadlased on täheledanud ka seda, et iga teatud tsükli tagant on inimkonna arengus toimunu murranguline hüpe. Tsükkel olevad midagi 3500 aastat. Viimasel jää ajal olevat meie DNA'st üks kromosoom vähemaks jäänud, mida mitte kuskil maailmas ühegi teise liigiga pole evolutsiooni käigus juhtunud. Ja, mida me oleme koolis õppinud - mis toimus peale viimast jääaega?

Et need samused müüdid kentauridest, sfinksist, kotkapeadega inimestest, kes olevat jumalad - võivad kõik tõesed olla. Juu neid jumalateks seepärast kutsuti, kuna oma tohutu jõu või üleloomulike võimete pärast. On leitud ka kahtlaselt suuri haudasi, mis on pannud arheoloogid kukalt kratsima, mõistamata kellele haud kuuluda võiks.

Ja see kõik on seotud Babülooniaga. Babüloonlaste piibel rääkivat neist samustest esivanematest, kes tulid Maale kulda kaevandama. Et oma töö lihtsamaks teha, loodi meid - inimesed (väga lühidalt kokkuvõttes).

[Muudetud: 12-8-2008 Salinger]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Ahvnaine Ardi lükkab ümber inimeste pärinemise aja InDemand 5 4,440 29-05-2015 12:31
Viimane postitus: Müstik
  Inimeste kadumine metsades Skinwalker 16 8,014 01-12-2014 22:39
Viimane postitus: Skinwalker
  Mis juhtuks inimeste ja zombide sõja korral? Celtic 14 6,490 03-06-2012 14:23
Viimane postitus: kage
  Teine kood Hallucigenia 0 1,555 28-07-2006 06:08
Viimane postitus: Hallucigenia
  Rändtirtsud võivad põhjustada miljonite inimeste nälja durian 12 4,905 15-08-2004 22:31
Viimane postitus: elis

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat:

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog