"Vaba" jututeema

(30-01-2016 16:50 )Chaos Kirjutas:  Sageli on siin foorumis lollus kuubis. Ja see lollus lähtub võimetusest omaenese ninaotsast kaugemale näha (milles süüdistatakse enamjaolt teisi näiteks (mind))
- antud juhul (oletan), et sinu pahameel on tingitud sellest, et igasugune läänemaailmas levinud eetika- ja moraalikoodeks ei saa lähtuda millestki muust kui loodusest. Kordan: inimene, kes nii lühinägelikult mõtleb ei väärigi mingit vastuargumentatsioonigi. Aga kui oma lahkarvamuste puhul asi kisub idiootsuste kaitsemisele Ja õpetamisel (mina siin ei tegele õpetamisega kuidas tuleb elada) (reaalse ajaloo eiramisel ja mingi pseudoajaloo väljamõtlemisele) -siis nende põrmustamiseks ma vahendeid ei vali.

Kasutaja Chaos on kindlasti kuulnud ajaloolaste tõest, et aja lugu on sõdade ajalugu ja et selle on kirjutanud võitjad. Kui nüüd kasutaja Chaos pisut mõtleks, siis ta suudaks järeldada, et sel juhul tuleb ülestähendatud ajaloosse umbusuga suhtuda või kui nii rohkem meeldib: kriitilise meelega. Või tahab kasutaja Chaos väita, et võitjad muutusid ajaloo kirjutamise hetkil (nõiaväel?) moraalseteks?
Ka minevikus ehk siis ajaloos elasid inimesed, kel igaühel oli oma lugu, mis väärinuks ehk enam talletamist kui lõputud vägivallaaktide loetelud. Ses mõttes ongi kultuur laiemas tähenduses ikka parem reaalse ajaloo tunnistaja kui n-ö (teaduslik) sõjafakt. Katsu meiega kaasa mõelda, ja ikka pseudoteaduslikult

Veidi emakeelest. Keel saadakse selgeks seda tunnetades. Keele reeglid on paika loksutatud ja loksutatakse kirjaliku keele kui ka nende jaoks, kel see tunnetusvõime puudub; möönan, et grammatikat on mõistlik aeg-ajalt kõigil kirjaliku keele tarvitajatel (üle) kontrollida. Ent peamine on teksti loetavus ja selle mõistetavus. Mu meelest oleks ütlemata igav ja tüütu, kui inimesed keelereeglites kirjutaksid; omapärane väljendusoskus saavutatakse ikka reegleid (kohati tugevasti) nihestades.

Sinu postidest sisu kättesaamine on üks paras vägitükk (muidugi kui seal seda juhtub olema): nii mõtteline kui ka keeleline pool on niruvõitu. Kas maksab siis hiilata asjatundlikkusega teemas, mida ise ei vallata?

Ma pusin siin telefonis ja teen lühidalt. Mis on ajalugu? Mis on sõja-ajalugu? Kui me räägime loodususundist, siis oli see esindatud meie maal enne meie tulekut, ehk nii-öelda põlis põhjala rahvaste hulgas. Meie kui läänemere soomlased (mitte soome-ugrid) tulime siia juba oma uskumuste ja tavadega. Sõja-ajalugu, aga ei räägi mida me põlisrahvaga tegime. Kas meie kui võitjad kirjutame nüüd ajalugu? Teiseks ei ole läänemere soomlastel olnud kunagi shamaane. Kui sa tahad midagi sellist näha, siis põhja soomes elavad veel saamid kes on meist siin palju vanem rahvas ja pole otseselt meie sugulased. Kolmandaks, ristisõdijate tulekul valitses siin juba täpselt sama sugune religioon kui kristlus ja see tänapäevane nö uus-taarausk pole selle vanaga mitte kuigi sarnane.

(03-02-2016 01:51 )Chaos Kirjutas:  Teiseks ei ole läänemere soomlastel olnud kunagi shamaane. Kui sa tahad midagi sellist näha, siis põhja soomes elavad veel saamid kes on meist siin palju vanem rahvas ja pole otseselt meie sugulased.

Millest sa siin kõneled?

Kui ma nüüd õigesti mäletan, siis see oli mõnes Eiseni teoses kirjas, et see sõna on iseenesest meie kandile võõras, siinpool on kasutatud siiski sõna nõid (noita), mida kasutame nii meie, läänemere soomlased kui ka karjalased. Kui me nüüd muidugi sõnast endast räägime... Kui usundist kui sellisest rääkida, siis leiab paralleele pea kõigi uskude vahel, nt selles valguses avastasid baltisaksa uurijad kunagi, et "tegelikult" me olimegi põhiolemuselt kristlased, lihtsalt vajasime natukene suunamist ja valgustamist, et asju teistega samamoodi mõista.

