[Anti123]

Ilmselt sai saatuslikuks torm mis viis Estonia ja allveelaeva kokkupõrkeni.

[Anti123]

Kaitseliidu eriüksuse juht tollal kui veod toimusid oli Tõnis Tolpats

[Mauno]

Vahepeal on ka Estonia teema Milnetis uuesti avatud: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi...start=2520
Iseenesest küllaltki koomiline (ebaloogiline?), et varasemat arutelu hukupõhjuste osas modereeriti kõvasti ja vahepeal kogu teema ka blokeeriti. Aga avati hoopiski saksa meedia kollase uudise peale, mis nagu hiljem selgus oli lihtsalt oletuslik: https://www.err.ee/1609838742/saksa-meed...tegevuseks

[Mait35]

Viimastes uuringutes olid ju mingid majakad või hargid veeall mille kohta ei saanudki täpset vastust millega tegu või kes paigaldas.

[Mauno]

a Elmar Siegel siis tõesti nägi,et Mob paat minema sõitis hukuajal v nats hiljem?
mis sellest välja lugeda?
või luiskab ta?
on Elmar hiljem ka kuskil intervjuusi andnud,?

Ametliku ja põhjaliku uurimise tulemusel mob paat ei sõitnud kuhugi, vaid ulpis lainete mõjul ise minema. Et meeskonna liige E.Siegel ja rootslasest pääsenu T.Palmgren seda sõitmas nägid, oli küllap nende ühine hallutsinatsioon. Inimesed on ohu olukordades väga tundlikud. Jääme ikka faktoloogia tasandile.

alaveri ausõna 

[vasamasa]

mhmh,huvitav jah ju et lained olid nii suured ja koledad et murdsid visiiri küljest,aga Mob paat ei teint sellest pisiasjast väljagi ja kõik jõudsid kenasti väikesele saarele kiiruga .............tasa sõuad-kaugele jõuad ilmselgelt

Mis saarele ? Soome õlitõrjrelaev korjas mob paadi merest välja Osmussaare lähistel ja viis Hanko poolsaarele. ....Sellest  tuli ka kõlakas, nagu justkui leitigi Hanko lähistel hoopis ja siis arutleti ja imestati, et miks teised lahti tulnud päästepaadid, vestid ja tühjad parved triivisid Eesti suunas, Mob paat aga triivis Soome poole. Mob paat leidmise aja ei olnud terve, mõlemad pardad olid muljuda saanud.

[Anti123]

Aga võibolla oligi kõik nii lihtne,et torm murdiski visiiri eest ära ja tänu sellele läks laev põhja. Sellisel juhul anti rootsi allveelaevale käsk kähku jalga lasta,sest ei rootsi ei usa huvides polnud et laev kuidagigi pääseks sellisel juhul vaid vajuks kindlalt põhja. Seda ei oska veel väita,kes ennem jõudis lastile järgi mere põhjas,venelased ise või rootsi,usa. Samas kui järgi mõelda,polekski ju olnud muud varianti tuumarelvasid eestist välja kui sellisel moel ja süüdistada polegi kedagi.See oli parem variant kui tuumalõhkepead eesti jätta

[Mauno]

mhmh,huvitav jah ju et lained olid nii suured ja koledad et murdsid visiiri küljest,aga Mob paat ei teint sellest pisiasjast väljagi ja kõik jõudsid kenasti väikesele saarele kiiruga .............tasa sõuad-kaugele jõuad ilmselgelt

Mis saarele ? Soome õlitõrjrelaev korjas mob paadi merest välja Osmussaare lähistel ja viis Hanko poolsaarele. ....Sellest  tuli ka kõlakas, nagu justkui leitigi Hanko lähistel hoopis ja siis arutleti ja imestati, et miks teised lahti tulnud päästepaadid, vestid ja tühjad parved triivisid Eesti suunas, Mob paat aga triivis Soome poole. Mob paat leidmise aja ei olnud terve, mõlemad pardad olid muljuda saanud.

mhmh,huvitav jah ju et lained olid nii suured ja koledad et murdsid visiiri küljest,aga Mob paat ei teint sellest pisiasjast väljagi ja kõik jõudsid kenasti väikesele saarele kiiruga .............tasa sõuad-kaugele jõuad ilmselgelt

