Fomenko New Chronology

Selline teema siis.
Alustuseks härra A. V. artikkel Arvutimaailmast.

Viimastel aastakümnetel on süvenenud ning Interneti levikuga lausa plahvatanud kahtlused, et inimkonna ajalugu oma praegusel kujul (nagu meie seda koolis õppisime), on vale.
Mitte just otsene võltsing, kuid väga katkendlike algdokumentide alusel kokku seatud kollaazh, mis peidab endas mitmeid avastamata miine.
Arvuti ja statistiliste meetodite abil on ajaloost avastatud mitmeid ebakohti ning Internetis on need leidnud ka laialdast kajastamist (Google: "Fomenko New Chronology").


Mis on valesti?

Kust üldse on pärit ketserlik idee, et ajalooga võiks midagi valesti olla?
Põhjusi on mitu.
Kõigepealt "tume ja pime" keskaeg, mille vältel ajaloos sadade aastate vältel ei juhtunud ühtki olulist sündmust.
Inimese loomus on kord juba selline, et midagi omandanud, ta sellest naljalt enam ei loobu (prooviks õige ilma Internetita?).
Kas ehk juhtus midagi tuumaplahvatuse sarnast, mis hävitas tsivilisatsiooni, teadmised ja tehnoloogia?

Internet on teinud kättesaadavaks massiliselt infot meediavõltsingute kohta. Kui N. Liidu kosmoseprogrammi fotodelt püüti välja rookida võime pahandanud inimesi, siis millised olid võltsinguvõimalused eelmistel sajanditel, kus võltsida tuli tunduvalt vähem koopiaid ja massimeediat ei tuntud?

Probleeme on ka ajaloosündmuste dateerimisel.
Radioaktiivse süsiniku meetod valetab kõige ootamatumates kohtades, näiteks dateeriti tulevikku Põhjamerest püütud hüljes.
Miks poolitab Egiptuse püramiidist leitud Nofretete büsti valamisõmblus, kui betooni leiutamiseni jäi veel mitu tuhat aastat?
Miks püütakse seda kuju alati pildistada säärase nurga all, et küsitav õmblus ei paistaks?

Absurde leiab ka kirjandusest ja kunstist.
"Ilias ja Odüsseus" väidetakse olevat meieni jõudnud mööda tuhandeaastast suulist pärimust... igaüks, kes on kordki "rikkis telefoni" mänginud, mõistab selle väite ilmvõimatust.
15. sajandi maalidel kujutatakse mõnuga klaasnõusid ja poitaolisi kerasid, kusjuures klaasivalu polnud veel leiutatudki.
Vene tsaariperekonna Romanovite ajalugu algas Pihkva-lähedasest soost...

Huvitav, mis nipiga nad end konnakarjatajatest tsaarideks üles töötasid? Lõpuks, Uue maailma avastajad leidsid ja kopeerisid sealsetelt templitelt pilte, millel oli kujutatud ei enamat ega vähemat kui elevanti, sellist looma Ameerikas aga ei leidu...

Ametlik ajalugu

Koolis jäetakse meile mulje, et sündmused on algusest peale varustatud aastaarvuga.
Nii see siiski ei ole.
Vanas Roomas kindlasti ei dateeritud sündmusi Kristuse järgi.
Maailma eri kohtades on kasutusel olnud mitu relatiivset ajaskaalat.
Esimese absoluutse skaalaga tulid aga välja Joseph Scaliger (1540-1609) ja Dionysus Petavius (1583-1652).

Töö vajas tegemist, maailm ajalooga varustamist ning ülalmainitud jesuiitlikud tegelased kirjutasidki kokku selle, mida nimetatakse meie praeguseks ajalooks.
Allikatena kasutasid nad kogu kättesaadavat kirjandust, aastaarve panid aga nii, nagu juhtus.
Võltsimises saab neid süüdistada ehk vaid mõne usuteemalise sündmuse
"täpsel dateerimisel", muus osas aga -- nii nagu algmaterjalid, nii ka toode.

Enamik originaaldokumente pole säilinud.
Praktiliselt kõigist olulistest ajalooallikatest on meie ajal järel vaid koopiad, kui mitte ümberjutustused.
Hämmastav, kuid näiteks Liivi Henriku kroonika originaali pole olemas.
Meie naaberrahva -- venelaste -- puhul taandub kogu varane ajalugu vaid segastele letopisidele, mis pealegi on üksteise pealt maha kirjutatud ning kuhu venelasi Euroopa ajalooga siduvad lehed on tsaari salanõunike poolt julmalt vahele topitud.
Nii Henriku kui letopiside koopiad on hoiul Königsbergi raamatukogus.