(03-02-2016 04:12 )Eithea Kirjutas:  

(03-02-2016 01:51 )Chaos Kirjutas:  Teiseks ei ole läänemere soomlastel olnud kunagi shamaane. Kui sa tahad midagi sellist näha, siis põhja soomes elavad veel saamid kes on meist siin palju vanem rahvas ja pole otseselt meie sugulased.

Millest sa siin kõneled?

Kontrollisin, kas sa pöörad tähelepanu minu väite sisule või vormile. Sinu reageering vormile lubab mul väita, et sul puuduvad tegelikult isegi elementaarsed teadmised, mida tähendab eelajalugu. Saamid asustasi kogu lõuna soomet. Oma tänastele elualadele on nad tõrjuntud sisserändavate soomlaste poolt. Kui sa täna lähtud liigitamisest "meie" üldiselt keelelisest aspektist (üks suur soome-ugri) siis kunagi lähtuti "meie" tähistamisel tavadest, väljanägemisest jne.. Ilmselgelt olid saamide trummipõristavad shamaanid nii võõrad, et nad tuli minema ajada. Ma tahan öelda, et (kui), omal ajal kaks inimest ei arvanud teineteisest, et nad on "meie", siis ei saa meie täna väita, et olid küll.

(03-02-2016 08:55 )Addy Kirjutas:  Kui ma nüüd õigesti mäletan, siis see oli mõnes Eiseni teoses kirjas, et see sõna on iseenesest meie kandile võõras, siinpool on kasutatud siiski sõna nõid (noita), mida kasutame nii meie, läänemere soomlased kui ka karjalased. Kui me nüüd muidugi sõnast endast räägime... Kui usundist kui sellisest rääkida, siis leiab paralleele pea kõigi uskude vahel, nt selles valguses avastasid baltisaksa uurijad kunagi, et "tegelikult" me olimegi põhiolemuselt kristlased, lihtsalt vajasime natukene suunamist ja valgustamist, et asju teistega samamoodi mõista.

Jha täiesti nõus, vahet ei ole kuidas neid nimetati, kuid sisult šamaanid. Eriti kui rituaale jne kaeda, siis on neis väga palju sarnast ja ka voodoo nõiad on šamaanid.Üldiselt teema on väga huvitav.

Šamanism

Tsitaat:Šamanism on üldistav nimetus mitmes kultuuris tuntud usundilistele praktikatele, mille keskmes on vaimudega suhtlemine teatud ekstaatiliste teadvuseseisundite kaudu. Usutakse, et teatud isikutel (šamaanidel; eri rahvastel on kasutusel erinevad nimetused) on kaasa sündinud, õpitud või üleloomulike jõudude või olendite antud võime astuda ühendusse väljaspool inimeste maailma asuvate jõudude või vaimudega, tavaliselt ravimise, ennustamise või mõnele ettevõtmisele soodsate tingimuste loomise eesmärgil. Selleks viib šamaan ennast transiseisundisse (lovesse), kasutades erinevaid tehnikaid nagu laulmine, tantsimine, trummilöömine, hallutsinogeensete ainete manustamine vm. Šamaani sotsiaalne positsioon on erinevates kultuurides olnud erinev. Preestrist eristab šamaani see, et tema autoriteet tugineb pigem tema enda isikule kui formaalsele positsioonile.

(03-02-2016 10:58 )Chaos Kirjutas:  Kontrollisin, kas sa pöörad tähelepanu minu väite sisule või vormile. Sinu reageering vormile lubab mul väita, et sul puuduvad tegelikult isegi elementaarsed teadmised, mida tähendab eelajalugu. Saamid asustasi kogu lõuna soomet.

Tead mine p ****e, sinu targutamine on ära tüüdanud, sa oled igas pulmas pruut ja matusel kadunuke. Selge ju, et enne täielikku Eesti ristimist olid misjonärid ka siin juba sees. Viimaseid jätkus kõikjale, ka inimsööjad said neid mekkida. Millalgi aga oli neil esimene kord siia tulla. .

