"Vaba" jututeema

(21-12-2015 16:10 )Nofretete Kirjutas:  Kellele ehteasi, kellele südame asi. Aga viimase 25 aastaga on jõutud tõesti nii kaugele, et vähestele veel südameasi.
Põliseestluse teemas sellest ka juttu.
Näiteks kirjutatakse, et vähe on rahvuslikku eneseteadvust ja palju on
lömitamist ja kaasajooksmist manipulaatoritega.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...liseestlus

Kui pea pool rahvast jätab võimu valimispäeval saadiku ristimata, et siis on tegemist lömitamise või manipuleerijatega kaasajooksmisega? Küll võib see viidata teatavale kangekaelsusele, mis ehk on omane eestlasele, kui meelepärast pole võtta ega jätta.

Eks rahvusliku eneseteadvuse kadu ole millegi tagajärg: eestlaseks olemine on praegu kulukam kui vaevarikkalt saadud tasu enese alalhoiuks. Kohe kuidagi ei tahaks neid nüpeldada teo eest, milles nad ei saa olla vastutavad.

(21-12-2015 15:45 )Sinis Kirjutas:  Ise arvan, et rõhumine, keskendumine vaid rahvuspõhistele väärtustele eriti tulemuslik ei ole.

Rõhumine ? Kes keda rõhub ? Kelle propaganda käib praegu? Kas voolab valgete mass aafrikasse ? Kas sunnitakse homosi vastu võtma normaalseid seadusi, või on siiski vastupidi, homod suruvad oma seadusi peale ?!
Te käitute nii, et teie rünnak näeb välja nagu teid rünnataks !

(21-12-2015 18:07 )vasamasa Kirjutas:  Rõhumine ? Kes keda rõhub ? Kelle propaganda käib praegu? Kas voolab valgete mass aafrikasse ? Kas sunnitakse homosi vastu võtma normaalseid seadusi, või on siiski vastupidi, homod suruvad oma seadusi peale ?!
Te käitute nii, et teie rünnak näeb välja nagu teid rünnataks !

No minu propaganda see päris kindlasti ei ole (kui kasutaja vasamasa mu eelnevate postide sisuga tutvuks, saaks ta selles ise veenduda) ja ka rünnakut eikusagil. Ma viitasin vaid õnnetutele pisiasjadele, mida ei taheta või soovita oma jutumullides tunnistada.

Ja „rõhuma“ siis tähenduses: pressides, pingutades midagi tegema; KÕNEK midagi silmas pidama, millegagi eriti tegelema.

Millest see tuleneb, et tekivad pidevad konfliktid, sõjad, tülid. Riikide vahel, rahvuste vahel, naabrite vahel, samuti nende vahel, keda armastatakse? Võitleme homoseaduste poolt! Võitleme nende vastu! Võitleme teiste rahvuste vastu! Võitleme nende poolt! Võitleme ükskõik mille vastu või poolt, peaasi, et saaks võidelda ning keegi maatasa teha.
Igapäeva pildis näeb seda igal pool. Liikluses pidev võitlus ja viha teiste vastu, kasutatakse oma õigust kasvõi elu hinnaga. Tööl pidev võitlus, isegi kodus, peaasi, et naabrist parem oleks ja talle ära teeks. Poes veidi pikem järjekord ja juba raev kerkib pinnale, et mida see müüja seal uimerdab.
Pärast tööpäeva maandutakse televiisori ette ja kirutakse seal näidatavat maapõhja, närvide rahustuseks peab paar õllet ära jooma. Naine näägutab, kõik on jube ja masendav, terve maailm on hallides ja mustades toonides.

Oleme siis õnnetud edasi. Võitleme kõige ja kõigi vastu. Ärategemise rõõm on kõige suurem rõõm. Ja kes julgeb maailma vähegi rõõmsamalt näha, see on ikka puhta nupust nikastanud ja tuleb ravile saata.