Praegust ajalugu, eriti sellega seonduvaid aastaarve, on eri aegadel kritiseerinud inglased David Rohl ja sir Isaac Newton, USA kosmoseprogrammiga seotud Robert R. Newton, venelased Morozov ja Fomenko ning sakslane Heribert Illig.
Eesti akadeemilistes ringkondadeski tuleb aeg-ajalt ette seminare ja suhtlustube, kus sama teema kallal hambaid teritatakse.

Digitaalajastul on kõigest sellest arusaamine suhteliselt lihtne.
Eesti Sertifitseerimiskeskus teeb oma ajatempliga varustatud logist räsi ning avaldab selle suure tiraazhiga ajalehes.
Kui tahate logi võltsida, tuleb käibelt korjata või asendada oma 50 000 ajalehte. Vastasel juhul on võltsing tõestatav.
Kas saate võltsinguga hakkama?

Küsite, kas ka traditsiooniline ajalooallikas on varustatud ajatempliga?
Kas temas on midagi sellist, mille järgi saab üheselt tuvastada, et tähekataloog Almagest koostati just sel või teisel aastal?
Kiire vastus kõlab, et kui hästi otsida, siis jah, varjatud ajatempel on olemas. Tuleb vaid dokumendist leida varjatud seosed.
Sellised, mida arvuti abita poleks lootustki leida.

Matemaatilised meetodid

Esimene meetod, millega "peidetud" ajatemplit leida, on seotud astronoomiaga. Kuu, Päike ja tähed liiguvad kindlate seaduspärasuste järgi.
Ning enamik neist seaduspärasustest on avastatud pärast Scaligeri ja Petaviuse töid.
Järelikult, kui leida mingi ajalooline allikas, mis kirjeldab horoskoopi (tähtede seisu taevavõlvil), siis saab tagantjärele välja arvutada selle allika loomise kuupäeva.

Egiptusest, Denderah nimelisest kohast, on leitud paar vanu horoskoope, mis teksti põhjal kirjeldavad isa ja poega.
Kui horoskoobi seis arvutisse toksida ning kuupäeva küsida, paigutuvad mõlemad kenasti aasta 1200 kanti.
Muid rahuldavaid lahendusi ajaloos ei leidu.

Piibli tunnistamine ajalooliseks allikaks pole ehk eriti viljakas tegevus, kuivõrd eesti keeles on lisaks Tom Sawyerile saadaval Mark Twaini väga tugev kriitika Piibli kui dokumendi kohta.
Mees näitab, et selle kanoniseeritud variant moodustus suhteliselt hiljuti, umbes aastatel 1700.

Kuid võtame Johannes Ilmutusraamatu.
Sealt on lugeda, et "pildi keskel" oli aujärg, millel istus "Tema", vasakul ja paremal olid leedi mustas (Veenus?) ning keegi väga sõjakas olend (Marss?) ning hulk muid olendeid.
Kui käsitleda Ilmutusraamatu kujundeid horoskoobina, siis see lahendub... ning üldsegi mitte aastasse, kus Piibel loodi, vaid ikka sinna 1500 kanti.

Jama on ka kuu- ja päikesevarjutustega.
Piiblist on kenasti lugeda, et Jeesuse elukäigu kestel toimus neid varjutusi mitu. Kui neid varjutusi arvutiga dateerida, sattuvad nad millegipärast aastatesse 1050-1100.
Mis siis, kui tuhandeaastast pimeduseaega ei olnudki ning ristisõjad leidsid aset vahetult peale Kristuse surma?

Halley komeedi viimased ilmumised ei ole enam mahtunud sadu aastaid kestnud kenade vaatluste süsteemi.
Mis juhtus?
Kas ehk käis keegi vahepeal komeedi orbiiti aeglustamas või hoopis on komeedi varasemad vaatlused võltsing?

Kuningad ja nende valitsemine

Ajalooallikatesse süüvides tuleb omada kriitikavõimet.
Tänasel Harjumaal on säilinud vaid osa kohanimesid, mida nimetab aastast 1241 pärinev Taani Hindamisraamat.
Ka kuningate nimesid ei saa usaldada, kuivõrd eri maade kroonikud kasutasid eri nimesid (russian king = vene tsaar).

