Maailma suurim vandenõu - ristiusk

Tsitaat:Here it should be noted that most of what is called “Christianity” today – be it the papacy in Rome, “Christian Zionism”
or the Church of England – is now so divorced from its roots as to be detrimental to genuine Christian impulses.

Peab ära märkima, et see mida tunneme tänapäeval ristiusu nime all - olgu siis tegemist Rooma Paavstiga, Kristliku sionismiga või Inglise Kirikuga (jne) -
on läinud nii kaugele oma juurtest ja see lausa kahjulik algsele Kristlikule ideele.

Two Minutes to Midnight - Kaks minutit keskööni

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris

Tsitaat:Algselt postitas Müstik

Kas keegi oskab ehk omalt poolt anda selgituse, kes siis Jeesus Kristus oli?

Arvestades AEGA mis on möödunud Jeesuse ajast - kas siis reaalsest või müütilisest - on vägagi raske midagi kindlalt väita.
Meie siin ei suuda midagi kindlalt väita isegi paljude sündmuste kohta mis toimusid mõnikümmend aastat tagasi mida siis veel Jeesusest rääkida ???!!!

Kokkuvõtlikult võiks ehk öelda niipalju - oli olemas isik (või isegi isikud) keda saab ajalooliselt identifitseerida kui Jeesus Kristust (erinevate nimekujudega), ta oli ja jättis oma jälje ajalukku. Siis saabus müütide ajastu - peale tema surma hakati tema tegusi suurendama ning talle "kaela määrima" seda mida ei olnud ja seda mida tema ei teinud ega ei ütelnud. Mingil hetkel kadus Jeesus kui ISIK sinna müütide, valede ja otsese propaganda võrku lihtsalt ära. Ajastud möödusid ning müüt kasvas - lisati seda mida taheti antud hetke situatsioonis lisada ja mis oli kasulik "neile kes juhivad". Seega väita kindlalt, et Jeesus oli või, et teda ei olnud on suhteliselt rumal ning näitab lihtsalt inimese piiratud mõtlemist.

Tänan! Mina ise mõtlen täpselt samuti nagu sina ja paljud teised Jeesusest.
Olen isegi hakanud mõtlema, et sealt Egiptuse salakoolidest tuli välja väga palju valgustusmeistreid. Samuti esseenide hulgast. Nad valdasid mitmeid esoteerilisi tarkusi, mis on aja jooksul mitmete usundite läbi hakituna meieni jõudnud. Küll ainult kodeerituna sümbolitesse ja tekstidesse, millest väga vähesed aru saavad.
Rooma riigi ajal võeti ristiusku kujundades mitmeid õpetusi sel ajal väikese usulahuna eksisteerinud algkristlusest üle, aga ainult see osa, mis vajalikuks osutus.
Mulle meeldib ka sinu lause:
"Seega väita kindlalt, et Jeesus oli või, et teda ei olnud, on suhteliselt rumal ning näitab lihtsalt inimese piiratud mõtlemist."
Nii et edaspidi siis oleks kena, kui keegi ei tuleks taas välja väitega, et Jeesuse nimelist isikut pole eales olemas olnud, kuna ajaloodokumentides teda ei ole!


[Muudetud: 26-9-2009 Müstik]

Mõtteis olen toonud paralleeli usuliste liikumiste ja kristluse vahel:
-Neil on üks juht, kes vatrab headuses ja kurjast, ja millest veel;
-Omad printsiibid ja tõekspidamised;
-Üritavad enda hulka värvata veel inimesi;
-Räägivad viimsest kohtupäevast, kus halvad saavad karistuse ja kuskilt keegi päästab uskujad.
Ja Jeesus on siis see, kellel õnnestus see, mida praegu paljud proovivad - levitada oma usku ja saada järgijaid.
Vat sulle meest.

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
"Seega väita kindlalt, et Jeesus oli või, et teda ei olnud, on suhteliselt rumal ning näitab lihtsalt inimese piiratud mõtlemist."
Nii et edaspidi siis oleks kena, kui keegi ei tuleks taas välja väitega, et Jeesuse nimelist isikut pole eales olemas olnud, kuna ajaloodokumentides teda ei ole!