Ma pole sõnagi rääkinud kristlusest, see et ristiusk oli siin sees juba enne ristisõdijaid on ju teada. Venelased olid kristlased ja nendega suheldi ja nemad ka ristisid. Litsalt nemad ei võtnud maid üle. Mina räägin, et religioon oli siin juba enne (mis ei tähenda, et see oli kristlus).

Ja sellest tänapäeva hirmsast "maausu" loodusega samastumisest, mille paljud arusaamad on siia foorumisse levinud maavalla kojast on enamuses väljamõeldud umbluu. Kui sa mäletad 1992a riigipöörde katset (jäägrid), siis oli see läbi viidud nende samade hiislarite Jaak Mosin ja Addold Mossini poolt. Redutavad nüüd rootis.

(03-02-2016 04:12 )Eithea Kirjutas:  

(03-02-2016 01:51 )Chaos Kirjutas:  Teiseks ei ole läänemere soomlastel olnud kunagi shamaane. Kui sa tahad midagi sellist näha, siis põhja soomes elavad veel saamid kes on meist siin palju vanem rahvas ja pole otseselt meie sugulased.

Millest sa siin kõneled?

Ei saa ka aru sellest jutust... Šamaan on lihtsalt väjendudes ju teadja.

Šamaan on traditsionaalkultuuris inimene, kellel usutakse olevat võime meelerännakuteks ja väe ning teadmiste toomiseks, et neid enda ja teiste heaks kasutada. Sõna "šamaan" on pärit Siberis kõneldavast evengi keelest ja tähendab 'teadjat'.

https://et.wikipedia.org/wiki/%C5%A0amaan

Ja kui kasvõi Soome kaljujoonistest rääkida (Soomest on leitud umbes 125 eelajaloolist kaljujoonist, siis Helsingi Ülikooli teadlase Antti Lahelma arvates on leitud kaljujoonised šamaanide mälestused oma transikogemustest.

“Minu arusaamise kohaselt olid nende jooniste tegijateks šamaanid, kes on olnud sidemeheks oma kogukonna ja jumalate- ning hingemaailma vahel, ” seletab Lahelma.

Lahelma pöörab tähelepanu joonistel nähtavatele kukkuvate inimfiguuride ja loomade paaridele, mis tema meelest seonduvad just šamaani transsilangemise hetkega.

“Sellise transsilangemise juurde kuulub teatava hingelise abimehe ehk loomakujulise abihinge kutsumine šamaanide riitusele,” selgitab teadlane.

http://forte.delfi.ee/news/teadus/uurija...d=18721588

Kõik on õige, aga ma leian, et kui inglismaal öeldakse kapsa kohta cabbage, itaalias cavolo jne, siis meie ütleme ikka kapsas, hoolimata sellest, et asi on sisuliselt sama ning teistes keeletes leiab sõna rohkem kasutust Tahame me ju hirmsasti oma juuri taga ajada, mispärast siis kaugelt maalt pärit sõna kasutada millegi sellise kohta, milles me ise oleme loonud. Samas ei maksa oma uhkuses rusikat vastu rinda taguda, sest ajalugu on pikk ja teadmised on kogu aeg vaikselt ringi liikunud. Aga nõustun Chaosega, et "umbluud" levib palju...

(03-02-2016 15:08 )Addy Kirjutas:  Aga nõustun Chaosega, et "umbluud" levib palju...

Nõustun ka. Aga antud juhul, keda siis uskuda kas soome teadlast või chaose juttu?

(03-02-2016 15:08 )Nofretete Kirjutas:  

(03-02-2016 04:12 )Eithea Kirjutas:  

(03-02-2016 01:51 )Chaos Kirjutas:  Teiseks ei ole läänemere soomlastel olnud kunagi shamaane. Kui sa tahad midagi sellist näha, siis põhja soomes elavad veel saamid kes on meist siin palju vanem rahvas ja pole otseselt meie sugulased.

Millest sa siin kõneled?

Ei saa ka aru sellest jutust... Šamaan on lihtsalt väjendudes ju teadja.

Šamaan on traditsionaalkultuuris inimene, kellel usutakse olevat võime meelerännakuteks ja väe ning teadmiste toomiseks, et neid enda ja teiste heaks kasutada. Sõna "šamaan" on pärit Siberis kõneldavast evengi keelest ja tähendab 'teadjat'.

https://et.wikipedia.org/wiki/%C5%A0amaan

Ja kui kasvõi Soome kaljujoonistest rääkida (Soomest on leitud umbes 125 eelajaloolist kaljujoonist, siis Helsingi Ülikooli teadlase Antti Lahelma arvates on leitud kaljujoonised šamaanide mälestused oma transikogemustest.