On siiski kaks asja, mis on enam-vähem kindlad.
Need on kuningate valitsemise kestused (aastates) ning sõjad.
Valitsemise kestust pole üldiselt mõtet võltsida.
Sõja puhul on vahel võltsitud sõja tulemust ja ulatust, küll aga mitte sõja toimumise fakti.
Lisaks on ajaloost alati teada mõned väga unikaalsed, kuid valitsejatele suhteliselt ohutud sündmused, nagu näiteks suur näljahäda või 1053. aasta supernoova plahvatus.
Väheusutav, et tsivilisatsiooni vältel olnuks inimestel vaadelda mitu supernoovat.

Vene akadeemik Fomenko oma töögrupiga on arvutise tagunud kogu inimkonna ajaloo.
Põhirõhk on seejuures olnud nn võltsimatutel sündmustel nagu kuninga valitsemise kestus ja suuremad sõjalised konfliktid.

Edasi aga paluti arvutil leida sündmuste ahelad, mis on omavahel sarnased.
See tähendab, et kui ühest ja samast riigist oli kirjutatud kaks kroonikat ning Scaliger seda märkamata sobitas need kroonikad ajaloos eri ajajärkudesse, siis statistiline analüüs leiab samasuse ning osutab, et tegemist oli siiski sama sündmusega.

Fomenko analüüsi tulemused on jahmatamapanevad.
Esiteks, ametlikus ajaloos leidub umbes 12 kronoloogilist lõiku, kus sarnasus on enam kui ilmne.
Nii näiteks ülisarnased on Piiblist võetud juudi kuningate ning Püha-Rooma keisririigi valitsemisperioodid.

Variante on täpselt kaks.
Kas Piibel on hilisem võltsing ning juutidel puuduvad Pühale maale vähimadki õigused või siis järgisid Püha-Rooma keisrid sedavõrd hardalt juudi sugupuud, et kui vastaval juudi pealikul valitsemisaeg lõppes, lasid nad troonilt kõrvaldada ennastki...

Sisuanalüüs

Veel üks võimalus ajalugu sirgeks venitada on analüüsida ajalooliste allikate sisu.

Maakaartide puhul võib oletada, et nendel esitatud teave kogu aeg paranes. Pärast Ameerika avastamist paigutati see kindlasti igale maakaardile.
Teooria väidab, et maakaardid muutuvad ajas detailirohkemaks ning kord parandatud viga ei ilmu enam uuesti kaardile.

Teine võimalus on teha tekstidele lingvistilist analüüsi.
Mida vanem on ürik, seda napisõnalisem ja kargem on tema esitusviis.
On väheusutav, et Vana-Rooma autorite poolt täiuslikkuseni lihvitud kirjastiil asendus keskajal taas krobelise ja napisõnalise esitusviisiga.

Spetsialistiks mingil alal saab ikkagi see, kel on võimalused teiste kogemusest õppida ning kestvalt harjutada.
Kuidas näiteks pidanuks Vergilius või Tacitus lihvima oma ülevoolavat kõnepruuki, kui selle kirjapanekuks kulunuks tohutus koguses pärgamenti. Üheainsa tüki pärgamendi valmistamiseks oli vaja tappa vastsündinud vasikas, töödelda selle nahka nädalaid muda-augus ning eemaldada karvad.

Tänapäeval pole probleemi, et osta pakk paberit ja siis sellel kirjutamist harjutada (või teha sama arvutiga).
Kui palju vasikaid läks lugeja arvates selle nahka, et üksainus Tacitus õpiks ülevoolavas stiilis kirjutama?
Ei, pigem on nii Tacitus kui Vergilius hiliskeskaegsed tegelased.

Kokkuvõte

Fomenko tööde juures on hämmastav, et eri meetodid annavad tervikliku pildi. Fomenko järgi algas tsivilisatsiooni ajalugu mitte varem kui aastal 900.
Kristuse elu ja tegevus langeb aastatesse 1053-1086.
Miks just 1053 -- sest sel aastal nähtud supernoova läks teises kroonikas kirja kui Petlemma Täht.

Veel hämmastavam aga, et kõik kolm meetodit -- nii taevakehade, sisu kui ka valitsemisaegade analüüs annavad enam-vähem sama tulemuse.

On hämmastav, et Fomenko vastased põhjavad isiklikult teda ja tema meetodeid, kuid mitte keegi traditsioonilise ajaloo pooldajatest pole suutnud esitada veenvaid tõendeid selle kohta, et Scaligeri kronoloogia on õige.

Traditsioonilise kronoloogiaga on kuidagi kergem elada.
Ajaloos ei ole küsitavusi ega ebatäpsusi, riigivalitsused esitavad oma ajalugu just nii nagu tahavad.
Kujutlege näiteks Vatikani karjumist, kui ajalugu üritataks ümber kirjutada.