(21-12-2015 13:36 )Nofretete Kirjutas:  Meie kui rahvuse üllas siht on püsima jäämine. Meie rahvuskultuuri ja traditsiooniliste pereväärtuste kaitsmine.

Ja nüüd ongi siin see koht kus sina paned eesmärgid paika eeldades, et esindad rahvast (kõik peavad ühtemoodi mõtlema) ja sunnid kõiki ühtede reeglite järgi käituma eesmärkide saavutamiseks, sest teisiti mõtlevad ja teiste väärtustega inimesed ei kuulu ühiskonda ja neid tuleb karistada ja suunata õigesti (sinu väärtuste järgi) mõtlema ja käituma.

Rahvus, kultuur, pereväärtused jne ei tohiks olla eesmärgid omaette ja nende asemel võiks püüelda (mitte ülla eesmärgi nimel ühiselt neile valitseja lipu all vastu marssida) universaalsemate eesmärkide poole nagu inimeste heaolu, koostöö, võrdsed õigused jne.

(21-12-2015 18:07 )vasamasa Kirjutas:  ? Kelle propaganda käib praegu? Kas voolab valgete mass aafrikasse ? Kas sunnitakse homosi vastu võtma normaalseid seadusi, või on siiski vastupidi, homod suruvad oma seadusi peale ?!

Ma küsin veelkord: kui sind see seadus ei puuduta, siis kuidas saab keegi sulle seadust peale suruda? Kui praegu surutakse seadusega peale ainult ühte võimalust ja nüüd saame kõrvale teise võimaluse, siis kuidas kvalifitseerub valikute suurendamine millegi pealesurumiseks? Kas keegi oskab vastata või tuleb jälle vaikus nagu tavaliselt küsimuste peale millele on vastused olemas, aga ei taha neile mõelda?

Vastuseks Anonymous küsimustele.
Inimesi juhib kirg omamise järele.
Aga vanad targad on öelnud, et meid ei peaks juhtima mitte kirg omamise järele, vaid kirg olemise järele – ja olemist ei saa kunagi olla liiga palju.
http://www.vikerkaar.ee/index1.php?page=...umber=4880

(22-12-2015 13:29 )kage Kirjutas:  

(21-12-2015 18:07 )vasamasa Kirjutas:  ? Kelle propaganda käib praegu? Kas voolab valgete mass aafrikasse ? Kas sunnitakse homosi vastu võtma normaalseid seadusi, või on siiski vastupidi, homod suruvad oma seadusi peale ?!

Ma küsin veelkord: kui sind see seadus ei puuduta, siis kuidas saab keegi sulle seadust peale suruda? Kui praegu surutakse seadusega peale ainult ühte võimalust ja nüüd saame kõrvale teise võimaluse, siis kuidas kvalifitseerub valikute suurendamine millegi pealesurumiseks? Kas keegi oskab vastata või tuleb jälle vaikus nagu tavaliselt küsimuste peale millele on vastused olemas, aga ei taha neile mõelda?

Ma sisustan siis vaikuse enda mõtisklusega.

Miks te võitlete "pealesurumise", mida te isegi ei oska lahti seletada, agenda varjus valikuvõimaluste suurendamise vastu? Mulle tundub, et te ei soovi valikuvabadusi vaid tahate ainult ühe reegli/traditsiooni/seaduse (pöörake tähelepanu ühele) järgi elada ja ei suuda tunnistada selle kõrval teisi võimalusi (pöörake tähelepanu teistele võimalustele) seega tundub valikute lisamine pealesurumisena kuigi need võimalused ei kohusta teid millekski. Lühidalt: enda piiratusest tulenevalt sunnite ka kõiki teisi seda piiratust järgima. Miks?