“Minu arusaamise kohaselt olid nende jooniste tegijateks šamaanid, kes on olnud sidemeheks oma kogukonna ja jumalate- ning hingemaailma vahel, ” seletab Lahelma.

Lahelma pöörab tähelepanu joonistel nähtavatele kukkuvate inimfiguuride ja loomade paaridele, mis tema meelest seonduvad just šamaani transsilangemise hetkega.

“Sellise transsilangemise juurde kuulub teatava hingelise abimehe ehk loomakujulise abihinge kutsumine šamaanide riitusele,” selgitab teadlane.

http://forte.delfi.ee/news/teadus/uurija...d=18721588

Kaljujoonised on meist vanemad. Olid nad siin juba enne meie tulekut.

(03-02-2016 10:58 )Chaos Kirjutas:  Saamid asustasi kogu lõuna soomet. Oma tänastele elualadele on nad tõrjutud sisserändavate soomlaste poolt. Kui sa täna lähtud liigitamisest "meie" üldiselt keelelisest aspektist (üks suur soome-ugri) siis kunagi lähtuti "meie" tähistamisel tavadest, väljanägemisest jne.. Ilmselgelt olid saamide trummipõristavad shamaanid nii võõrad, et nad tuli minema ajada. Ma tahan öelda, et (kui), omal ajal kaks inimest ei arvanud teineteisest, et nad on "meie", siis ei saa meie täna väita, et olid küll.

Kumbki ei valeta. Aga joonistajateks ei ole olnud meie.

Kes siis seal tegid kaljujooniseid?
Ikka ju kas läänemeresoomlased või nende eelkäijad.
Näiteks Äänisjärve kaljujoonised on dateeritud 4.–2. aastatuhandesse eKr.
Ka siin lingil öeldakse, et "Oletatavasti on need loodud seal elanud läänemeresoomlaste või nende eelkäijate poolt."

http://vikipeedia.ee/%C3%84%C3%A4nisj%C3...jujoonised

Müstik sina või??

Saamid tegid... Kõik joonised ju pärinevad nende kunagistelt või praegustelt asualadelt. Ja tinglikult loetakse saame ka läänemeresoomlasteks, sest mingi aeg on nad läänemere ääres elanud. See ei muuda aga soomlasi või eestlasi kuidagi saamidest põlvnevaks või nende kultuuri kandjateks.

Sama hästi võiks lätlasi lugeda läänemeresoomlasteks kuna nad elavad läänemere ääres ja nende eelkäiad olid läänemeresoomlased.

(03-02-2016 16:36 )Chaos Kirjutas:  Müstik sina või??

Ei, see polnud Müstik. Aga ta ikka tegutseb edasi ja ma ise ka loodan, et ta hakkab siin jälle sõna võtma. Ta on väga tark ja erudeeritud ning teab para-asjadest rohkem kui keegi meist.
Müstik, ma tean, et sa loed meie foorumit edasi. Palun tule tagasi!

(03-02-2016 16:36 )Chaos Kirjutas:  Saamid tegid... Kõik joonised ju pärinevad nende kunagistelt või praegustelt asualadelt. Ja tinglikult loetakse saame ka läänemeresoomlasteks, sest mingi aeg on nad läänemere ääres elanud. See ei muuda aga soomlasi või eestlasi kuidagi saamidest põlvnevaks või nende kultuuri kandjateks.

Ma ei viitsi suga praegu vaidlema hakata.

Ja Saaremaa ja rauatootmise juurde tagasi pöördudes - seda ma vaatasin üle - Andres Tvauri andmetel oli ikkagi tegu soorauaga (rabas on tootmisjälgi leitud); valmistati tõenäoliselt üksikeksemplare (nimelised mõõgad ülikutele) ekspordiks ja oma maale; sisse rauda ei veetud. Kummalisel kombel ei teata ka Kaali raua kasutamisest.
Orjade tööjõu kohta - vaevalt et selliste relvade valmistamise juures orjad olid. Orjandus oma klassikalisel kujul õitses viikingite jauures, kasutati neid ehitustel, mullatöödel, Eestis oli suhtkoht algelisel tasemel see orjandus, "edumeelsemad" rohkem nagu ahvisid skandinaavlasi.