Mõnedki riigid üritavad oma maadevallutusi põhjendada olematu ajaloo abil.
Kui ajalugu revideerida, kaoks "seaduslik" alus mõnegi riigi eksisteerimiseks. Tänapäeval aga võib see viia tuumasõjani.

Eestlasi võiks aga asi huvitada sel pinnal, et meie Lembitu ja Vambola olid vanade kreeklaste ja roomlaste suhteliselt kaasaegsed.
Ning seda ajal, kui vene tsaarid Pihkva soos alles võrsusid.

Epiloog

Rääkisin seda kõike näitamaks, et arvutite ja Interneti massiline kasutamine aitab paljastada nii mõnedki võltsingud.
Veel enam -- arvuti ja selle kasutaja on mõnikord suisa sotsiaalselt ohtlikud, kuivõrd võivad kõigutada "ammu tuntud tõdesid" ning sundida ümber hindama kogu senist ajalugu.
Saab kõrvutada erinevaid tekste, tõestada poliitiku varasemaid valesid, ühendada samasse keelkonda rahvad, kes üksteisega vaid sõja keeles räägivad.

Interneti abil saab avastatud infot mõttekaaslastele edastada.
Tsensuur Internetis on ilmvõimatu asi.
Nii juhtub, et teave, mis ohustab aastasadu püsinud institutsioone (kuningakoda, riiklus, kirikuajalugu) levib, ning tõstatab küsimusi mõnegi institutsiooni legaalsuses.
Arvuti võimaldab paljastada meediavõltsinguid, näiteks neid, mis on seotud 9/11 intsidendiga või Teise Maailmasõjaga.

Tundub, et päris mitu riiki (USA, Hiina) on tehnoloogia arengut kartma hakanud ning püstitavad oma elanikele järjest enam piiranguid.
Sellegipoolest pole kindel, kas kord pudelist väljunud dzhinni on enam võimalik sinna tagasi toppida.

Ja nüüd lõpetuseks, jõudu-jaksu tõsiseks uurimistööks.
Algus on raske, kobav-kõhklev, aga varsti võid kogeda kummalist fenomeni- faktid otsivad Sind ise üles...
Austusega,
zed



Muudetud: 17-7-07 kell 23:28:41 zed

Tsitaat:Algselt postitas: zed
Selline teema siis.
Alustuseks härra A. V. artikkel Arvutimaailmast.
....
On siiski kaks asja, mis on enam-vähem kindlad.
Need on kuningate valitsemise kestused (aastates)....
.... Nii näiteks ülisarnased on Piiblist võetud juudi kuningate ning Püha-Rooma keisririigi valitsemisperioodid.
Variante on täpselt kaks. ....

http://www.ria.ee/lib/am-2001-2005/9100_4C5.HTM
Ajakirjas võib näha veel üht ilusat graafikut, mida artikli
internetivariandis kahjuks pole. Mõningad ebakorrektsused
peame andestama, kuna artikli autor on andmeturbeekspert,
mitte aga ajaloolane. Ühes varasemas teemas ka mainisin
( http://www.para-web.org/viewthread.php?t...7#pid43317 ),
aga tõesti väärivad need küsimused eraldi teemat!

Peaksin uurima võimalust anda rahvale lugeda sellist teost nagu "Teoreetiline Ajalugu" - siis tõuseks nii mõnelgi vennal siin juuksed püsti. Teos ise on venekeeles ja ma õhtul uurin võimalust see kuhugi netti riputada ja ka siis siia link lisada. Mailimiseks on ta tipa suur kuigi ma trükkisin välja selle nii 300 lk A4 formaadis ...

PS. Uurisin asja ja ülesse laadimine ei sobi eriti. Seega kui on keegi avatud meeltega kodanik kes asjast TÕSISELT huvitatud ja valdab vähemalt lugemise tasemel vene keelt andku teada u2u vahendusel - lepime kokku panen need asjad CD peale. Sest raamatuid on mitu ja sisu on eriti huvitav.
Kui Arlich on huviatatud siis teeks sinuga hea meelega vahetuskaupa. Sinu sela kodulehel nänni huvitavat on kuid pidevalt on limiit läbi ja laadida ei lase - ma annan DVD tooriku lased äkki asjad peale ?