(22-12-2015 13:31 )Nofretete Kirjutas:  Aga vanad targad on öelnud, et meid ei peaks juhtima mitte kirg omamise järele, vaid kirg olemise järele – ja olemist ei saa kunagi olla liiga palju.
http://www.vikerkaar.ee/index1.php?page=...umber=4880

Kui lesbidel ja homodel on kirg olemise järgi ja nad soovivad seda järgides elada normaalselt sellisena nagu nad siia ilma sündinud on, siis miks ühiskond seda keelab ja karistab oma halvustava suhtumisega ja miks sina, ja teised, surute neile oma olemist (hetero) peale?

PS! Spetsiaalselt Minaelan'ile: neile küsimustele, nagu ka kõigile teistele minu poolt esitatuile, on vastused olemas kui ainult oleks viitsimist mõelda.

On inimesi, kelle elu armastus on auto, tank, helikopter vms. Nad isegi võimalusel seksivad nende masinatega. Kui ei usu, siis googeldage.
Nad raudselt sündisid sellise orientatsiooniga, sest mis muud seletust siin ikka saab olla.

Oh kaameli jumal, miks otsatud kaameli teed...

(24-12-2015 23:51 )kage Kirjutas:  Kui lesbidel ja homodel on kirg olemise järgi ja nad soovivad seda järgides elada normaalselt sellisena nagu nad siia ilma sündinud on, siis miks ühiskond seda keelab ja karistab oma halvustava suhtumisega ja miks sina, ja teised, surute neile oma olemist (hetero) peale?

Nad on alati saanud elada nii nagu tahavad ja neile loomuomane on. Saavad ka edaspidi. Ühiskonnale ei meeldi aga seaduse peale surumine. Pole täpselt teada, mis niisuguse seaduse vastu võtmine tulevikus kaasa tuua võib.

Teame ikka, milleni toob. Kas Rootsis on nüüd tänu tolerantidele hea elu ? Tahame me sama ?

Põhiline ka see, et kaalul on meie laste arusaamad perekonnast ja inimesest tervikuna.

http://objektiiv.ee/markus-jarvi-ei-lase...aarastada/

666+666+666+6+6+6= ?

(25-12-2015 10:46 )Nofretete Kirjutas:  Nad on alati saanud elada nii nagu tahavad ja neile loomuomane on. Saavad ka edaspidi.

Ei ole saanud, aga edaspidi saavad nad seda tänu muudetud kooseluseadusele mis järgib meie põhiseadust.

Tsitaat:Ühiskonnale ei meeldi aga seaduse peale surumine. Pole täpselt teada, mis niisuguse seaduse vastu võtmine tulevikus kaasa tuua võib.

Ühiskonnale meeldib kui on valikuvõimalusi ja kui üks huviringkond ei suru enda huve teistele peale - valikuvõimaluste suurendamine ei ole millegi pealesurumine. Võiks sellest juba ükskord aru saada mitte tuimalt korrata, et valikuvabadus surub mulle valikuid peale.

Mis sellesse "pole täpselt teada" puutub, siis näiteid on maailmas piisavalt, kasvõi minu poolt mainitud Kanada näide mis näitab mis juhtub siis kui selliseid seadusi vastu võetakse - toimuvad muudatused paremuse poole. Ja see on ühiskonna loomulik areng kui ühiskonnas arvestatakse kõikidega mitte ainult ühe huviringkonna huvidega.

---

(25-12-2015 11:03 )Nofretete Kirjutas:  Põhiline ka see, et kaalul on meie laste arusaamad perekonnast ja inimesest tervikuna.

http://objektiiv.ee/markus-jarvi-ei-lase...aarastada/

Kui vanemad lastele ühiskonnas toimuvat ei õpeta, siis tuleb riigil seda teha. Kui sina ja teised sellega rahul ei ole, siis küsiks, et mida peaks vanemad lastele sellistest inimestest rääkima ja kuidas neisse suhtumist kujundama, et ühiskonnas konflikte ei tekiks? Kas halvasti suhtumise ja nende alaväärseks pidamise õpetamine väldib konflikte ühiskonnas? Kas isa ja ema iseenesest on väärtus kui ühiskonda vaadates on enamus probleemseid lapsi tulnud traditsioonilistest (ema ja isaga või üksikvanemaga) peredest või on väärtus see kuidas vanemad, olgu need ükskõik kes, lapsesse suhtuvad ja teda kasvatavad?