Kui ajaloo dokumentides ei mainita Jeesus Kristust, siis teda ei ole olemas olnud. Väga loogiline ja lihtne, arvestades ta elulugu. Põhimõttelielt peaks Jeesust olema mainitud kuskil 400 (mingi ajaloolase arvamus) ajalooallikas, aga pole ühtegi isikut, kelle elulugu saaks tema omaga seostada (ja isegi kui mingi isik elas, siis imetegusid ta ei teinud). Need seosed tekivad alles aastakümned pärast tema surma... seega on täiesti õiglane väita, et teda pole olemas olnud vaid tegu on mütologiseeritud isikuga.

Sama hästi võiks ju väita, et iga isik, kes Egiptuse salariitusi läbi tegi, on Vaimne meister ja Valgustatu ja Jeesus jne. Nad võisid igasuguseid riitusi teha, aga tavainimese jaoks ei omanud need mingit tähtsust.

Flash - muideks - Jeesust ON mainitud ajaloo dokumentides, kuid kuna need on tema KAASAEGSED siis seal ei ole taha pandud Kristust baid ta esineb teiste nimekujudega - sõltub allikast. Samuti on nats kahtlane milline neist ajaloolistest Jeesustest on nimelt SEE Jeesus ja milline mitte. Seega - Jeesuseid on mitu ja igaüks võib omale sealt mugava valiku teha - see aga ongi asja kõige suurem probleem. Kuidas ära tunda see õige kui dokumentides on neid mitmeid. Lisaks on dokumente vähe, nad on fragmentiseeritud jne jne. Keegi kunagi lugas kokku kui palju inimesi on maailmas KOKKU elanud - number ulatus mitme-setme miljardini - seega "koukida" sealt välja see õige ei ole sugugi lihtne kui KINDLAD dokumendid on isikute kohta (ja sedagi mitte kõigi) alates alles kuskil 1600-1700. Vanemaid on ka aga need on KÕIK nii ja naa ehk enamus kirjutatud tasandil "mutid turu juures rääkisid ja mina panen kirja". Lisaks on ka dokumentide endite hulk piisavalt väike. Meenutagem või kuulsat Aleksandria põlengut ning pisemaid lõkkeid nii siin kui seal läbi kõigi nende aastatuhandete.

Loodan, et saad aru milles on probleem - mitte dokumentide puudumises aga pigem ÕIGE identifitseerimises.

Ajaloo dokumente on, kust leida. Pigem ongi probleemiks see, et ühtegi isikut ei saa eristada (see, et suri ristil, Jumala tõotuse pärast hukati jms oli tol ajal ju suht tavaline) ja see annabki aluse väita, et ta on mütologiseeritud isik.

Või kui kellegil on mõni loogiline seletus olema, et miks teda ajaloo allikates ignoreeritakse (tal oli nii vaenlasi, kui sõpru, seega kuskil peaks olema ikka mainitud). Minu teada kirik tolleaegseid dokumente väga hävitanud pole (et Jeesust varjata vms).

On küll kirik dokumente hävitanud - ja karta on, et rohkem kui teada saame.
Nagu öeldud - on dokumente mis näitavad, et Jeesus elas, kuid kirikul on vaja MÜÜTI mitte aga inimest.

Eks neid vanu dokumente võib ju Vatikani salaarhiivis ka senini leiduda.
Olen kuulnud, et paljud vanad dokumendid on koptide käes. Koptid - vanaegiptlaste ristiusku järglased Egiptuses.
Kopti kirjandus tekkis 3.sajandil. Säilinud on gnostitsismi ürikuid (tähtsaimad Henoboskioni ürikleiu tekstd).
1946 avastati Nag Hammadis 53 vana koptikeelset käsikirja, need pärinevad 4-3.sajandist.
Kirja on need pandud kopti keeles, mida tänapäeval rääkida enam ei osata. Tänapäeval räägivad koptid araabia keelt.