Muudetud: 18-7-07 kell 21:14:18 excubitoris

Piiblis kirjeldatud suur ülemaailmne veeuputus paigutub samasse aega, kui Mesopotaamias pika vihmaperjoodi tõttu toimunud jõegede üleujutus, mis oli aastakümnete või isegi sadade suurim.
Olen ka ise kahelnud selles, kas kõik, mida meile maast madalast õpetatakse, on ikka korrektne ja tundub, et ikka ei ole küll.

Olen kunagi parandanud ühe ajaloolase diplomitööd sarnasel teemal. Vaatan, kas saan temaga ühendust, saaks siia ehk lisa.

Aga üldjuhul ajaloolased ise ei taha seda tunnistada, et midagi nihu, vähemalt siis mitte auditooriumi ees. Ja ka üliõpilased ise keelduvad sageli muid alternatiive uskumast.
Iseenesest kurb, aga näe - propaganda mõjub.

Jah ... eks selle ajalooga ole nagu on. Teadus ta ju pole, kuna too tegeleb vaid korduvate asjadega. Pigem nagu konkreetne kriminaaluuring, kus asi võidakse piisavate süütõendite puudumisel lõpetada (aga kahtlus jääb) või ka õige mees valesüüdistuse põhjal (maha-üles)lasta-puua, rääkimata kallutatud poliitilistest protsessidest, kus otsus mõne aja pärast 180 kraadi muutub ja eilsest kurikaelast tänane (sageli küll posthuumne) kangelane saab. Kriminaaluuring küll kasutab teaduslikke meetodeid, pole aga ise teadus. Seega valis zed teemale õige koha - "Vandenõud" on ju üks kaelakohtu korras karistatav tegu (mille eest hiljem muidugi ka riikliku autasu saada võib). Ühes (kahes) oleme siin teemas vist siiski ühte meelt:
1. Eksisteerib tegelik ajalugu ja see on ühene.
2. Erinevate meetoditega saadud tulemuste erinevuses pole süüdi ajalugu.
Sest kui see nii poleks, siis läheks kogu diskussioon põhimõtteliselt teisele tasandile või lakkaks hoopis. Sest siis võiksid nii Fomenko kui mainstreami kronoloogiad rahumeeli kõrvuti eksiteerida ja ehk oleks õigus veel sellelgi, kes ütleb, et nii see ju olla ei saa.
Fomenko kohta (pro ja contra) oleks aga ehk kõige õigem Wikipediast alustada.
Veel mõni asi:
Internetist ja infotehnoloogiast: eks ole seegi "palka o dvuh kontsah". Informatsiooni levikut on raske takistada - aga sama raske on takistada ka desinformatsiooni levikut: raskuspunkt läheb millegi teadasaamiselt teadasaadu tõeväärtuse hindamisele. Mis lihtsam ei pruugi olla. Ja Photoshop on ju pea võltsingu sünonüüm.
"Hüljes tulevikust" - ehk Põhjamere aatomiallveelaevnike pisike kronoloogiline panus?
"Betoonist Nofretete" - hiljuti jooksis kusagilt läbi, et püramiidid isegi on "betoonist" (st betoonisarnase tehnoloogiaga tehiskivist).
"15 saj klaasnõud" - ei peaks küll olema miski üllatus, sest "The first metal blowpipe came into widespread use in the 1st or second century before Christ and glass production soared, particularly in the Roman world, where glass became available to the rich and the poor." (tsitaat siit).
Aga need on detailid. Ja Fomenko suhtes suht marginaalsed. Tõsisemat tutvumist vajaks muidugi tema teooria üks tugisammas - valitsejate kronoloogiate vastavused. Aga see jääb siinkohal küll puutumata. Ehk vaid selline märkus, et inimese janu korra, seaduspärasuse ja sümmeetria järele paneb teda mõnel puhul neid leidma ka sealt, kus nemetet asju tegelikult polegi.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Peaksin uurima võimalust anda rahvale lugeda sellist teost nagu "Teoreetiline Ajalugu" - siis tõuseks nii mõnelgi vennal siin juuksed püsti. Teos ise on venekeeles ...

Kes selle autor/autorid on ja kas ta pealkiri ongi kohe "Teoreetiline ajalugu"(Teoretit¹eskaja istorija) või midagi pikemalt või muud moodi?

Autor on Votjakov raamat ise välja antud 1998a. Püüan lisada alla esimese peatüki kui kirillitsa läbi läheb siis huvitav sisse juhatus.

Lisan sissejuhatuse siia mht filena - avada tuleb teda Microsofti Internet Exploreriga - head lugemist.

Faili lisada ei lase - proovin lingina -
vajuta siia

Muudetud: 27-7-07 kell 13:07:59 excubitoris

Excubitoris, ei tööta, proovi linki parandada....