Mis saarele ? Soome õlitõrjrelaev korjas mob paadi merest välja Osmussaare lähistel ja viis Hanko poolsaarele. ....Sellest  tuli ka kõlakas, nagu justkui leitigi Hanko lähistel hoopis ja siis arutleti ja imestati, et miks teised lahti tulnud päästepaadid, vestid ja tühjad parved triivisid Eesti suunas, Mob paat aga triivis Soome poole. Mob paat leidmise aja ei olnud terve, mõlemad pardad olid muljuda saanud.

a ok siis korras selle teemaga
ja kas võis olla et see tuluke mida pealtnägijad  Mob paadi ahtris põlemas nägid minema triivimise ajal võis automaatselt sisse lülituda kui laevakerest eraldus?

Paadimootor läks ka automaatselt tööle ja istmetel olnud päästevestid täitusid õhuga jättes eemaltvaadates mulje nagu seal paadis istuksid inimesed sees. Kõik on lihtsasti seletatav!

[Mauno]

Uus info rootslaste sõltumalt uurimisgrupilt BMTIG:

Mida näitab BMTIG analüüs?

- dokumenteeritud kahjustused laeva tüürpoordi küljel ei saanud tekkida põhjakokkupõrkel
- kahjustuste kuju ja energiavajadus viitavad kõrge energiaga külgkokkupõrkele

https://www.postimees.ee/8378037/rootsi-...nia-hukust

[Anti123]

Üllatus üllatus?

[Mauno]

https://www.estoniainvestigation.com/
Uute uuringute veebileht. Seal on lühike kokkuvõtlik video. Samuti allalaetav kogu raport.

Esimesest pdf-ist huvitav lugemine:

"Kokkuvõttes võib öelda, et pikisuunalise kahjustuse kõige tõenäolisem põhjus on tugev külgkokkupõrge 3000–7000-tonnise laevaga"

Huvitav seepärast, et rootslastel endil nii pirakaid allveelaevu polegi.

[Mauno]

https://www.estoniainvestigation.com/
Uute uuringute veebileht. Seal on lühike kokkuvõtlik video. Samuti allalaetav kogu raport.

Esimesest pdf-ist huvitav lugemine:

"Kokkuvõttes võib öelda, et pikisuunalise kahjustuse kõige tõenäolisem põhjus on tugev külgkokkupõrge 3000–7000-tonnise laevaga"

Huvitav seepärast, et rootslastel endil nii pirakaid allveelaevu polegi.

kellel oli tolajal ja kes võis seal estonia läheduses olla?
päris suur mass kaa,mis sorti allveelaevad sellised olla võiksid?

Kui kellelgi on olemas selline raamat S.Torsell "Parvlaev Estonia - Rootsi riigi hukk", siis seal olevat olnud infot tuumaallveelaeva los angeles class albany kohta, mis peale saatuslikku kuupäeva remonti läks.

Lisaks üks pusletükk ekspressi pihti artiklist, kust selgub, et peale õnnetust tegeles keegi eerik kross us välisministeeriumist aktiivselt juhiste andmisega, mida ja kuidas peaks laeva kaptenitest meediale rääkima.
Arusaamatu juba seepärast, et ametlikult polnud ju usal asjaga mingit seost.

https://imgur.com/a/7q4909J

[togli]

Tänud Mauno asjaliku lingi eest!
( https://www.estoniainvestigation.com/ )

Minu austus nende tegelaste ees, kes on võtnud vaevaks vaeva näha parvlaeva "ESTONIA" uputamise juures veidigi selgust tuua.

Kuna sellest kurvast sündmusest juba uus põlvkond peale kasvanud kel on teadmine vaid tormisest merest ja merekõlbmatust vanast raudkünast siis lühidalt veekord toimunust nii nagu mina aru olen saanud:

Parvlaev nimega Estonia oli üks vähestest võimalustest nihverdada korrupeerunud ning lagunenud venemaalt välja läänele huvipakkuvat tehnikat. Ametlikult on kinnitatud eelnevalt uputamisele korduv tsiviillaeval Estonia militaartehnika vedu mis rahvusvahelise õiguse järgi nõuab deklareerimist – kooskõlastamist. Kuna tegu lääne suurriikide korraldatud salaveoga, siis loomulikult püüti asja hoida salajas. 

