Kui vana on egiptlaste kultuur?

Ma arvan siiski, et väga paljud unustavad ära, et egiptlased olid ikkagi inimesed. Tavalised inimesed nagu meie oma igapäeva probleemidega, mis olid mõnevõrra teistmoodi tollal, kui praegu. Hancocki ma ei usaldaks, ta ei ole professionaal ja minu teada on ta ise ka seda tunnistanud, et tema teooriad on lihtsalt fantaasia vili ning need ei ole mõeldud olemas olevate teooriate kahtluse alla seadmiseks. Ta on ajakirjanik, mitte teadur, kes tegeleb oma alaga hommikust õhtuni. Müstika müüb ja me tahame tihti uskuda seda, mis jääb meie maailmast väljapoole... seniks kuniks see on piisavalt kaugel.

Mis puutub püramiiditekstidesse, siis ma ei julgeks väita midagi sellist nagu seda teevad eelmainitud postitused, st. VE kultuur nii pikka vanust. Sellel ei ole mingit alust. Seda ei tõesta ei arheoloogiline materjal, ega ka tekstid. Kui võtta eelmainitud linkidest kinni teesid, et VE tekste saavad lugeda ainult kõrgelt vaimsed inimesed ning egüptoloogid on konservatiivsed, siis me võime kogu ajaloo ümber lükata ja igale ajaperioodile omistada müstilised tunnusjooned - st. et kõik loodud tekstid on valesti mõistetud. Kui 2000 aasta pärast hakatakse Kivirähku niiviisi lugema nagu paljud tahavad püramiiditekste lugeda, siis mis te kostaks selle peale? Peaksite teda hulluks?

Püramiiditekstid on loodud inimeste poolt, mille on konstrueerinud inimese mõtted ja inimese mõttemaailm, mõttekultuur. Tekstid on kirja pandud nende endi keeles, nende endi väljenditega, mis tihti võivad tunduda meile võõrad. Ainuüksi püramiiditekste lugedes ei saa midagi väita, sest sinna juurde tuleb võtta ka hilisemad tekstid ja neid võrrelda, et mõista sõnade tähendusi, nn. idioome ja väljendeid. Ma toon lihtsa näite - kui meie ütleme, et meile on midagi ära selgitatud/ selgeks tehtud, siis 2. sajandi egiptlased kasutasid seda väljendid teisiti - meid on ümber pööratud/ meile on asjad ümber pööratud/ asjad on ümber pöördunud/ või lihtsalt: pöördunud. Tähendused muutuvad ajas. Tahes tahtmata kanname me oma mõtteid vanadele kultuuridele üle ning ma kaldun arvama, et inimesed, kes loevad nendest vanadest tekstidest selliseid asju välja, tahavad neid välja lugeda ja see on teatud määral võimalik, kui see tekst on välja rebitud oma kontekstist. Kui aga kõrvutada neid teiste tekstidega samast perioodist ja hilisematest perioodidest, vaadata teatud väljendite muutumist või säilimist/ kasutamist pikema aja vältel, siis pilt muutub.

Teine asi on mõttekultuur, mida võidakse valesti tõlgendada. St. et tekstidesse ei ole otseselt alati praktilist elu üle kantud, vaid on midagi juurde mõeldud. Nagu meile muinasjutud või fantaasialood, mõtlesid ka egiptlased oma fantaasia piirides igasuguseid lugusid välja, kuid kuna VE asub meist ajaliselt kohutavalt kaugel, siis on tahes tahtmata väga raske selgeks teha, kust jookseb tõepiir, mis on neil fantaasia või vale. Kusjuures seda ei saagi kindlaks teha ja me peame tihti uskuma seda, mis on kirjas. Egüptoloogid ei aja tõde taga, vaid nad esitavad VE ajalugu sellisena nagu see on meile säilinud. Sellisena, mida allikad lubavad tõlgendada. Kui üks korralik egüptoloog hakkaks pakkuma ilma tõenditeta VE vanuseks 78 000 aastat, siis teised egüptoloogid peaksid teda peast veidi põrunuks, kuna ta väljendab midagi, mida ei saa säilinud tõendite põhjal väita.

Egüptoloogid teavad ka seda, et VE keel on raske, kauge meie ajast ning grammatiliselt keeruline. Ainuüksi tõlkimisest ei piisa ning professionaalid võrdlevad tihti tõlgitavat teksti teiste tekstidega, vajaduse korral sõnu erinevate perioodide kaupa. Nad püüavad edasi anda võimalikult täpselt seda keelt, samal ajal teades, et see, mida nad esitavad on siiski nende konstruktsioon tekstist, mitte see, mida egiptlased ise otse ütlesid (kasvõi mõelgem selle peale, et egüptoloogid ise võrdlevad ka oma tõlgitud tekste teiste egüptoloogide tõlgitud tekstidega, märkuste ja kommentaaridega). Seda viimast (mida egiptlased ise otseselt mõtlesid) ei saa me kunagi teada, kuid meil on võimalik siiski tekste kuidagi ligilähedaseltki serveerida lugejatele. Kusjuured väga palju mõtteid läheb kindlasti kaotsi, mis tuleneb meie mõtlemise ja nende mõtlemiste erinevustest. Egüptoloogia on raske ala ja mul on kahju kui neid peetakse konservatiivseks/ortodokseteks ainuüksi seepärast, et nad ei saa väita allikate puudumise tõttu selliseid "müstilisi" asju. Või et nad on kursis enamvähem kõikide olulistemate tekstidega, mis VE leida ning nad suudavad neid grammatiliselt võrrelda, millest tulenevalt saavad nad välistada - või minimaliseerida tõenäosuse - sellised fantaasiarikkad teooriad, et VE kultuur on kasvõi 78 000 aastat vana.

(20-02-2012 15:14 )hm-ntjr Kirjutas:  Püramiiditekstid on loodud inimeste poolt, mille on konstrueerinud inimese mõtted ja inimese mõttemaailm, mõttekultuur. Tekstid on kirja pandud nende endi keeles, nende endi väljenditega, mis tihti võivad tunduda meile võõrad. Ainuüksi püramiiditekste lugedes ei saa midagi väita, sest sinna juurde tuleb võtta ka hilisemad tekstid ja neid võrrelda, et mõista sõnade tähendusi, nn. idioome ja väljendeid. Ma toon lihtsa näite - kui meie ütleme, et meile on midagi ära selgitatud/ selgeks tehtud, siis 2. sajandi egiptlased kasutasid seda väljendid teisiti - meid on ümber pööratud/ meile on asjad ümber pööratud/ asjad on ümber pöördunud/ või lihtsalt: pöördunud. Tähendused muutuvad ajas. Tahes tahtmata kanname me oma mõtteid vanadele kultuuridele üle ning ma kaldun arvama, et inimesed, kes loevad nendest vanadest tekstidest selliseid asju välja, tahavad neid välja lugeda ja see on teatud määral võimalik, kui see tekst on välja rebitud oma kontekstist. Kui aga kõrvutada neid teiste tekstidega samast perioodist ja hilisematest perioodidest, vaadata teatud väljendite muutumist või säilimist/ kasutamist pikema aja vältel, siis pilt muutub.