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Autor on Votjakov raamat ise välja antud 1998a. Püüan lisada alla esimese peatüki kui kirillitsa läbi läheb siis huvitav sisse juhatus.

A. Votjakovi "Teoreetilist ajalugu" veel ei leidnud.
Sama autori 1997. aastal ilmunud "Teoreetiline geograafia" aga sisaldab juba ka palju ajaloolisi momente, mille kaudu saab ettekujutuse autori ajalookäsitlusest. Lugeda saab vene keeles aadressilt:

http://world.freeglobus.com/geography/

Anatoli Votjakov on matemaatik, kirjutanud aga rohket vaidlust põhjustanud raamatuid nii ajaloost, geograafiast kui bioloogiast. Tasub küll tutvuda.

Muudetud: 27-7-07 kell 13:53:25 ilus

Troereetiline ajalugu ka mul olemas ,-)

Arlich teemaväliseid asju ei ole olemas ;-))))
Kõik siin maailmas ju omavahel seotud nagu sa tead.
Tehniliselt on mõte huvitav. Kuna ise töötasin 3a arvutisalongis USAs
siis võin abistada tehniliste teadmistega ja võin ka "käe masinasse" pista ,-)

PS. DVDsi mul jagub - võin ka 25se paki anda ...

Elis - enne ju töötas mul, proovin uuesti ja teisiti - siia alla.

http://www.myfilestash.com/userfiles/exc...-01-bp.mht

Kuigi Fomenko on väljendatud skepsist C-14 dateeringute suhtes, eksisteerib ometigi üks radiosüsiniku dateering, mis ta "uut kronoloogiat" paradoksaalselt toetab. Torino Kristuse surilina dateeriti sel meetodil 13.-14. sajandisse, mis muidugi ei sobi üldtunnustatud kronoloogiaga. Suht hästi aga Fomenko omaga, kelle väitel Kristus elas 12. sajandil ("pärast Kristust" ).
Tuleks (veelkord) märkida, et Fomenko ja Votjakov on mõlemad matemaatikud. Fomenko seejuures küllatki silmapaistev, sh Venemaa Teaduste Akadeemia akadeemik (küllap on see asjaolu aidanud tal ka oma vaateid ajaloole levitada-propageerida). Matemaatikute tugev külge on oskus opereerida abstraktsete (formaalsete) mudelitega, neist "viimane" välja pigistada ja teha seda nii, et kahtluse raasugi jääda ei saa. Samas ei peeta taoliste mudelite koostamist (reaalse situatsiooni formaliseerimist) ja tulemuste interpreteerimist (tegelikkusesse "tagasi tõlkmist") just nende tugevaimaks küljeks. Miska pole tahetud varju heita nimetet kahe mehe ajaloo-alasele tegevusele, seda saab teha ikkagi vaid konkreetsete tööde sisulise analüüsi alusel.

"Skepsist on väljendunud" teisedki ning lisanud, et C-14 meetod suht selline nagu ta on. Tulemustest võib tõlgendada aega nii 100-200 aasta vahele. Kuigi tulised pooldajad väidavad, et mida ligemale seda täpsem siis siis mitte-eriti pooldajad aga väidavad vastupidist jne jne Seega on see suht "karvane" asi. Kui ma nüüd õieti mäletan siis "testiti" C-14 meetodit puude peal. Pandi kokku erinevatest väljakaevtud ja leitud puutüvedest "kaart" lähtuvalt puu kasvuringidest ja siis arvati, et se on piisavalt täpne ning asuti C14 meedodit "kalibreerima". See tekitab paraleeli kuiu määrata inimese vanust 5cm pikkuste karvade olmasolu järel tema peas - siit sisi küsimus kui vana on vastsündinud beebi ? : evil :

Mis aga puutub otsesesse korrelatsiooni "uue" ja "vana" kronoloogia suhtes siis arvan, et tõde on kuskil vahepeal. Pole mingilgi määral kahtlust minu "nupus", et on välja jäetud ja lisatud sündmuseid "ajaloos" ning kardan, et enamusest pole meil aimugi mis kõik on välja jäetud.
Mis puutub Fomenke jt poolt toodud konkreetsetesse arvudesse/daatumitesse siis arvan, et ka nemad võivad eksida ja suht mööda panna. Kuid põhi seisukoht on siiski, et põhilises on neil õigus - juppe on puudu ja juppe on vahele pandud.