Erilist tähelepanu väärib sealt leitud Tooma evangeelium 1945.a.detsembris.
Käsikirja tekst avaldati 1959 ja sestsaadik on see sensatsiooniliseks peetud avastus ka laiema publiku kirgi kütnud. Asi on nimelt selles, et esialgu uskusid paljud: nüüd on leitud too kadunud allikas Q või koguni Jeesuse tõeliste sõnade üleskirjutus, mida kanoonilised evangeeliumid meile seni vaid moonutatult on vahendanud. (Algtekst on ilmselt kirja pandud 1.saj. lõpupoole kreeka keeles.)
Mis aga selgus?
Tooma evangeeliumi Jeesus pole inimene, vaid jumalik olend, Ülestõusnu, kes jagab oma väljavalitutele tarkust enne taevaminekut. Muide, judaistlikus traditsioonis tähistas Inimese Poeg (erinevalt naiste poegadest) just jumalikku, taevast, väga vähe "inimlikku" olendit (nagu Eelija).

Tooma evangeeliumi kõige lühem logion on 43.: Saage möödujaks.
Pikemalt on kirjutatud siin:
http://www.arileht.ee/artikkel/60843

Jeesusega pilvedes
http://www.aegmaha.com/videos/16357

Tsitaat:Algselt postitas Aerling

Tsitaat:Algselt postitas Atom
Algne kristlus kui selline ning tänapäeva religioon on 2 väga erinevat nähtust

Niipalju kui mina aru olen saanud siis algseim kristlus on koptikristlus, mis põhineb Vana-Egiptuse usundil. Ühes kohas ma juba tõin selle lingi välja aga toon siinkohal veel :

http://www.eestikirik.ee/node/3104

Mina arvan, et Kristus oli tõeline inimene kellel olid erilised võimed ( nagu Sai Baba )kuid tollel ajal oli see midagi üle mõistuse käivat ja seega punuti tema ümber veel müüte lisaks. Mingil hetkel leidis keegi nutikas, et seda oleks kasulik taga õhutada siiski omakasu eesmärgil...ja nii see läkski.

PS! Maltal on levinud legendid, et Valletta all olevat terve ristirüütlite linn...nüüd siis leiti osa tunnelisüsteemist...

http://news.nationalgeographic.com/news/...aders.html

Vabandan,kuid tooksin siinkohal siiski ,ühe täpsustuse Teie kirjutisse!
Koptid on Egiptuse kristlased, nende usk üks kristluse vanimaid vorme, mis pärineb peaaegu Jeesuse ajast.
Nimetus "kristlane" (kreeka keeles Χριστιανός tähendab "kristusele kuuluvat" või "kristuse pooldajat"[4], ning seda kasutati esmakordselt Antiookia (praegune Antakya) jüngrite puhul (Apostlite teod 11:26). Mõiste "kristlus" (kreeka keeles Χριστιανισμός vanim säilinud kasutus on kolmanda Antiookia piiskopi või patriarhi Ignaatiuse poolt.
Piiblis esineb sõna "kristlane" ainult kolmel korral.

Apostlite tegude raamatus 11:26 kirjutab Luukas "... Ja Antiookias hakati kõige enne nimetama jüngreid kristlasteks." Apostlite tegude raamatus 26:28 ütleb kuningas Agrippa Paulusele: "Ei puudu palju, sa meelitad mind, et ma saaksin kristlaseks!" Ja 1.Peetruse 4:16: "...Aga kui keegi kannatab kristlasena, siis ta ärgu häbenegu, vaid andku Jumalale austust selle nimega."

Mõlemal juhul kasutatakse kreekakeelset sõna Christianos, mida tõlgitakse kui "Kristuse järgija"

[Muudetud: 11-29-2009 Ceasar]

Usklikud teevad jumala kohta enesekeskseid oletusi
http://forte.delfi.ee/news/teadus/usklik...gle+Reader

Jumalat kujutavad habemikuna eelkõige paranoilised ateistid! Nõukogude ateismikirjanduses ja usku pilavates raamatutes kujutati Jumalatkui habemikku vms. Kristlased aga ise pole mitte iial Jumalat ennast kunstis esitlenud ja võtnud teda kui konkreetset isikut. Isikustatud on vaid Jumala Poeg Kristus!
Enne kui mingit religiooni/konfessiooni kritiseerida - PEAKS SEDA EELNEVALT KA TUNDMA ÕPPIMA!!!