Ka mina mõtlesin materjale läbi töötades samamoodi kunagi nagu Teie.
Edasisel uurimisel (väga paljude raamatute, mitte ainult eespool toodute) läbilugemisel jõudsin aga arvamusele, et Arlichi toodud seosed ja kogutud teadmised peavad igati paika.
Näiteks pooljumalate nimekiri, mis kirjas ka püramiiditekstidel, on täiesti olemas.
Nimelt koostas 3. saj. e.Kr. egiptuse ülempreester Manethon 3. köitelise Egiptuse ajaloo, kus teatab, et 13 900 a-t kestnud jumalate (neterite) ja sellele järgnenud 11 025 a-t kestnud p–te (uršude) valitsemisest Egiptuses, neid olnud 341.
Püramiiditekste toetavad näiteks Torino papüürus, Palermo kivi, Edfu templi tekstid.
Mõne kohta siin eraldi teemagi.
Meile on tõesti teadmised Vana-Egiptuse kultuurist sajandeid olnud nö ümber pööratud. Tolleaegne teadusmaailm ei süvenenud muinasegiptusesse nii nagu vaja.
Kui nüüd lugeda kasvõi seda eesti keeles välja antud paksu raamatut "Egiptus. Vaaraode maailm", siis ei jõua lausa ära imestada kui palju on egüptoloogias kasvõi viimasel kümendil vaateid korrigeeritud ja nii mõnigi asi (olen mõnesse teemasse ühtteist ka ära toonud) on juba ka selles raamatus saanud sama tähenduse kui eelnevates alternatiivteaduslikes vaadetes ja esoteerikutel.
Ise ei usu, et Egiptuse kultuur just nii vana on, aga vanem on kindlasti, kui seni teaduslikus maailmas kinnitust leidnud või oletatud on.
Kui sa oled Thothiga tutvunud, siis tedagi ei manita ainult püramiiditekstides, vaid ka kreeklastele oli ta tuntud. Püramiiditekstides räägitakse temast kui Ra vanimast pojast, teiste tekstide järgi on ta Isise ja Osirise vend.
Kreeklased nimetasid teda aga Hermes Trismegitoseks (kr Kolmeli Suurim Hermes). On säilinud niisugune teos nagu "Hermetica", mis on hellenismi ja hilisantiigi usulis-ja filosooofiliste teoste kogumik. On leitud, et seda sisaldavad tekstid on põlisegiptuse pärimuse viimaseid ilmutusi. Ja need klapivad näiteks püramiiditekstides toodud viidetega.
Mõningad Thothi (Hermes Trismegistose) kirjutised avastati aga Mount Athose kloostrist 1842.a.
Hermese (Thothi) õpetus kirjeldab nö jumalaid (Seth, Osiris, Isis, Nephtys, Horus), reinkarnatsiooni, med.traktaate, teadmisi tšakratest, teavet raamatutest, mis on pühast keelest tavakeelde tõlgitud jpm.
Aga kõige kuulsaim Thothi teos on muidugi “Tabula smaragdina” ehk Smaragdtahvlid ja selle kohta meil ka eraldi teema:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=1393

Hieroglüüfidest kui sümbolkeelest on Arlich kirjutanud siinsamas teemas postitus 11.
Aga tore, et foorumis on uus Vana-Egiptuse huviline.

"Omas mahlas" on postitus nr 26 õige, st tekstid on rasked ja nii edasi. See pole uudis. Ja kuna egiptlased olid vaid inimesed, siis sestap tekibki küsimus, kes ja kuidas nt Giza püramiidid ehitati. Ametlikud seletused on vaid teooria, mille väikesed praktilised katsetused on alati läbi kukkunud.(Ja ametlik teadus selles miskipärast probleemi ei näe) Isegi meil Stadnikov siin Eestis möönab, et nt Giza püramiidiide ehitus võibki jääda mõistatuseks. Midagi ei klapi. Ja neid arheoloogiliselt mitteklappivaid asju on kogu maailm täis ja netis ka vastavatel lehtedel. Või kui midagi mitteklappivat alguses ka uuritakse, (ei teata veel, et asi ei sobi peavoolu teadusega), siis mingil hetkel asi kaob vaikselt ära. Nt 70ndatel avastati suht Kuuba ranniku ligidal veealused püramiidid -( rannikust piisavalt kaugel, et tavainimene rannalt sinna kalapaadi või akvalangiga ei lähe) - alguses uuriti ja hiljem kogu materjal kadus nagu vits vette. Google earth näitab selle koha peal, et tegemist on "eksitava signaaliga" ja pilti ei ole .( google earth peaks selle koha peal püramiidid kenasti ära näitama, niivõrd võimsad püramiidid on). Huvitav...

Ajalehtedest ja kaovad uudised ruttu ära ja vahel ka google kaardid tehtud nii, et nad ei näitaks seda, mis seal peal (ja alati ju ei näita ka, oleneb ka ilmastikust ja muudest teguritest), aga egüptoloogid on tegelikult väga tublid. Kui hästi otsida, siis leiab alati ka nende teadlaste arvamusi, kes ei lähe peavooluga kaasa. Aga vahel nad avaldavad arvamusi varjunimede all ja siis kui neid tsiteerida, siis on kuri karjas, kui sellenimelist teadlast polegi olemas.
Ilmselt mõtled Biminit?
http://www.para-web.org/showthread.php?t...ght=Bimini
Bimini tee kohta on vähemalt videod ja filmid olemas.

Egüptoloogid vaadaku, et liiga tublid ei oleks:muidu lõpetad nagu Zahi Hawass - pannakse (maksusüüdistuste alusel) kinni. Liiga palju teab.

(20-02-2012 17:16 )Müstik Kirjutas:  ...(ja alati ju ei näita ka, oleneb ka ilmastikust ja muudest teguritest)...

Näitab ikka küll - ei maksa unustada, et mõni pildistav satelliit teeb päevas mitu ringi - keskmine
kiirus 90 minutit ringile - 1,5 tundi ringile ehk 24 tunni jooksul nii 16 tiiru.
Satellite Orbits.
Seega võib öelda, et neil on päevas mitu korda võimalus oma pildid ära teha ja kui välja ei tule -
pilved torm jne siis järgmine kord kindlast. Kuigi orbiit nihkub veidi siis mingi aeg lennatakse sama
koht ikka uuesti ja uuesti üle. See, et pilte pole on tahtmise küsimus - mitte saamise oma.

See meenutab Kuu ja selle Hubble teleskoobi juttu. Alguses räägiti, et Hubble ei saa Kuud
pildistada kuna too liiga ligidal ja selle tõttu ere, et põletab andurid ära.
Siis ühel hetkel selgus, et Hubble teleskoop oli ikkagi Kuud pildistanud ja NASA nagu muuseas
väitis, et "pani filtrid vahele" ja ignoreeris ülejäänud küsimusi antud teemal - ka seda miks nad
algselt valetasid. Kuna Mehhiko laht on suht ekvaatori lähedal siis lendab sealt üle "mustmiljon"
satelliiti ja korralike piltide saamine on tahtmise küsimus.

Aaa, seda ma ei teadnud. Olen üldiselt vähe Google earthi uurinud.
No on ikka tegelinskid need, kes nii teevad.
Kui keegi äkki ei tea, kes nii teevad, siis Paralleelmaailmade teemas on ära toodud:

(13-02-2012 12:03 )MidaMeÜldseTeame? Kirjutas:  ---laialdasemas mastaabis hoiavad neid saladusi meie eest varjus illuminaadid-nö. valgustunud-vabamüürlased-salajased organisatsioonid-rothschildide zionism ja nende üli suur impeerium-anunnakid-reptiloidid-deemonid jne jne. Nimekiri muutub aina pöörasemaks(tegelikult mitte). Loomulikult mängib suurt rolli ka NASA, mis on loodud inimeste lollitamiseks, et meie kui lambarahvas mitte kunagi ei ärkaks ja ei teaks tõelist tõde. NASA varjab absoluutselt kõike, alustades maaalustest maailmadest lõpetates kuu reaalse päritoluga. Illuminaatide tehnoloogia on nt. David Ickei arvates tuhandeid aastaid ees praegusest naljanumbrist, mida tavainimesed nimetavad tehnoloogia tippsaavutusteks.