Põhjalast ehk põhjarahvastelt saadavad kaubad tollel ajal olid. Nahad, vaha, orjad, nooled, mesi, mõõgad, rõngasrüüd jne Soost saab maaki, rabas on jäljed kaevandamistest. Rauda sisse ei veetud. Arvatakse, et veeti maaki, sest kodune maagivaru polnud piisav sellise tootmismahu juures. Selles, et eksport toimus on kinnituseks mündileud rauatööstuse piirkondades. Araabia kalifaadi münte on Eestist leitud sellest ajas päris arvestatavas koguses (kaheldav veel, et moslemid käisid nii kaugelt rauda toomas, kui see oleks toodetud meie ebakvaliteetsest maagist), nii, et kaubavahetus pidi olema vilgas. Üksikeksemplaridest päris kaugel.

On ju kõik ilusti kirja pandud erinevate rahvaste poolt mis kaupu siit toodi.

Jahh !
Müstik tule tagasi!
Siis vast saab siit saidilt ka midagi teadvust arendavat lugeda....

Viimasel ajal on siin läinud väga sittaste asjade ja .... suude pruukimiseks.
----Aktuaalseks läinud teemades kipuvad paar kasutajat oma ego välja elama, ühtlasi provotseerides ka teisi.
Tundub , et see on tahtlik tegevus, eesmärgiga- hävitada loomulik diskusioon.

Teaduse ja mitteteaduse üle on siin palju piike murtud. Järgnev pole tüli õhutamiseks ega millegi tõestamiseks, lihtsalt nokitsejalt mõned mõtted ja tähelepanekud nakitsemiseks ja hammaste teritamiseks. Ajendiks järgnev fraas:

RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks

(14-02-2016 10:54 )alar Kirjutas:  Aga võib-olla teadus ongi selleks, et esitada jampsi tõepärasena ?

Vanadel aegadel raputas müüja kaalukaubale vett vihaga (viht, viha, vihta).
Protsess oli tunnetuslik (üle pingutada ju ka ei tohtnud), seega ebateaduslik.
No eks tal muidugi oli mingi kogemus kah, aga palju sõltus kauba kuivusest ja ilmast. Nii või naa oli teadmine alles imikupapudes, sest veega sai kaalu lisada suhteliselt vähestele kaupadele. Tänapäeval põhineb kõik teadusel ja vett osatakse panna palju rohkematesse kaupadesse ning seejuures ilma mõjud välistada. Kõik on teaduslik. Ostjad näevad kurja vaeva liigsest veest lahtisaamiseks kohtadest kus seda ei peaks olema. Ja maksavad vee eest näiteks liha hinda. Müüjal on õigustus olemas - vee lisamine on kulukas (aga ilmselt siiski kasumlik).

Jutluse ajal püüab vaimulik kogudusele seletada, mis vahe on teadmisel ja usul ning toob järgmise näite.
"Meie seas on mister Smith koos oma abikaasa ja kahe lapsega. Tema abikaasa võib kindel olla, et need on tema lapsed - see on teadmine. Mister Smith aga ainult oletab, et need on tema lapsed - see on usk."

Astroloogia - ebateadus.
Loed tähemärkidele vastavaid inimese omadusi ja avastad, et igast tähemärgist on midagi, st. et võid olla tähemärgilt kes tahes. Nii on juhtunud paljudega. Tõeline jama ju. Aga et asi siiski huvitas, läksin kaugemale ja saavutasingi lõpuks suutlikkuse kõik oma uued tuttavad nö. ära lahterdada käitumise järgi. Esines muidugi ka ebaselgeid juhtumeid kus ei osanud üheselt määratleda ning jäid valikutepaarid - kas see või teine pigem vähese vaatlusmaterjali tõttu. Aga selgusid needki pikemaajalise vaatlusega (või siis jutu käigus ja üks kahest oli õige).
Seega oli astroloogia end minu jaoks tõestanud. Ometi on ta ebateadus, sest kuigi inimene jääb auto alla, liiguvad taevakehad ikka endistviisi edasi. Ja vastupidi - astroloogid on välja kuulutatud võimaluse, et juhtub õnnetus, aga vaat ei juhtunudki.
Ei, astroloogia pole mu jaoks absoluut. Ta on pikaajalise jälgimise teel saadud seostekogum. Otse loomulikult on selles vigu ja ebatäpsusi, milledest paljud on inimlikud eksitused.

Kui Pascalile suruda jõuga, siis hakkab ta igas suunas ühtlaselt vett välja ajama.
Midagi taolist öeldi TPI sisseastumiseksamil. Edasisel pinnimisel selgitati välja, et polnud rumalus, oli pabistamisest tingitud vääratus.