Nobeli laureaat: piibel on halva moraali käsiraamat
http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/12/04/1912238

ilmselt peab ta silmas Vana Testamenti

Tsitaat:Algselt postitas MarioG

Tsitaat:Algselt postitas Tutanhamon
Ok, puhtalt minu arvamus ja vaielge vastu, kes tahavad.

Miks on maailmas usk? Kui keegi peaks teadma midagi, mis võib tõestada maavälist elu, siis miks see maha vaikitakse? Vastus lihtne: faktid ufodest lõhuksid ristius, inimesed näeksid, et jumal ongi keegi suure peaga roheline mehike. Kui palju inimesi on usu kaudu vaos hoitavad? oskab keegi umbeski pakkuda?
Lisaks.. keskajal kasutati usku maade saamise eesmärgil, see on ilmselge fakt. Inimesed said patte makstes kirikule maksu lunastada. Kaval, aga äärmiselt vale..

Täiesti sinu jutuga nõus!!!!!!!!! Ei oskagi endalpoolt midagi lisada.

Ma võin siiski öelda, et on juba tekkimas gruppe, kus neidsamu suure "kaalikaga" uffarimehikesi ülistataksegi Õpetajatena. Seda värki on hakatud promoma ka Eesti esoteerikaringkondades ja kaasaminejaid on üksjagu.
On Tartuski korraldatud lausa selleteemalisi videoõhtuid, kuhu ka mina sattunud olen. Njaa... mõnigi kaader neis videodes kubises neist rohelistest mehikestest ja sinna juurde käis ilus mullipuhumine stiilis "mediteerige neile, nemad saavad meid päästa":)

Paadikapten on tabamas närvi pihta - selle "õpetaja" nimi peaks olema Maitreya ning tal isegi oma kirik ja õpetus juba olemas.
Ning - üllatus ÜLLATUS - seda kirikut rahastavad Rockefeller, Rotchild ja teised nende sõbrad...

No raeliitide liikumises on ise Jahve pisikese mehikesena õpetamas ja millegipärast nimetatakse tõepoolest tulijat Maitreyaks, kuigi tegu teise ilmasõja eelsete ida rahvaste ootusega.
Tookordsest ootusest oli Roerichi raamatutes palju juttu.
http://et.rael.org/download.php?view.3

http://video.google.com/videosearch?q=en...5712905968
Hea d filmid Vatikani peidetud raamatutest......ja muudki vaatamist, head vaatamist. Seda on 17 osa....

Kuna jõulurahu on just välja kuulutatud ja üks foorumlane soovis vastust küsimusele, kes oli Jeesus, siis toon siinkohal uuesti ära ühe lõigu eelpoolsest Arlichi tekstist:

"Jeesuse elulugu, mida Piibli tekstides laialt jutustatakse on ilmselgelt puhas allegooria (mis ei tähenda, et Teda mitte olemas ei olnud ja ei ole).
Kes veel asjast aru pole saanud, siis pole Jeesuse lugu mitte midagi muud kui puhas (kuid erinevatest aspektidest vaadatud) pühitsuse ja pühitsuskambri lugu. Sellele annavad sügavama sisu ka teised mittekanoonilised tekstid ja ka näiteks "Jeesuse Kristuse Veevalaja Ajastu Gospel".
Teadaolevalt eksisteeris vaarao Thutmosis III (1450 eKr) ajal Egiptuses selline prominentne müsteeriumikoolkond kui Suur Valge Vennaskond, mille ülemnõukogus oli 39 meest ja naist, kes istusid Luksoris Karnaki templis. Üks selle ordu haru sai tuntuks ka kui Egituse Therapeutate, mille liikmeid Heliopolises ja Juudamaal nimetati esseenideks. Just sellesse terapeutide ja ravitsejate Valgesse Vennaskonda võeti hiljem ka Jeesus tõusmaks astmelt astmele ja sealse kõrge positsiooni tõttu kutsutigi teda sageli Meistriks ja pärast viimast pühitsusprotsessi Kristuseks (elava Jumala Armastuse kehastuseks). Nende pühitsusastmete läbimist Jeesuse poolt kirjeldab ilmekalt ka eelpool mainitud raamat.