Kage, sind lugedes tahaksin õudusest karjuda, et ma loomu poolest selline tõbras olen, vähemasti sinu õiglase ja õigluse kriteeriumite paistel

Muide, kes või mis on riik, kes või mis õpetab lapsi?

(06-01-2016 13:16 )Sinis Kirjutas:  Kage, sind lugedes tahaksin õudusest karjuda, et ma loomu poolest selline tõbras olen, vähemasti sinu õiglase ja õigluse kriteeriumite paistel

Karjuda pole vaja, aga mõtlemine selles suunas on teretulnud. St kuhu suunas keegi mõtleb selles suunas ta ka liigub.

Tsitaat:Muide, kes või mis on riik, kes või mis õpetab lapsi?

See on üldistus inimeste jaoks kes valitsust, rahvast ja riiki üksteisest lahutavad ja viide sellele, et kui vanemad ei õpeta, siis õpetab ühiskond - praegusel juhul riigis avaldatud raamat. Teistpidi öeldes õpib laps ise ümbritsevat vaadeldes ja kogemusi omandades.

(06-01-2016 14:06 )kage Kirjutas:  See on üldistus inimeste jaoks kes valitsust, rahvast ja riiki üksteisest lahutavad ja viide sellele, et kui vanemad ei õpeta, siis õpetab ühiskond - praegusel juhul riigis avaldatud raamat. Teistpidi öeldes õpib laps ise ümbritsevat vaadeldes ja kogemusi omandades.

Oleks see vaid nii. Lapsi kahjuks hakatakse töötlema juba maast-madalast mitte lapse arengu suunas vaid eliidi käskude järgi.
Mulle meeldisid väga Megre raamatud Anastassiast https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/index?...&otsi.y=11
Ma isegi katsetasin sealseid asju...ja sain taimed kasvama ja palju muudki kasulikke ideid...
Vot siis - olen lugenud palju ja ise palju lapsi üles kasvatanud....selle Anastassia mõtted lastekasvatamisest on olnud mu meelest parimad, mis ma eales kuulnud/lugenud olen.
Meie riik on aga vaid eliidi malemängus ETTUR, kes peab kasvatama kuulekaid ja robotlikke ...mitte-iseseisvalt mõtlevaid olemusi.

(06-01-2016 14:27 )Minaelan Kirjutas:  Oleks see vaid nii.

Ma räägin neist lastest kellest vanemad ei hooli ja neid lapsi ei töötle mitte mingisugune "eliidi" organisatsioon vaid nad õpivadki maailma tundma niimoodi nagu ma kirjeldasin. See on ka osa minu isiklikust kogemusest.

Tsitaat:Lapsi kahjuks hakatakse töötlema juba maast-madalast mitte lapse arengu suunas vaid eliidi käskude järgi.

Kas sind kasvatati niimoodi ja kas sa kasvatasid oma lapsi niimoodi? Kui ei, siis miks sa arvad, et kõik teised eestlased annavad lapsed "eliidi" kätesse, et neid töödeldaks "eliidi" käskude järgi? Miks sa oma kaaskodanike nii vähe usaldad? Kas soovid samasugust suhtumist vastu saada?

(06-01-2016 15:40 )kage Kirjutas:  

(06-01-2016 14:27 )Minaelan Kirjutas:  Oleks see vaid nii.

Ma räägin neist lastest kellest vanemad ei hooli ja neid lapsi ei töötle mitte mingisugune "eliidi" organisatsioon vaid nad õpivadki maailma tundma niimoodi nagu ma kirjeldasin. See on ka osa minu isiklikust kogemusest.