(20-02-2012 17:53 )euroruubel Kirjutas:  Egüptoloogid vaadaku, et liiga tublid ei oleks:muidu lõpetad nagu Zahi Hawass - pannakse (maksusüüdistuste alusel) kinni. Liiga palju teab.

Petturi koht ongi kinnimajas.
Kas, kus, miks mees tegelikult kinni on, seda me kindlalt
ei tea. Aga ses suhtes on sul kindlasti õigus, et mees teab
liiga palju. Teisiti ei saakski ju olla, enda keedetud supp ju.

(20-02-2012 18:36 )Müstik Kirjutas:  No on ikka tegelinskid need, kes nii teevad.
Kui keegi äkki ei tea, kes nii teevad, siis Paralleelmaailmade teemas on ära toodud:

(13-02-2012 12:03 )MidaMeÜldseTeame? Kirjutas:  ---laialdasemas mastaabis hoiavad neid saladusi meie eest varjus illuminaadid-nö. valgustunud-vabamüürlased-salajased organisatsioonid-rothschildide zionism ja nende üli suur impeerium-anunnakid-reptiloidid-deemonid jne jne. Nimekiri muutub aina pöörasemaks(tegelikult mitte). Loomulikult mängib suurt rolli ka NASA, mis on loodud inimeste lollitamiseks, et meie kui lambarahvas mitte kunagi ei ärkaks ja ei teaks tõelist tõde. NASA varjab absoluutselt kõike, alustades maaalustest maailmadest lõpetates kuu reaalse päritoluga. Illuminaatide tehnoloogia on nt. David Ickei arvates tuhandeid aastaid ees praegusest naljanumbrist, mida tavainimesed nimetavad tehnoloogia tippsaavutusteks.

Müstik, mis on selle postituse mõte?
Kas ma saan õieti aru, et sinu arust on MMÜT öeldu
puhas kuld ja peaks igal inimesel seina peal raami sees
olema?

Ei pea. Kui keegi on foorumis juba pikemalt olnud, siis jõuab ta isegi sellistele järeldustele.
Enamus teemasid räägivad just sellist juttu.
Aga keegi pole seda ammu kokkuvõtlikult ära toonud.

(20-02-2012 23:01 )Müstik Kirjutas:  Ei pea. Kui keegi on foorumis juba pikemalt olnud, siis jõuab ta isegi sellistele järeldustele.

Et siis "kullana" ei pea võtma, aga sellistele järeldustele
jõuab küll? Järelikult on nendes järeldustes ikkagi midagi
mäda ehk siis, need pole päris õiged?

(20-02-2012 23:01 )Müstik Kirjutas:  Enamus teemasid räägivad just sellist juttu.

MMÜT:

"Loomulikult mängib suurt rolli ka NASA, mis on loodud inimeste lollitamiseks, et meie kui lambarahvas mitte kunagi ei ärkaks ja ei teaks tõelist tõde. NASA varjab absoluutselt kõike, alustades maaalustest maailmadest lõpetates kuu reaalse päritoluga. Illuminaatide tehnoloogia on nt. David Ickei arvates tuhandeid aastaid ees praegusest naljanumbrist, mida tavainimesed nimetavad tehnoloogia tippsaavutusteks".

Võta loe nüüd see veel korra läbi, aeglaselt ja rahulikult.

(20-02-2012 23:01 )Müstik Kirjutas:  Aga keegi pole seda ammu kokkuvõtlikult ära toonud.

Isiklikult arvan, et MMÜT oleks võinud selle postituse
tegemata jätta.

Ei teagi kust kohast nüüd alustada, sest nn. mõttenööre on üpris palju . Alustame Eestist ja Stadnikoviga. Stadnikov on öelnud jah, et püramiidid on müsteerium, kuid seda väidavad kõik teised egüptoloogid (muuseas egüptoloogiks õpitaksegi seepärast, et Egiptust peetakse müstiliseks paigaks). Kõik teavad, et need on müsteerium, kuid enam-vähem kõik on kindlad, et need on ehitatud ikkagi inimkätega. Mis katsetustesse puutub, siis 1997ndal (?) aastal viidi läbi "katse" püüda liigutada sama suuri kive, millest peaks püramiidid koosnema (siinkohal ma pean tunnistama, et ma võin aastaga eksida ja nimelt ei kirjuta projektinime, sest võin valesti öelda, kuid kõlas midagi Nova Pyramida taolist.... kindel ei ole). Pikema lisaseletusteta, suudeti tõestada, et kivide vedamine inimjõul on võimalik. Kas see tõestab, et just nii ehitati püramiide, ei oska öelda, kuid omaosa eksperimentaalarheoloogial on siiski küll. Lisaks sellele arvestati kulunud ajakulu karjääris püramiidini. Kaasati teiste alade spetsialistid - matemaatikud, füüsikud jne - , kes kogu projekti mõõtmisväärse osa enda kanda võtsid. Tulemuseks oli üpris selge vastus, et püramiidid ehitati inimkätega. Kuidas täpselt seda tehti, ei osata siiani öelda. Hilisemad hauakambritest pärit joonised lubavad oletada mingisuguste kelkude olemas olu. Templitest leitud arheoloogiline materjal lubab samuti oletada, et suurte kujude tassimiseks kasutati kelke. Siia juurde veel Amenhothep III punasest graniidist kuju Luxori templis, mida kujutatakse kelgul asetsevana. Jällegi siit saab väita, et egiptlased oskasid ilmselgelt kive mööda maad tõmmata, kuidas, ei ole selge, kuna kelgud on hilisem nähtus, kuid see näitab siiski, et nad olid võimelised. Ok see selleks, kuna see tekst venib kole pikaks, mis ühest küljest väsitab lugejat ning kaotab mul endal mõttelõnga ära.

"Vaaraode maailm" on üsna hea raamat ja kuulub kategooriasse "Here and there". Annab põgusa ülevaate Egiptuse ja Nuubia ajaloost. kasutatakse sissejuhatava kursuse õpikuna Saksamaa ülikoolides. On nn. ühtne liin, kusjuures siinkohal ma tahan rõhutada, et enamuse kätte satuvad "ühtseliini" teooriad käsitlevaid raamatud, kuna neid müüakse kõige rohkem. Erialakirjandust näevad vähesed, kuna neid trükitakse vähe ning enam-juhtudel need maksavad palju. Viimaste lugejaid on väga vähe, sest enamik ei ole huvitatud VE ajaloo sügavamast uurimisest. Näiteks on üllitatud mitmeid majandusajalugu uurivaid raamatuid, kus uuritakse pisemaid nüansse, allikaid jne. Nii palju kui ma infot olen kätte saanud, siis neid raamatuid ei loeta eriti isegi raamatukogus. Õnnestus endal uurida ühte 70nendatest pärit raamatut, mis oli suure tolmukatte all ja kogu selle 40ne aasta jooksul olin ma vist ainuke, kes selle raamatu avas, kuna see nägi täiesti värske ja puutumatu välja. Siinkohal tahan öelda, et seda raamatut peetakse üheks põhjalikumaks oma valdkonnas ning siiani ei ole keegi veel ületanud seda. Sama kehtib ka eriala ajakirjade kohta, kus egüptoloogid tavatsevad oma kirjatükke avaldada - näiteks JEA -, maksavad kenakese summa. Ühe ajakirja eest küsitakse ligikaudu 50 naela. Mida ma sellega öelda tahan on see, et suurem osale jäävad kätte mainstream ning võõraks tegelik, ehk see mille üle käib egüptoloogide seas aktiivne diskussioon jne. Populaarteaduslikud raamatud peavadki olema lihtsasti kirjutatud, et tavalugeja saaks infot lihtsasti kätte, et ta ei peaks oma pead vaevama üksikasjadega, kronoloogiliste eripärade või muude tavalugeja jaoks mõttetute nüanssidega (sama ju kehtib ka koolides õpetatud ajaloo kohta - ei saa õppurite päid koormata igasuguste detailidega ning rääkida neile ebamäärast juttu). Erialakirjandus kipub olema üsna raske ja tihti tuleb seda mitu korda lugeda, et aru saada, mida on öelda tahetud või kontrollimiseks, kas jäi äkki mõni info kahe silma vahele. Keeruline protsess.