Piibli Vana-Testamendi raamatud annavad aga läbi allegooria meile ilusa ülevaate inimese ja maailma tihenemisest välja Vaimust, juur-rasside kronoloogiast, vaimolendite hierarhiatest, inimsugude eristumisest jpm."

Ja minu enda poolt siia teemasse lisatud:
Mis puutub sellesse, et Joosep olevat olnud puusepp, siis lugesin Gardneri raamatust, et sõna, mis puusepaks tölgiti, tähendas tegelikult oskustöölist ehk teiste sõnadega valgusemeistrit.


Loodan, et see annab küsimusele vastuse.

Sõbrad, no kuulge, oli see Jeesus nüüd puusepp või kingsepp, mis vahet sel on....
Ja Ristiusust ning selle kirjutamisest on elu ning oma toitu saanud ...tuhanded.
Jumal, olgu ta Muhhamed, Jahva, Allah või Jeesus, elab kõigi meie südamtestes.
Paljudel ka Taara jms. No , ja mis vahet sel on on ? Tähtis on püüd millegi või kellegi suurema, kõrema poole. Ja mis juhtub siis , kui äkki

Mina( Sina) olemegi see kõigevägevam.

See ongi õpetuste õpetus-kõige alus. Pole vaja kummardada ebajumalaid, Sina( mina) olemegi see kõigevägevam, see mis Oli, On ja Jääb.
Kas siis on enam tähtsust Nimel. Kõikide keelte rahvad ei suudagi hääldada kõiki nimesid välja. Ütle Sina seda, kes või mis on Sinu Jumal ja see Ta on , see oled Sina Ise....

....nii nõme on seejuures see, oli ta puusepp või potisepp või polnud üldse sepp, oli näiteks kalur või kaevur või ei teinud midagi...

Muuseas, mitte midagi tegemine on samuti millegi tegemine. Müür lõhutakse, potid purustatakse, kuid see mitte midagi jääb kauemaks kui miski..

Tsitaat:Algselt postitas iitt
Sõbrad, no kuulge, oli see Jeesus nüüd puusepp või kingsepp, mis vahet sel on....
Ja Ristiusust ning selle kirjutamisest on elu ning oma toitu saanud ...tuhanded.
Jumal, olgu ta Muhhamed, Jahva, Allah või Jeesus, elab kõigi meie südamtestes.
Paljudel ka Taara jms. No , ja mis vahet sel on on ? Tähtis on püüd millegi või kellegi suurema, kõrema poole. Ja mis juhtub siis , kui äkki

Mina( Sina) olemegi see kõigevägevam.

See ongi õpetuste õpetus-kõige alus. Pole vaja kummardada ebajumalaid, Sina( mina) olemegi see kõigevägevam, see mis Oli, On ja Jääb.
Kas siis on enam tähtsust Nimel. Kõikide keelte rahvad ei suudagi hääldada kõiki nimesid välja. Ütle Sina seda, kes või mis on Sinu Jumal ja see Ta on , see oled Sina Ise....

....nii nõme on seejuures see, oli ta puusepp või potisepp või polnud üldse sepp, oli näiteks kalur või kaevur või ei teinud midagi...

Muuseas, mitte midagi tegemine on samuti millegi tegemine. Müür lõhutakse, potid purustatakse, kuid see mitte midagi jääb kauemaks kui miski..

Aga Jeesus ju ei olnudki otseselt jumal (tähenduses rohkem jumal kui sina või mina). Ning igasuguste sõnade algupäraseid tähendusi on ikkagi hea teada.
Kui mina oleksin Kõigevägevam, siis ma arvan, et asi ei oleks hästi Segaduses kõigevägevam oleks hirmus nuhtlus!
Kuid selles osas olen ma sinuga igati nõus, et see pole oluline, mismoodi inimene nimetab jumalat, kellesse ta usub - tähtis on protsess ja eesmärk. Kui need on nö kõrged, siis olgu inimese arvates jumal kasvõi jänku kujuga (siinkohal ei arva ma üldse, et peaks otseselt isikustama mingeid atribuute).