Tsitaat:Lapsi kahjuks hakatakse töötlema juba maast-madalast mitte lapse arengu suunas vaid eliidi käskude järgi.

Kas sind kasvatati niimoodi ja kas sa kasvatasid oma lapsi niimoodi? Kui ei, siis miks sa arvad, et kõik teised eestlased annavad lapsed "eliidi" kätesse, et neid töödeldaks "eliidi" käskude järgi? Miks sa oma kaaskodanike nii vähe usaldad? Kas soovid samasugust suhtumist vastu saada?

Ma tunnen paljusid lastekodulapsi, keda ON töödeldud. Ja ainult mässumeelsus riigi vastu päästis neid ning nad saavutasid oma tipu ja rahulolu.
Ma usaldan oma neid kaaskodanikke, kes usaldavad ennast, oma sisetunnet, oma õiglust ja ausust.... mitte riiki. Lihtne.

Minu lapsed austavad ja armastavad mind, mina neid ka .

(06-01-2016 14:06 )kage Kirjutas:  Karjuda pole vaja, aga mõtlemine selles suunas on teretulnud. St kuhu suunas keegi mõtleb selles suunas ta ka liigub.

No tore kui ikka mõtlemisest, mitte mõtlematusest räägid. Minu on ta – no kes teab, võimalik, et antud asja pärisnimi on: mõtlemisvõimetus - ära rikkunud, loodan, et sinuga sama ei juhtu

(06-01-2016 15:55 )Minaelan Kirjutas:  Ma tunnen paljusid lastekodulapsi, keda ON töödeldud. Ja ainult mässumeelsus riigi vastu päästis neid ning nad saavutasid oma tipu ja rahulolu.

Palun loe nad kokku ja ütle mitut sellist last sa tunned ja ürita teisi tõenditega, mitte tunnetega, veenda, et see toimus "eliidi" käsul mitte kasvatajate/õpetajate enda veendumuste ja põhimõtete pärast ning siis vaata ka Eesti rahvaarv üle ning mõtle kui väikese valimi pealt sa teed üldistusi kõigi kohta. See on see mõttekoht kus sul tuleks selgeks mõelda, et "miks sa arvad, et kõik teised eestlased (keda sa ei usalda - palju neid on?) annavad lapsed "eliidi" kätesse, et neid töödeldaks "eliidi" käskude järgi?" (usalduse küsimus kannab tegelikult mõtet, et kas sa usaldad kaaskodanikke, et nad saavad oma eluga ise hakkama ja ei soovi riigile ja rahvale halba ehk siis soovivad ühiskonda paremaks muuta).

Tsitaat:Ma usaldan oma neid kaaskodanikke, kes usaldavad ennast, oma sisetunnet, oma õiglust ja ausust.... mitte riiki. Lihtne.

Palun ütle palju neid on, milliseid väärtusi nad peavad kandma ja milliseid ühiskondlike reegleid järgima? Kas ennast, oma sisetunnet ning oma õiglust ja ausust usaldav kage, lesbi, pagulane, neeger, moslem jne kuuluvad sinu poolt usaldatavate inimeste hulka või on siiski veel kriteeriumeid mille järgi sa oma usaldust jagad?

Ja miks sa eristad ennast riigist/vastandad ennast riigile ja räägid sellest nagu sina ei olekski riigis osaline?

(06-01-2016 17:19 )Sinis Kirjutas:  No tore kui ikka mõtlemisest, mitte mõtlematusest räägid. Minu on ta – no kes teab, võimalik, et antud asja pärisnimi on: mõtlemisvõimetus - ära rikkunud, loodan, et sinuga sama ei juhtu

Aitäh, aga mina ei looda seda vaid tegutsen tasapisi selle nimel.

(06-01-2016 17:51 )kage Kirjutas:  

(06-01-2016 15:55 )Minaelan Kirjutas:  Ma tunnen paljusid lastekodulapsi, keda ON töödeldud. Ja ainult mässumeelsus riigi vastu päästis neid ning nad saavutasid oma tipu ja rahulolu.