See viib mind nüüd materjali läbitöötamise juurde. Nagu juba öeldud sai, siis suurem osa kirjandust on tavalugejale mõeldud ning poest küllaltki lihtsalt kätte saadavad. Kui Te olete ehk lugenud ka tuntumaid antoloogiaid (Lichtheim, Simpson jne. sh. ka Internetist), mis koondab endas vast kuulsamate VE tekstide tõlkeid, siis ka siinkohal pean tunnistama, et egüptoloogide arvates ei ole need eriti head tõlked, eirates tihti grammatilisi reegleid (Simpson näiteks eriti) ning nn. ümardades juttu, et laiem publik saaks teksti nautida, laskumata igasugustesse nüanssidesse. Kuid need on üsna head, et näiteks tudengid võiksid nendega töötada. Egüptoloogid ise, kui nad just ei tegele teksti hieroglüüfidega ise (kusjuures nad oskavad hieroglüüfe lugeda nii nagu mingisugust tänapäeva keelt - sina või teie inglise keelt näiteks), võrdlevad oma töödes tihti erinevaid tõlkeid, et olla kursis eripäradega. Kuid suurem osa tekstidest ei ole avaldatud. Heal juhul on need hieroglüüfidena publitseeritud väikestes tiraažides mõeldud eriala raamatukogudele - templite kirjed, hauakambrite inskriptsioonid, raidkirjad steelidelt jne. Ainult väga - ma kordan siinkohal: väga - pisike osa tekstides on trükis ilmunud. Ja üksi nendest eelmainitud šeikadest ei saagi sügavamalt huvitujat rahuldada. Ja kuna erialakirjandus ei ole väga kättesaadav, siis üsna domineerivad tunduvat olevat just müstilised käsitlused nagu Hancock, Daeneken jne. Mulle nad ka meeldivad ning mõelda, et oleks huvitav küll kui nii asjad oleks, kuid paraku reaalsus tõmbab maaligi. Kõige kummalisem on aga see, et nende teooriad iseenesest mõranevad - eriti Daeneke omad, kes mitu korda on sattunud tobedasse olukorda, kui peab ise tunnistama, et tema teooria ei pea vett. Siinkohal meenub mulle miskipärast Onu Remuse jutt, kui keski seal sõelaga vett käis toomas (miks see meenus, ei oska öelda ).

Mis puutub arheoloogiaga mitteklappivaid asju, siis nende kohta ma ei oska nagu tõesti midagi öelda. Klassikaliste arheoloogide seas levib tüüpiline anekdoot, et kui leitakse mingi tundmatu ese, mida ei osata kategoriseerida, tunnistatakse see mõneks religioosseks objektiks. See näitab siiski, kui vähe me teame, kuid kas see annab seda objekti liigitada "valitsuste varjamise teooriate alla" või "salapäraste kadumiste alla", siis seda ei saaks jälle väita. Püramiidide puhul aga tasuks mõelda sellepeale, mida üldse mõeldakse püramiidide all... kas iga mäeküngas on püramiid, mida tihti tahetakse väita. Olen kuulnud, ka et Munamäe all on püramiid..., pidavat hoidma maailma kokku kukkumast. Kuid ei ole kunagi kohanud ühtegi sügavamat uurimist. Küsimus on ka selleks, miks peaks valitsus või google jne. ära kaotama sellised objektid? Või mis on valitsus ja millist valitsust mõeldakse? Milliste eesmärkidega see valitsus on? Ning miks peaksid ajaloolased-arheoloogid-sh. egüptoloogid neid asju kaasa tegema ja varjama, kui need inimesed on samasugused nagu iga teine oma kiiksudega (positiivses mõttes ), st. nad tunnevad sügavat soovi uurida mingit ala põhjalikumalt. Ainuüksi, kuidas suudetakse teadlaste ringkonnas kõike vaikima sundida ja vandeteooriaga kaasa minema? Samas ka mis teadlastest me räägime? Egüptoloogia puhul ei ole ainult egüptoloogid, vaid on füüsikud, geoloogid, keemikud, bioloogid, arstid... jne.

---

Ma korra tülitan veel ja see on suunatud Müstiku varasemale postitusele, mis seotud püramiiditekstide ja Manethoniga. Me peame ka aru saama, et tollane matemaatika ja ajaarvamine (kusjuures egiptlaste enda ajatunnetamine on väga huvitav probleem) oli siiski seotud religioosse-fantaasia rikka maailmaga. Ning me teame ju Mesopotaamia ajaloost samuti, kuidas valitsejad püüdsid oma troonil olekut kindlustada erinevate fantaasia rikaste tekstide loomisega, kus rõhutati kuningas X päritolu X ajast, kus valitsesid jumalad või kuningad, kelle vanus küündis usukumatute numbriteni. Kui neid võtta puhta tõena, siis Mesopotaamia ajalugu küündib ka sinna rohkem kui 50 000 aasta taha jne. Manethon kasutas üsna tavalist praktikat (kusjuures me ei tea, kuidas mõistsid numbreid ja matemaatilis arve, aastaid tollased inimesed - milline oli nende ajatunnetus kui ainukeseks ajamääravaks nn. objektiks oli Niiluse tõus ja mõõn, Päike ja kuu, öö ja päev). Sama praktika oli ka tuntud Kreekas, kus erinevad suguvõsad oma prežtiisi suurendamiseks lasid koostada müstilisi suguvõsakronoloogiaid. Kusjuures meil on teada isegi, kuidas neid telliti ja mis alustel. Kõik suutsid mingil imekombel viia oma juured tagasi mõne iidse kangelaseni.