Tsitaat:Algselt postitas Müstik
Kuna jõulurahu on just välja kuulutatud ja üks foorumlane soovis vastust küsimusele, kes oli Jeesus, siis toon siinkohal uuesti ära ühe lõigu eelpoolsest Arlichi tekstist:

"Jeesuse elulugu, mida Piibli tekstides laialt jutustatakse on ilmselgelt puhas allegooria (mis ei tähenda, et Teda mitte olemas ei olnud ja ei ole).
Kes veel asjast aru pole saanud, siis pole Jeesuse lugu mitte midagi muud kui puhas (kuid erinevatest aspektidest vaadatud) pühitsuse ja pühitsuskambri lugu. Sellele annavad sügavama sisu ka teised mittekanoonilised tekstid ja ka näiteks "Jeesuse Kristuse Veevalaja Ajastu Gospel".
Teadaolevalt eksisteeris vaarao Thutmosis III (1450 eKr) ajal Egiptuses selline prominentne müsteeriumikoolkond kui Suur Valge Vennaskond, mille ülemnõukogus oli 39 meest ja naist, kes istusid Luksoris Karnaki templis. Üks selle ordu haru sai tuntuks ka kui Egituse Therapeutate, mille liikmeid Heliopolises ja Juudamaal nimetati esseenideks. Just sellesse terapeutide ja ravitsejate Valgesse Vennaskonda võeti hiljem ka Jeesus tõusmaks astmelt astmele ja sealse kõrge positsiooni tõttu kutsutigi teda sageli Meistriks ja pärast viimast pühitsusprotsessi Kristuseks (elava Jumala Armastuse kehastuseks). Nende pühitsusastmete läbimist Jeesuse poolt kirjeldab ilmekalt ka eelpool mainitud raamat.

Piibli Vana-Testamendi raamatud annavad aga läbi allegooria meile ilusa ülevaate inimese ja maailma tihenemisest välja Vaimust, juur-rasside kronoloogiast, vaimolendite hierarhiatest, inimsugude eristumisest jpm."

Ja minu enda poolt siia teemasse lisatud:
Mis puutub sellesse, et Joosep olevat olnud puusepp, siis lugesin Gardneri raamatust, et sõna, mis puusepaks tölgiti, tähendas tegelikult oskustöölist ehk teiste sõnadega valgusemeistrit.


Loodan, et see annab küsimusele vastuse.

Aitäh Vähemalt mingis mõttes sain tõesti vastuse. Ja esseenidest ei olnud ma varem kuulnud.

Kristlus - koidutähereligioon!?

http://haridus.opleht.ee/Arhiiv/3_42009/46-47.pdf

Noh, siin käsitletakse rohkem Halley komeeti, et millal teda näha oli.
Sellest on palju juttu ka raamatus "Hommikumaa targad", kui ma õigesti mäletan.

Tervist ! Olen uus liige ja leidsin siit huvitava teema . Minu hobi on põhjalik Piibli uurimine ja ütleks kohe seda , et ristiusul ja Piiblil on väga vähe ühist . Ja kindlasti on kristluse üks peamisi vaenlasi just ristiusk , mis tekis kolmandal sajandil kui toimus laialdane ärataganemine . Keda aga tõde huvitab , uurigu Piiblit ( algtekste ) põhjalikult , ristiusk on tõesti - maailma suurim vandenõu - kurjade vaimude poolt .

Tsitaat:Algselt postitas 1000a.
Tervist ! Olen uus liige ja leidsin siit huvitava teema . Minu hobi on põhjalik Piibli uurimine ja ütleks kohe seda , et ristiusul ja Piiblil on väga vähe ühist . Ja kindlasti on kristluse üks peamisi vaenlasi just ristiusk , mis tekis kolmandal sajandil kui toimus laialdane ärataganemine . Keda aga tõde huvitab , uurigu Piiblit ( algtekste ) põhjalikult , ristiusk on tõesti - maailma suurim vandenõu - kurjade vaimude poolt .

Aga kui esimene tutvus foorumis tehtud, siis vali aga teema välja või selle puudumisel tee uus ja kirjuta oma hobist ja avastustest. Oleks huvitav lugeda, mida avastanud oled.