Seoses sellega tasub meenutada nn biibli arheoloogiat. Kuidas teatud teadlased on püüdnud paaniliselt seostada biiblis toodud kohti, sündmusi ja inimesi "reaalse" arheoloogiaga. Kohtadega on see neil suht hästi õnnestunud - need ju ei liigu üldjuhul. tunduvalt keerulisem on aga olnud isikute ja sündmuste "sobitamine" üldtunnustatud ajaliini.
Hiljuti "leiti" Jeerusalemmast haud mis leiti küll ammu aga otsustati sisi nüüd kinnitada Jeesue hauaks. Ja seda kõike selle alusel, et "arvatavasti" see nimi mis sellele kirstule graveeritud on ehk vist Jeesus (Jesua, Jesuh, Jesaia jnejne) ja seega kuulub haud Jeesus Kristusele. Natike "õhuke on see jää" arvan mina ja tundub, et ka paljud teised.
Analoogsed probleemid tundub, et vaevad ka teisi biibliarheoloogia suursaavutusi ning nagu kuulda pole dateerimise "mure" just mitte pisikene mure. Seega vesi "uure kronoloogia" veskile.

http://www.epl.ee/?artikkel=257061

Üks huvitav artikkel teemasse. Seekord lausa maakeeles.

Sattusin netis surfides huvitavale raamatusarjale, millest praegu vist ainult neli raamatut ilmunud. Postitan siia, et ära ei unustaks, ehk kunagi läheb tellimiseks ja ehk pakub kellelegi veel huvi.
Kirjeldus on igatahes paljulubav. Autoriks Anatoly Fomenko kes on tegelikult matemaatik kuid toob veenvaid arvutusi selle kohta kuidas ajalugu kirjutati ümber kuskil 15 sajandil. Samuti kuidas Jeesus olevat tegelikult elanud kusagil 1100 AD paiku ja muud põnevat.

Amazoni link:

http://www.amazon.com/History-mathematic...886&sr=1-1

[Muudetud: 9-16-2009 Aerling]

Ajalugu kirjutatakse ikka igal ajastul ümber.
Jeesus on ka Indias elanud ja kindlasti palju kordi reinkarneerunud paljude nimede all - miks siis mitte ka 12.sajandil?
Kas eesti keeles ei ole veel Anatoly Fomenko raamatuid ilmunud? Tundub kuidagi tuttav nimi olema.

Ää seda küll torgi, sealt tagant tuleb välja ju ka Juutide olnud maailmaimpeeriumi idee, mille ma vist kusagile sinna Saunier´i kanti üles riputasin, see lühida ajaloo koolkond on üsna suur, ainult ei klapi tähekalendriga seostatud sündmustega.

Eestis vist ei ole ilmunud jah Fomenkot. VS, enne ei tea midagi kosta, kui pole lugenud. Kas sa oled lugenud?

Midagi selles teoorias hakkas vastu aga ühe teise tegelase raamat oli ka päris krõbe sama ajaloo lkokkusurumine.
http://books.google.ee/books?id=Bx9aRi9g...BE&f=false
Mul on üks rumal komme kui midagi mind huvitab võin terveks õhtuks kukkuda otsingumootorisse ja asi endale piisava põhjalikkusega selgeks teha, siis kappan järgmisi teemasid pidi ja lihtsalt unustan kuni see teema jälle mingit otsa pidi välja ei ilmu.
Venelased ise soovitavad enne selle teema uurimist hoopis teise mehe raamatust alustada.
http://az.lib.ru/m/morozow_n_a/text_0050.shtml

[Muudetud: 9-16-2009 VironShaman]

Tsitaat:Algselt postitas zed
Selline teema siis.
Alustuseks härra A. V. artikkel Arvutimaailmast.

Viimastel aastakümnetel on süvenenud ning Interneti levikuga lausa plahvatanud kahtlused, et inimkonna ajalugu oma praegusel kujul (nagu meie seda koolis õppisime), on vale.
Mitte just otsene võltsing, kuid väga katkendlike algdokumentide alusel kokku seatud kollaazh, mis peidab endas mitmeid avastamata miine.
Arvuti ja statistiliste meetodite abil on ajaloost avastatud mitmeid ebakohti ning Internetis on need leidnud ka laialdast kajastamist (Google: "Fomenko New Chronology").


Mis on valesti?