Mis puutub Hermesesse ja nende seostesse, siis tunnistan, et ma ei tea sellest teemast eriti, kuid võin öelda, et Egiptusel olid kontaktid vahemere piirkonnaga üpris varakult ning esimesed vett pidavad tõendid jäävad umbes 1600 aasta paiku eKr, kuid mõningaste kirjalike ja kultuuriliste paralleelide tõttu võib tajuda teatud mõju juba varem Kreeta saarel, kuid ei osata öelda kui ulatuslik oli mõju. (kusjuures võrdlev kronoloogia on jällegi väga huvitav teema). Hiljem, 8-7 sajand, mil hakkas levima kreeklaste kolonisatsioon, tutvusid kreeklased sügavamalt vanade idamaade religiooniga ning meil on teada, et umbes samal ajal leiame me ka egiptuse religioonile omast materjali Kreeka pinnalt. Kuid olenemata nendest arheoloogilistest materjalidest (Isisega seotud kui ma ei eksi), on paljud teadlased arvamusel, et kreeka mütoloogia ja religiooni juured asuvad idamaades (siinkohal soovitan Walter Burkert´i teoseid lugeda, eesti raamatukogudes ka kätte saadavad - kes saksa keelt ei oska, siis mõni inglise keelne peaks ka leiduma), kuna teatud iseäralikud, nimetades neid siis vaimseteks-kultuurilisteks (hetkel ei tule paremat sõna meelde), jooned tulevad esile (jumalate põlvnemine, kangelased jne.). Kuhu ma jäingi... ahjaa 8-7. sajandil puutusid kreeklased väga tugevalt idamaade kõrgtsivilisatsioonidega kokku ning võib öelda, et kreeklased sattusid sellega teatud kultuurilisse mõjusfääri. Kuna Thot oli üks tuntumaid jumalaid Egiptuses, siis pole ka mingi ime, et see välja rändas oma levialalt. Sh. on teada ka teiste jumalate ja kindlasti ka mütoloogia välja rändamist.
Nii.. Alexander Suur lülitas Idamaad omakorda kreeka mõjusfääri, mistõttu idamaade usunditel oli kreeka-rooma (üldnimetus) ühiskonnas vabadus levida. Me teame müsteeriumiusundite levikut Kreekasse ja Roomasse jne. Kõige tugevam aga Isise kultus. Igatahes idamaade religioon - eriti Egiptuse oma - levis isegi germaani aladele ning Mooseli oru kandis on leitud isegi egiptusest pärit religioosset arheoloogilist materjali. Meile on teada ka fakt, et egiptlased teenisid rooma laevastikul, mis paiknes Reini jõel (kusjuures väga huvitav oleks siinkohal jällegi mõelda, milliseid kultuurilisi mõjusid võisid egiptlased kohalikele avaldada ning sh., kas meie käitumises võib leida ka tänapäeval midagi sellist, mida egiptlased omadega kaasa tõid... kuid seda me ei saa kunagi teada )

Siinkohal tunnistan, et pean teemaga sügavamalt tegelema, kuid lihtsalt ajapuuduse tõttu ei jõua kõike korraga haarata .

Ööd!

Hm-ntjr - kirjutasid seal kuskil, et üritati liigutada kive. Nali on tihti selles, et kõik need katsetajad
üritavad liigutada kive mis on välise kesta täienduseks tehtud. Ignoreerivad aga neid mis on sees.
Vahe on vahest umbes selline nagu Mini Cooperil ja kaevandustes kasutatavatel kalluritele millede
ratta kõrgus maast on juba 3 meetrit.

(21-02-2012 06:17 )excubitoris Kirjutas:  Hm-ntjr - kirjutasid seal kuskil, et üritati liigutada kive. Nali on tihti selles, et kõik need katsetajad
üritavad liigutada kive mis on välise kesta täienduseks tehtud. Ignoreerivad aga neid mis on sees.
Vahe on vahest umbes selline nagu Mini Cooperil ja kaevandustes kasutatavatel kalluritele millede
ratta kõrgus maast on juba 3 meetrit.

Neid eri kivide tõstmise katseid on tehtud kümneid ja eksperimentaalarheoloogia näitab, et teatud tingimustes on ka inimese suuruses kive võimalik tarida, aga katsete järeldused ei kannata mingitki teaduslikku kriitikat: juba sinu poolt mainitud reeglina väiksemad kivid on katsealused, reeglina tõstukite, haalade,jms kasutusmaterjal sobib vaid katset tegema - vahendid kuluks päris elus väga kiirelt läbi - pidevalt oleks vaja mingeid juppe vahetada. Ja see jääb üldse katsetest välja, mis vahendite ja ajaga kive lihviti ( eriti veel kui lihvitav materjal - graniit nt - ei allu oma aja kontekstis tuntud ja teatud lihvimismetoodikatele) ja kuidas nood hiljem ülitäpselt paika pandi. Täpne paika nihutamine nt tonniste kivide puhul on inimkätega võimatu - seda lihtsalt enam ei jaksa liigutada, kui kivi juba enam-vähem paigas, laussiledat muidugi sõidutad, aga krobelist mitte. Pluss probleemid konstruktsioonide ja mahutavusega oludes, kus püramiid juba kerkib.

Lausidiootsuse alla kuulub ka teadlaste eeldus, et kõik käis õlitatult- keegi ei komistanud, üksi nöör kivi tõstmise ajal ei katkenud ja nii edasi. Või ükskõik mida, mis rütmi sassi ei löönud, inimesi ja seadmeid ei lömastanud.

Tsitaat:Ning miks peaksid ajaloolased-arheoloogid-sh. egüptoloogid neid asju kaasa tegema ja varjama, kui need inimesed on samasugused nagu iga teine oma kiiksudega (positiivses mõttes Smile), st. nad tunnevad sügavat soovi uurida mingit ala põhjalikumalt. Ainuüksi, kuidas suudetakse teadlaste ringkonnas kõike vaikima sundida ja vandeteooriaga kaasa minema? Samas ka mis teadlastest me räägime? Egüptoloogia puhul ei ole ainult egüptoloogid, vaid on füüsikud, geoloogid, keemikud, bioloogid, arstid... jne.

Asju varjata on niivõrd naeruväärselt lihtne praeguses süsteemis, et peavoolu teadlaste naiivsust ja lollust sel teemal võib tõsiselt imestada. Grantide ja konkurentsiga hoitakse kõik vaos ja andekamad nopitakse militaarvaldkonda - ja sealt kandist ei tule suurt midagi läbi. Ka "selgelnägijate tuleproovi " stiilis saated - kuigi formaadilt meelelahutuslikud - andekamad nopitakse vaikselt välja ja tehakse ettepanek, millest ei saa keelduda.

Ma ei ürita väita, et teadlased on lollid, ei jaga asjast õieti, vms, aga torkab silma, et minnakse enamasti välja viimse täpsuseni ja noritakse kõige kalla, aga kui minna nt nendesamade Giza püramiidide kallale - siis ollakse meelsasti nõus pealispindsetest katsetest tehtavate pealispindesete järeldustega.

Kurikuulus on katse mida tegid kuskil 1996/8 FOX telekanali võtterühm Egiptuses.
Üritati näidata kui lihtne on kivide liigutamine/tõstmine, ning seda ühe umbes 10m
steela puhul. Punnitati nii ja naa, ning steela eriti ei liikunud. Siis pandi kaamerad
kinni - toodi linnast kraana ja pandi julla püsti. Nagu ma hilisematest kommentaaridest
aru sain oli peamiseks mureks sellise pika objekti puhul nn "murdepunkt" - teatud
kõrguseni ei ole eriti keeruline seda tõsta - siis on ees see murdepunkt ehk koht millest
edasi on asi PÜSTI ja ta toetub juba omaenda jalale. Järgmine raskuskoht on selle
eseme stabiliseerimine püsti asendis. Et asi seisaks peab olema rakendatud teatud
jõud, et asi tõuseks püsti - siis tekib dilemma - püstijäämine. Jõudu ei saa koheselt
elimineerida ja tekib inerts, ning ese tahab edasi liikuda mis tähendab, et ta liigub üle
oma raskuskeskma ja hakkab kukkuma - teisele poole. Kui pikk asi tõsta kraanaga
siis see asi päris ei tööta - köitega sikutamine aga ei luba kasutada kraana efekti -
nad lihtsalt ei pea vastu. Umbes nii jäi mulle see asi meelde sealt saatest. Peaks ehk
lisama, et saate üks prominentsetest kujudust ehk "spetsidest" oli see Hawass.
Eeldan, et see video peaks olema leitav ja sealt on näha, et toimus tõstmise katsed
ja siis oli steela juba saladuslikult püsti. Kaadrisse jäi ka kraana - all vasakus nurgas.

Paar sõna ka vanadusest - suhtun suhteliselt skeptiliselt igatsorti vanuse määramistesse
- antud juhul vähemalt. Aegade jooksul on olnud palju kalendreid ja erinevaid arusaamu
aja voolamisest ja selle pikkuse määramisest. Usun, et aeg on palju pikem kui klassikaline
ajalugu määranud on. Kui pikk just ei oska ütelda ega arvata aga PIKK.