Füüsika - päristeadus.
Väidetavalt hästi korratavad katsed, asjade seosed on selged ja seaduspärased ning mida täpsemalt mõõta, seda paremini seosed klapivad. Aga paljud õpetajad ei taha teha koolides elementaarseid, hästi läbiproovitud demonstratsioon-katseid, sest vastikult sageli need ei õnnestu. Keegi ei tea kas Suur Pauk oli või ei olnud. Kui oli, siis hakkasid meile tuntud füüsikaseadused kehtima alles hiljem, seega pole nad absoluudid. Aga neid olemasolevaidki me ju tegelikult ei tunne. Keegi ei tea elektri-või gravitatsioonivälja olemust. Mis on aeg?

Kõike me kirjeldame hirmus teaduslikult. Et siis kui oleme tabanud täpsemad seaduspärad, siis on teadus, aga esoteerika on jamps.
Hmm
Miski nädal või paar tagasi tegid Ahhaa-keskuse tibid teadusteatrit lastesaates. Tõmbasid liniku raamatu alt kiiresti ära ja ütlesid, et raamat jäi paigale hõõrdejõu tõttu.
Hmm

Aga ajalugu, see ju kah teaduste hulka arvatud, kuigi ainus katsete kordamise viis (loe: erinevate uurijate poolt samade tulemuste saavutamine) on saavutatav sõjalise jõuga.

Keemia.
Huvitaval kombel klapib reaalsusega palju paremini kui füüsika. Aga uurib ka pinnapealsemalt.

Bioloogia.
Ikka sama

Kõik on oma olemuselt vaid kirjeldavad ning ükski pole suutnud ära lahendada oma ala sisemist olemust. Pole sellele isegi lähedal mitte.

Astronoomia.
Väga tõsine teadus, katseid korraldatakse kogu aeg, kuigi keegi neid korrata ei suuda ja pidevalt selgub, et see pole see.

Eelneva põhjal saab ainukesena teaduseks nimetada matemaatikat. Ja ega teda ilmaasjata kõige aluseks peeta. Aga toomashendrikute klann püüab selgi alal revolutsiooni teha, mida ei üritanud isegi kommunistlik partei. cccp-s oli matemaatikaõpik ainuke, kus arvud olid lihtsalt arvud ja puudus sotsialistlik-kommunistlik vaatenurk.

Huvitavat lugemist selle kohta millist informatsiooni sisaldavad meie passid. http://digitall-angell.livejournal.com/2015/11/16/

Vat
kõik Eesti passi omanikud ei valda nn. vene keelt!

(26-02-2016 12:50 )Digitaria Kirjutas:  Huvitavat lugemist selle kohta millist informatsiooni sisaldavad meie passid. http://digitall-angell.livejournal.com/2015/11/16/

Ühe Pariisis terrorirünnakus osalenud isiku surnukeha läbivaatusel leiti Süüria pass. Digitaria püüab väiksel moel vene propagandamasinale kaasa aidata ja lääne jõuametkondade autoriteeti kõigutada. Nimelt leiti Digitaria antud artikli järgi pass ennast õhku lasknud terroristi juurest ja artikli rõhuasetus ongi suunal et imepass, et näe elas üle pommivöö lõhkemise.

Sarnane imepass leiti ju ka New Yorgi kokku kukkunud kaksiktornide juurest mis väidetavalt kuulus torne ramminud piloodile ja mis elas edukalt üle nii tulekahju kui varinguga kaasneva hakkliha masina. Ilmselt oskavad moslemid paremaid passe teha, vähemalt peavoolu meediat uskudes....

Mulle meenub noorpõlvest seik, kuidas mul klassivend sattus halba seltskonda ja läksid üheskoos vargile. Võeti kinni järgmisel päeval. Üks algaja kurikael nimelt oskas sündmuskohale kaotada oma õpilaspileti.

Päris huvitav leid, tasub kuulamist:

Aarne Meensalu räägib Eesti maavaradest 1 osa
https://www.youtube.com/watch?v=6fL_5zbGaQ4

Aarne Meensalu räägib Eesti maavaradest 2 osa
https://www.youtube.com/watch?v=-6AqmOzDotY

Mitte niivõrd para, aga 19. saj näljahädad lõuna eestis ( põhja eestis vähem) ei ole mitte ainult väheuuritud teema, vaid lausa tume maa, antud raamat mida tutvustatakse, on esimene pääsuke: http://sakala.postimees.ee/3599391/traag...lguse-kaes