Kust üldse on pärit ketserlik idee, et ajalooga võiks midagi valesti olla?
Põhjusi on mitu.
Kõigepealt "tume ja pime" keskaeg, mille vältel ajaloos sadade aastate vältel ei juhtunud ühtki olulist sündmust.
Inimese loomus on kord juba selline, et midagi omandanud, ta sellest naljalt enam ei loobu (prooviks õige ilma Internetita?).
Kas ehk juhtus midagi tuumaplahvatuse sarnast, mis hävitas tsivilisatsiooni, teadmised ja tehnoloogia?

Internet on teinud kättesaadavaks massiliselt infot meediavõltsingute kohta. zed

Vat tuleb välja, et "tumedat ja pimedat" keskaega pole äkki olemas olnudki?
Mnjaa. Ja kõiki teist asju ka, millest Zed esimeses postituses räägib.
Head üle lugemist!
Ka Exu antud viimast artiklit tasub üle lugeda, ehkki see on päris vana uudis juba!

Jah...ja nüüd on raamatud ( 7 raamatut ) ka Amazonis saadaval : http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=5323

Kuidas oleks ideega antud raamatud Para-Webi raamatukogusse osta?

Äkki ütled VS miks Fomenko raamatu tagant tuleb välja juutide maailmaimpeerumi idee?

Fomenko raamatut tuvustas Zed siin teemas:

http://para-web.org/viewthread.php?tid=2...1#pid93829

Toon katkendi:

Vene akadeemik Fomenko oma töögrupiga on arvutise tagunud kogu inimkonna ajaloo.
Põhirõhk on seejuures olnud nn võltsimatutel sündmustel nagu kuninga valitsemise kestus ja suuremad sõjalised konfliktid.

Edasi aga paluti arvutil leida sündmuste ahelad, mis on omavahel sarnased.
See tähendab, et kui ühest ja samast riigist oli kirjutatud kaks kroonikat ning Scaliger seda märkamata sobitas need kroonikad ajaloos eri ajajärkudesse, siis statistiline analüüs leiab samasuse ning osutab, et tegemist oli siiski sama sündmusega.

Fomenko analüüsi tulemused on jahmatamapanevad.
Esiteks, ametlikus ajaloos leidub umbes 12 kronoloogilist lõiku, kus sarnasus on enam kui ilmne.
Nii näiteks ülisarnased on Piiblist võetud juudi kuningate ning Püha-Rooma keisririigi valitsemisperioodid.

Variante on täpselt kaks.
Kas Piibel on hilisem võltsing ning juutidel puuduvad Pühale maale vähimadki õigused või siis järgisid Püha-Rooma keisrid sedavõrd hardalt juudi sugupuud, et kui vastaval juudi pealikul valitsemisaeg lõppes, lasid nad troonilt kõrvaldada ennastki...

Eelmise sajandi lõpuaastatel olid A.T. Fomenko tollal ilmunud venekeelsed teosed Tartu ülikooli raamatukogus suisa avariiulitel. Neid oli tükki seitse. Mõned aastad tagasi kui sattusin taas sellesse asutusse, uurisin muuseas ka Fomenko teoste kohta. Neid polnud ei kartoteegis ega andmebaasis, nagu lehm oleks keelega ära tõmmanud.
Tegu tõelise parateemaga.

Aga Fomenko on oma ajaloorekonstruktsioonides natuke liialt venekeskne, et teda saaksime ses kohas tõsiselt võtta. Tõsiselt võetav on ta osutamas ajaloo kitsaskohtadele, kuid ta enda välja pakutud variant pole palju parem.

Amazonis olen lugenud tema kohta arvustusi. Kaks kolmandikku arvustajatest kes teda kõrgelt hindavad on ta ära veennud, üks kolmandik aga raiub vastu, et sellist asja pole olemas, kuna sellist asja ei saa olla olemas jne.

Igatahes on tegu väljapaistva inimese väljapaistva teosega.

Siin veel üks maakeelne lühikokkuvõte:

http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=9475534

Veidral viisil Fomenko ajalookäsitlus mulle ei meeldi. Ma vist ei viitsi uusi daatumeid tuupida... v.
ma ei saa aru, mis mõte tema tööl on? Äkki on ta seda tüüpi taibu kes tahab, et kõik ajalooaugud
oleksid kõik kenasti "plommitud"? Venelastel pole siiani oma Teise maailmasõja ajalugu ja äkki keegi
Fomenko juhatab meid ajaloo uutele, pühadele lätetele kust otse kamaluga saab ajaloovärskendust.
Iseenesest ajaloolased pole rumalad loomakesed ja neil on imetabane võime "haista" õhust
aktuaalseid tellimusi ja tormata neid kohe täitma. Tulemuseks saame UUE GLOBAALSE AJALOO.