Ühes dokus, üks mees liigutas kuubikuid asetades nad seisma nurga tipule. Ei mäleta kahjuks täpselt mis edasi tuli, aga vajaduse pärast olen ka mina keerutanud endasuuruseid kappe edasi neid tipul hoides .

Olgu nende kivide tassimisega kuidas on (ma pakun, et vanaaja inimesed olid leidlikumad kui me arvame), aga igal juhul on väga tore, et siia foorumisse postitavad ka teemat tavainimesest rohkem tundvad tüübid.

Teadlased tegelikult kahtlevad päris paljudes asjades ja vaidlevad lõputult, kuid kuna üldjuhul inimesed tahavad lõplikke ja kindlaid vastuseid, siis seda nad ka saavad. Kas siis teaduslikke tõdesi (mis paari aastakümne pärast võivad saada ümberlükatud) või religioosseid tõdesid (mis on vastupidavamad). Irratsionaalset teadmatust ei taluta, ses suhtes on eriti "õrnakesed" skeptikud.

Kuna mulle isiklikult ei meeldiks, kui see foorum liiga para-religioosseks kujuneks, siis soovin jõudu Hm-ntjr-taolistele asjalikele ja kainetele postitajatele. Mis ei tähenda aga, et nendega 100% nõustuma peaks

Daeneken on vist Däniken?

Kapp on seest tühi ja keskmiselt kordades kergem kui isik kes neid liigutab.
Kapp liigub ka nii hästi kui alguses kallutad ühele küljele ja paned sinna alla
vanad vildi liistakud (näiteks) siis kallutad tagasi ja "sõidad" kuhu vaja.

Kui kive oskuslikult "kaaluda", siis olen saanud mina, õige vähe kaaluv naisterahvas, päris suurte kividega hakkama. Jõudu on vaja vähe, raskusjõud ja füüsikaseadused teevad suurema töö ära. Aga pean tunnistama, ratast ja rauda (kang) olen ma siiski kasutanud.

(21-02-2012 11:24 )Marina Kirjutas:  Aga pean tunnistama, ratast ja rauda (kang) olen ma siiski kasutanud.

Aga see ju ongi määravaks faktoriks

(21-02-2012 01:02 )hm-ntjr Kirjutas:  "Vaaraode maailm" on üsna hea raamat ja kuulub kategooriasse "Here and there". Annab põgusa ülevaate Egiptuse ja Nuubia ajaloost. kasutatakse sissejuhatava kursuse õpikuna Saksamaa ülikoolides. On nn. ühtne liin, kusjuures siinkohal ma tahan rõhutada, et enamuse kätte satuvad "ühtseliini" teooriad käsitlevaid raamatud, kuna neid müüakse kõige rohkem. Erialakirjandust näevad vähesed, kuna neid trükitakse vähe ning enam-juhtudel need maksavad palju. Viimaste lugejaid on väga vähe, sest enamik ei ole huvitatud VE ajaloo sügavamast uurimisest. Näiteks on üllitatud mitmeid majandusajalugu uurivaid raamatuid, kus uuritakse pisemaid nüansse, allikaid jne. Nii palju kui ma infot olen kätte saanud, siis neid raamatuid ei loeta eriti isegi raamatukogus. Õnnestus endal uurida ühte 70.ndatest pärit raamatut, mis oli suure tolmukatte all ja kogu selle 40ne aasta jooksul olin ma vist ainuke, kes selle raamatu avas, kuna see nägi täiesti värske ja puutumatu välja. Siinkohal tahan öelda, et seda raamatut peetakse üheks põhjalikumaks oma valdkonnas ning siiani ei ole keegi veel ületanud seda.

Just, "Egiptus, Vaaraode maailm." on päris põhjalik raamat, aga kui hakkasin sealt Suure-Püramiidi kohta teavet otsima, siis seda on ainult näpu otsaga.
Samas Peter A.Claytoni "Vaarade kroonika" on teine eestikeelne teos, kus olulisim Vana-Egiptuse kohta ära toodud. Ise kasutan tihedamini seda. Kergem lauale tõsta ka. Lõpus on register lehekülje numbritega.

http://pood.rahvaraamat.ee/raamatud/egip...ailm/42804

Olid, olid Vana-Egiptusel ja Vana-Kreekal sidemed juba vanal ajal.
Ptolemaiosed olid ju Kreeka-Makedoonia päritolu valitsejate võimu all. 332–30 eKr.
Üks pdf rahvusarhiivist.
Stadnikovi kirjutatud "Muinas-Hellase ja Vana-Egiptuse kultuuriseosed."
http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/Ar...2007_1.pdf
Usun, et oled tark noormees ja edu edasisel uurimisel.
Vana-Egiptuse kohta on foorumis päris palju teisigi teemasid.
Kui midagi uut ja huvitavat leiad, siis lisa ikka meile ka lugemiseks.
Hiljuti hakkas ilmuma uus ajakiri "Imeline ajalugu." Ehk leiab sealtki midagi, mis pole laiale publikule veel teada?
Tutvustavas brošüüris on mõistatuslik Suur Sfinkski kaane peal.
Ei pea keegi kedagi konservatiivseks/ortodokseteks, lihtsalt huvitav on jälgida kas tasapisi hakkavad näiteks Edgar Cayce ennustused täituma.
Viimasel ajal tundub, et hakkavad.
Igatahes on Giza platoo alused maa-alused tunnelid juba leitud, ehkki sellest vaikitakse.
Teave, mis senini on jäänud ainult kuulujuttude tasemele, mis aga peaks ka Vana-Egiptuse vastu seni leigust tundnud inimesed kõrvu kikitama panema. Teema ja postitus 40:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=3844&page=2

Vana-Egiptuse kohta on alati kõik huvitav. Olgu toodud teave siis akadeemiliste teadlaste oma või esoteeriline. Kui kunagi foorumisse tulin, siis olid siin juba ette kõik põnevad Vana-Egiptuse teemad tehtud. Kui ma nüüd hästi mõtlen, siis see mind vist ajendaski kasutajaks end tegema.

"Vaaraode maailm" on ikkagi pigem põgus, kui põhjalik. Kuna sa tead rohkem püramiididest, siis muidugi see info, mis raamatust saad, on tagasihoidlik, kui sedagi. Sama kehtib ükskõik milliste teiste teemade kohta, millest on vaja põhjalikumat informatsiooni. Uurides näiteks kasvõi graniitkirstudest, siis samamoodi ei ole seal palju informatsiooni etc. Teiseks selle kõrvale tõstaks R.David´i raamatu "Religioon ja maagia Vanas-Egiptuses", mis teatud mõttes isegi üks informatiivsemaid teoseid eesti keeles, kuid R.David on tuntud oma populaarteaduslike raamatute poolest. Ta on väga palju panustanud VE ajaloo populariseerimisse. Claytoni "Vaaraode kroonika" on samuti kerge ja põgus. Kirjutatud professionaali poolt (nagu ka David või Vaaraode maailma koostajad), kuid siiski seal ei ole väga palju informatsiooni (ja kõike sellest ma isiklikult ei pea tähtsaks, aga kirjutamine oleneb just vaatenurgast - millise positsiooni sa mingi asja suhtes võtad), mis võiks kasulik olla (kui ma ei eksi, siis selle raamatu autoriõiguses kuuluvad kirjastusele T&H, mis üllitab väga palju populaarteadulikke VE raamatuid suuremale publikumile). Stadnikovi VE kultuurilugu on jällegi selline, mida peab mitu korda lugema, et vajalikku infot kätte saada - teaduslik suuresti, kuid pealkiri eksitab väga: ühtsest kultuuriloost ei maksa rääkida (muuseas tal ilmub kordutrükk varsti TLÜ kirjastusest).