Palun loe nad kokku ja ütle mitut sellist last sa tunned ja ürita teisi tõenditega, mitte tunnetega, veenda, et see toimus "eliidi" käsul mitte kasvatajate/õpetajate enda veendumuste ja põhimõtete pärast ning siis vaata ka Eesti rahvaarv üle ning mõtle kui väikese valimi pealt sa teed üldistusi kõigi kohta. See on see mõttekoht kus sul tuleks selgeks mõelda, et "miks sa arvad, et kõik teised eestlased (keda sa ei usalda - palju neid on?) annavad lapsed "eliidi" kätesse, et neid töödeldaks "eliidi" käskude järgi?" (usalduse küsimus kannab tegelikult mõtet, et kas sa usaldad kaaskodanikke, et nad saavad oma eluga ise hakkama ja ei soovi riigile ja rahvale halba ehk siis soovivad ühiskonda paremaks muuta).

Mul pole neid vaja kokku lugeda. Olin kokaks ja ka kasvatajaks neile omal ajal ja armastasin ning hoolisin neist kõigist...
Sina kage kui robot ei mõista kunagi minu/nende tundeid.

(06-01-2016 18:08 )Minaelan Kirjutas:  Mul pole neid vaja kokku lugeda. Olin kokaks ja ka kasvatajaks neile omal ajal ja armastasin ning hoolisin neist kõigist...
Sina kage kui robot ei mõista kunagi minu/nende tundeid.

M.O.T.T. Muud polegi ju öelda peale selle, et kogu maailm peab sinu ja sinu tunnete ümber keerlema ja arusaamine teistest inimestest ei kuulu sinna hulka kuna nad jäävad sinu füüsilisest nägemisulatusest kaugemale. Nagu minagi olen teisel pool ekraani sinu jaoks kurjategija ja robot ning sul ei jätku empaatiat, arusaamist ja mõistmist enamaks kui ainult sinu enda ja samade vaadetega inimeste jaoks.

PS! Ma ei saagi su tundeid mõista kuna need on sinu omad ja sa ei seleta neid lahti vaid lükkad selle vastutuse minu õlgadele, et mina seda teeksin. Aga need on SINU tunded mitte minu omad ja SINA tunned neid mitte mina seega on sinu kohustus need mulle arusaadavaks teha mitte minul sinu ja miljonite teiste inimeste eest mõelda ja arvata mida te tunnete.

Pilgu müstika.
Ostsin kaltsukast 0.50 sendi eest pildi (a la) "Nuttev poiss". Heledapäine, pisarates ja traksipükstes armas inimlaps, silmis etteheide. Näen teda õhtul voodisse heites ja hommikul ärgates - ikka vaatab ta mulle otse silma ja südamesse. Üritan lapse pilgust vabaneda ... piilun kapitagant, voodi alt, järsult pead pildi poole pöörates, läbi ukseklaasi hiilides - ikka vaatab ta mulle otse silma, ükskõik, kust ma teda n.ö. üllatan. Pilt on käivitanud minus häire, et midagi on valesti , kus? ... küsin temalt, aga vastus on ähmane ja ainus, mida mõtlen on - anna andeks, kullake, anna andeks.
Tegelikult tahan teada, kuidas kõik maalid, kus on tegemist silmavaatege, vaatavadki mulle otse silma olenemata minu asukohast pildi suhtes. Olen proovinud kõiki nippe, et tabada pildid olevad silmad vaatlemas punkti, mis on minust kaugel-kaugel (näiteks aknarulood), aga võta näpust - need silmad ootavad kannatlikult aastakümneid, et esimesel võimalusel mind oma läbinägelikkusega jalust niita ja sulle läbi ajalootolmu (Mona-Lisa Louvris) otsa jõllitada, nagu oleksid sa nende ainus visuaalne pidepunkt selles Universumis.
Müstika või lihtne misiganes?