Kui jälle Stadnikovile jutt läks (muuseas ta on küllaltki tore inimene), siis viidatud artiklis räägib ta Teichmüllerist ja see on seoses pigem historiograafiaga. Hellase ja VE seostest on põgusalt juttu, kuid ta viitab aeg-ajalt ikka Burkertile, mida ta soovitab . Burkert on tähtis ja kusjuures väga mõnusalt kirjutab!

"Imelist ajalugu" olen ma lugenud küll - hea ajakiri, annab igast valdkonnast midagi juurde. Ja kuna ükski inimene ei suuda kõikidesse teemadesse põhjalikult süveneda, siis taolised ajakirjad on alati teretulnud. Vaatasin, et neid kirjutavad Skandinaavia ülikoolide õppejõud-teadlased. Ma olen alati mõelnud, et eesti teadlased võiksid ka kirjutada selliseid põgusaid artikleid, kuna meil on igast valdkonnast olemas spetsialistid ning taolise ajakirja tegemine oleks neile nn. käkitegu. Millegipärast nad ei taha ning kirjutavad oma artikleid välismaisetesse ajakirjadesse enam-jaolt, mis jäävad enamikule kättesaamatuks (samas ka arusaamatuks, sest teemad on väga spetsiifilised). Kuid Tuna, Ajalooline Ajakiri, Akadeemia jne. kaaluvad kõvasti populaarteaduslikud ajakirjad üle, kuid siiski, kui paljud jaksavad süveneda kõigisse...?

Gisa platoo tunnelid. Ma ei usu, et vaikitakse. Ma arvan, et kui ei kirjutata, siis ei tähenda see seda, et vaikitakse. Võimalik, et nendest on kirjutatud kuskil teaduslikes ajakirjades - juhul kui need tunnelid olemas on. Aga mida ma veel öelda tahan on see, et ärge arvake, et egüptoloogid omavahel taolisi teooriaid (esoteerilisi) ei arutaks. Arutavad küll ja kuidas veel. Nad ei naera neid välja. Neile täitsa meeldib, kui Egiptusel on maagiline varjund juures. Aga nii palju kui ma tean, siis E valitsus tõepoolest keelab aeg-ajalt kaevamised teatud kohtades, kuid egüptoloogidel on selleks oma arvamus. Kuigi egüptoloogide seas on kaevamiste lubade tühistamine või mõne piirangu seadmine tavaline, siis üldiselt kipuvad sellised piirangud eksisteerima just rahva kultuskohtades, st. Giza, Sakkara jne. Nendes kohtades, kus turistid käivad ja mis on väga populaarsed. Ja kuna enamik ei tea, kui palju üldse väljakaevamisi toimub Egiptuses ja kus täpsemalt, siis kipuvad inimesed neid keelde käsitlema kui mingit vandenõud, varjamist - keelati egüptoloogidel tööd teha, kuigi samal ajal kaevatakse 30 erinevat kohta üle E. See omakorda toodab nn. saladusi ja loob veel rohkem maagiat/ teadmatust. Ja kuna see kipub levima, siis inimesed tahavad Egiptusesse minna, tahavad neid saladuslikke kohti oma silmaga vaadata. Seal nad ostavad asju, ööbivad... raha, raha, raha. Aeg-ajalt lekitatakse taolisi "kaevamislubade" keelde meediasse, et hoida ikka üleval saladuseloori. Aga sama näiteks ei kehti külastuskohtade perifeersete alade kohta ( Gurob, Amarna, mõnes oaasis jne.), kus egüptoloogid saavad rahulikult kaevata. Aga see on asja üks poolt.

Giza platoo. Vaatasin seda postitust juba varem, kuid ei oskagi midagi kosta. E. valitsus ei saa kunagi midagi heaks ega halvaks kiita. See on võimatu. Valitsuste heakskiidud ja eitused on head müüdid. Positiivse vastuse saavad ainult egüptoloogid ja teadlased anda. Kui nemad aktsepteerivad, siis on asi tõenäolisem (kasutagem seda VE ajaloo puhul, midagi konkreetset ja 100% kindlat ei ole), kui nad midagi ei ütle, siis kas asja ei ole, või asi ei ole tõenäoline, või asja ei ole uuritud, puuduvad tõendid jne. Aga ma ei ole kuulnud, et täiesti midagi eitataks. Soovitan erinevaid egüptoloogide artikleid tähelepanelikult lugeda - keegi ei väida midagi sada protsenti. Alati jääb võimalus, et nad võivad eksida (tavaline asi ajaloolase puhul). Mis Larry Hunti puutub, siis ta ei ole egüptoloog, vaid nn. UfOloog. Ning ma kaldun arvama, et ta on heamaitse piiri ületanud ning läheb liiga utoopiliseks. Kaldub liiga fantaasiasse... Kusjuures suurem osa taolisi inimesi tulevad Ameerikast ning samuti nende kirjutised on Ameerikas väga populaarsed. Kuna on teada, et nende haridussüsteem on äärmiselt kehv, siis ehk on sellel mingi seos... mine sa tea.

"Egiptus. Vaaraode maailm" on 532 lk. paks. Kas me mitte erinevatest teostest ei räägi?
See "Religiooon ja maagia Vanas-Egiptuses" võib küll hea raamat olla:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?22487

Aga selle tutvustuses öeldu, et "esmakordselt ilmub eesti keeles põhjalik ülevaade Vana-Egiptuse ajaloost, rõhuasetusega muistsete egiptlaste religioossetel uskumustel", ei vasta tõele.
Sai kunagi ammu läbi loetud "Vana-Idamaade ajalugu" ja sealgi oli palju käsitletud muistsete egiptlaste uskumusi, nii nagu ka kõigi teiste muistsete rahvaste uskumusi ja ajalugu.
Vana-Egiptuse kohta seal eraldi ptk-d Vana riigi, Keskmise riigi ja Uue riigi kohta. Kuna sel ajal midagi muud Egiptuse kohta eesti keeles leida polnud, siis sai see paks raamat ka konspekteeritud.
Egiptuse allikate kohta on selles teoses mainitud Herodotost, Hekataiost Abderast, Manethonit jpt.
Eraldi ptk veel Vana-Egiptuse kultuurist.
Näiteks on mainitud selles vanas raamatus "Sinuhe jutustust", mis pärit 20.saj. eKr. ja peetakse seiklusromaani eelkäijaks. Ja mille kohta Mika Waltari romaani kirjutas ja mis nüüdseks kolm korda ilmunud (esimene kord väliseestis). Oli omal ajal TÜ raamatukogus keelatud raamatute nimistus.
Vanast-Egiptusest on säilinud ka lüürikat ja armastuslaulude kogusid. Uue riigi ajastust on säilinud üheks paremaks egiptuse muinasjutuks peetav "Muinasjutt nõitud kuningapojast."
Teadus: Egiptlased leiutasid vee-ja päikesekella.
Suureks saavutuseks oli vanaaja ühe täiuslikuma kalendrisüsteemi väljatöötamine. Aga sellest kirjutasin juba eespool.
Arstiteadus: Juba Vana riigi ajal tehti keerukaid operatsioone, eriti hambaravi alal. On säilinud isegi üks loomaarstiteaduse õpik. Väga lugupidavalt suhtuti kassi, keda peeti pühaks loomaks. Tähtsal kohal oli muusika.
Need olid siis ülekirjutised ühest vanast raamatust.
Kui need on äkki valed, siis võid ümber lükata, võid ka lisada kõike, mis Egiptuse kultuuri puutub. Minu teada on Egiptuse muistsest kultuurist ja teadusest foorumis vähe juttu, ikka ainult peamiselt püramiididest, sfinksist ja hauakambritest.

"Vaaraode kroonikast" on hea vaaraode elulugusid uurida. Värvipildid ja ajatabelid annavad ka palju juurde.
Stadnikov on muidugi tore inimene.
Ka tema "Vana-Egiptuse kultuurilugu", mida kuskil teemas ka tutvustasin, annab hea ülevaate.
Seal Egiptuses seoses nende kaevamistega ja leidudega on natuke segased lood (sai päris palju Zahi Hawassiga tehtud dokfilme sügisel ära vaadatud). Üht-teist, mis seal koha peal toimub, tuli ka dokfilmidest päevavalgele. Näiteks oli Kairo muuseumi keldris veel aastani 2006 üks suur segadik. Muuseumi direktori enda loal olevat äritsetud muinsustega ja muinsused ei olnud korralikult registreeritud ja paljud neist viidi saladuskatte all teistesse maadesse.
Larry Hunteri kohta Vana-Egiptuse link:
http://larryhunter.com/
Üks video ka:I osa.
http://www.youtube.com/watch?v=090UEtOGNp0

Larry Hunteri nime järgi tuleb siiski google peal välja egypt mitte UFO.
Aga võib-olla on ka ufoloog lisaks Egiptuse huvile, ei ole täpselt uurinud. UFO-konverentsidel on ta küll osalenud. Larry Hunt on ilmselt keegi teine isik.

Ütleks nii, et püramiidid olid ammu enne olemas, kui tekkis Egiptuse riik. Neid kive ei tõstetud kindlasti inimjõul. On ju palju suuremaid kiviplokke leitud mida on liigutatud , täpsemalt transporditud pika maa taha.Kel huvi võib lugeda sellest eesti keeles.On ilmunud palju raamatuid ja internetist saab ka lisa.
Olen kuskilt lugenud et vähemalt Suur püramiid oli kunagi kaetud valgete plaatidega mis eemaldati inimjõul ja need kivid kasutati ära mujal. Sel juhul oli ju püramiidi küljepikkus veidi suurem.
On kellegil selle kohta mingeid andmeid? Kas neid plaate kuskil näha ka saab.
Maailm on palju keerulisem kui nii mõnigi arvata oskab.

Pool Kairo linna on täis valgeid marmorblokke.
Sebi omale turismireis ja vaata neid kive.
Kui Napoleon seal käis oli enamus kive veel alles.
Tema ekspeditsiooni mõõtmisi kasutatakse siiani.

"Vaaraode maailm" on ikkagi seesama, millest me räägime. Mul endal on sellest kolm eksemplari. Sai kunagi saksakeelse soetada, siis leidsin palju suurema versiooni inglise keeles ning lõpuks mõtlesin, et ostaks siis Eestis ilmunud teose ka ära. 500 lk. ei näita, et tegemist on põhjaliku raamatuga. Eriti juhul, kui see teos hõlmab tervet VE ajalugu. Sellised raamatud on pigem põgusad ja populaarteaduslikud, andes laiema ülevaate.

Mis puutub "Religioon ja maagia VEs", siis ma usun siiski, et see tutvustus vastab tõele, kuna "Vana Idamaade ajalugu" on praeguseks ajaks vananenud ning omab pigem historiograafilist väärtust. V.Struve (vast üks tuntumaid vene orientaliste) kirjutas selle raamatu ebasoodsates oludes ning ikkagi põgusaks ülevaateks idamaade varasemast ajaloost, peatumata detailides. Muuseas ta püüab ühes raamatus kõike käsitleda ning paraku selle raamatu paksus ja eesmärk ei saa viidata põhjalikkusele (kuigi jah, kelle jaoks, mis on põhjalik, on juba iseküsimus). Kõikides seal esitatud väidetes ei saa kahelda, sest märkimisväärne VE ajaloo uurimine jäi ikkagi 20nenda sajandi I poolde ning väga paljud teooriad-väited kehtivad siiani, kuid omaetteküsimus on nende väidete tähtsus. Sinu esitatud faktid on õiged, kuid missuguses kontekstis me neid peame vaatama. Tehti keerulisi operatsoone, kuid kui paljud jäid ellu? Kreekas tehti keerulisi operatsoone, kuid suremus oli märkimisväärselt suur. Roomas samuti. Keskajal jne. ka. Ma usun, et praeguse aja inimesi need teemad ei rahulda. Raamatu ilmumise ajal võisid need faktid-teadmised olla olulised tavalugejale, kuid võrreldes läänega ja seal ilmunud teostega, oli eesti keeles ilmunud raamat ikkagi haleväike. Seega seda raamatut tuleb vaadata omas ajas, kuid kui võrrelda üldisemaga, siis tõesti võib öelda, et David (Religioon ja maagia VEs) on vast I põhjalikum raamat eesti keeles. (Kusjuures ma pean siinkohal tunnistama, et me võime erinevatest teostest rääkida, sest tõepoolest on olema ka veel varem ilmunud "VI ajalugu", mis jäi vist 30nendate paiku, kui ma ei eksi; kuid siiski ikkagi oma aja kohta (võrreldes egüptoloogia suursaavutuste perioodiga), oli samune raamat ka üpris nigel - kuid alati jääb ju küsimus, mida pidada põhjalikkuseks ning kelle jaoks ja mis ajas)).

"Vaaraode kroonike" on hea abimees küll, kuid minu jaosk ei ole see eriti informatiivne. Aitab teatud ettekujutust vaaraodest seal luua, kuid me teame väga paljudest vaaraodest märksa rohkem, kui raamat jõuab käsitleda.

Mis puutub Kairosse ja VE muuseumisse, siis seal on endiselt segane olukord. Egiptuse mentaliteeti kuulub hetkel väide "kõik müügiks". Kohalikke ei huvita maa ajalugu ega pärand ning võimaluse korral kaupleks nad püramiidid ka maha. Sama väljendub muuseumis. Paku, kes püüab seal muuseumis korda luua? Jah, eurooplased. Ja väga palju loodetakse just Läänest (sh. USA, Austraalia jne.) tulnud praktikantidele, et nemad sellega tegeleks - hoiaks puhtust, puhastaks eksponaate. Vajaduse korral tõstaks ümber jne. Keldrid on üldse sellised toredad kohad ning nii palju kui ma tean, siis seal peaks olema panipaiku, mida keegi veel avastanud ei ole. Kusjuures nii kummaline kui see ka ei ole, siis viimasel ajal domineerib just selline "keldritest-pööningutelt" avastamine. St. et nendest paikadest tulevad hirmus palju uut materjali, mille keegi on kunagi ära peitnud. Berliini muuseumi puhul ma tean öelda, et paar aastat tagasi avastati sealt hunnik raudkaste, kus oli äärmiselt palju papüürusi. Kahjuks niiskus oli oma töö teinud ning need on säilinud tükkidena. Praegused teadlased püüavad neid kuidagi kokku panna -tükk tüki haaval... vaesed nemad.

Zahi Hawass on üldse ambivalentne tegelane. Ma ei olegi otseselt aru saanud, mis asi temaga on, kuid kindel on, et korruptsioon lokkab tema puhul kindlasti. Tema artikleid ei võeta välismaistesse (loe: Lääne) ajakirjadesse lihtsalt vastu, vaid ollakse sunnitud seda tegema, kuna Hawassil on märkimisväärne võimalus manipuleerida väljakaevamistega, teadlaste rännakutega Egiptusesse ning neid nn. vussi keerata. Muuseas ta saab ilmselt mingisuguseid summasid ka Läänelt.