28. septembril 1994 pandi laevale venelaste jaoks midagi väga olulist ja radioaktiivset. See “midagi” oli niivõrd tähtis, et iga hinnaga pidi seda takistatama “vaenlase” kätte sattumast. Ilmselt vene luure teadis selle “väga olulise asja” eestisse saabumisest ja laevale laadimisest. Nüüd saame vaid spekuleerida kas oli kaalul sõjaline erioperatsioon maismaal pihta pandud asja tagisisaamiseks või otsus merel asi ära teha. Merel tundus asi “puhtam” olevat. Ilmselt anti mõni aeg enne rünnakut Estonia kaptenisillal ka vägagi üheselt märku laeva peatamiseks. Kuna sillal oldi teadlikud turvavast saatelaevast (laevadest), siis tõenäoliselt  saadeti  ettepaneku tegijad pikalt.
 Järgnes vene allveelaeva poolt rammimine. Eesmärk täideti – “Eriti Salajane Radioaktiivne Asi” suudeti päästa lääne kätte sattumast ja mõne aja pärast ka tagasi saada.
Kuna tegemist oli mõjukate riikide poolt korraldatud sigadusega, siis tehti kõikvõimalik asja summutamiseks. Algas hauarahu kehtestamisega (samas käis vee all vilgas elu) ja totaka plaaniga kiirkorras betoonsarkofaag ehitada. Oli kartus, et see “Eriti Salajane Radioaktiivne Asi” on ehk viga saanud ja äkitse lekkima hakates võiks kogu läänemere ära mürgitada. 
 Kuna süüdlased on kõik asjaosalised (ka meie asjapulgad, pigistage näiteks Laari mune) siis otsustati süü veeretada olematu tormi , vanarauast laeva ning kogematu meeskonna peale. Rahvusvaheline skandaal jäi ära…

[Mauno]

 Merel tundus asi “puhtam” olevat.
 Järgnes vene allveelaeva poolt rammimine.

Teooria on põnevusfilmile kohane, aga kuidas saab reaalsuses tugeva lainetusega merel (kus laeva ninad käivad laines üles alla) ühe laevaga teise laeva rammimine olla "puhtam"? Kui praeguse uurimise hüpotees vastab tõele, siis juhtus kokkupõrke tagajärjel ülimalt suur ebaõnn, et laeva küljele tekkinud vigastused tekkisid üheaegselt nii alla poole kui ülevale poole veepiiri (autodekile). Ilma selle halva juhuseta poleks laev nii kiiresti uppunud (kui üldse). 

Kuna tegemist oli ikkagi erakordselt suure katastroofi ja ohvrite arvga, siis ma ei usu eales, et lääneriigid venelaste tahtliku sabotaazi (olgu ettekääne milline tahes) oleks kinni mätsinud.

[Mait35]

OJK pani siis teemale punkti peale täna.

[Anti123]

Kes ütles,et venelaste tahtlik sabotaaz,ei see polnud venelaste allveelaev,sellepärast hakatigi kinni mätsima et “omade” allveelaev põrkas kokku Estoniaga

[Mauno]

OJK raportis ikka väga häirivad asjad jäävad õhku, eriti seises tunnistajatega. Kui 3 tunnistajat väidavad kindlalt, et neid ähvardati mitte rääkima, siis jääb palju küsimusi üles, ilmselt ka paljud teised ei räägi kõike:

"5.3.6 Other Observations
Three witnesses have claimed that they were warned not to talk about the accident,
amongst one was advised not to return to Estonia due to the accident. Any further
details have not been told. These statements were made in the latter interviews
2021–2024, and were not mentioned in 1994."

"However, a new witness, not mentioning fire in 1994, claim that it definitely
was a fire on board, seen from the raft."

[Eithea]

Sõltumatu uurimisrühm seab Estonia ametliku hukupõhjuse kahtluse alla (eestikeelsete subtiitritega!)

Vahetult enne 16. detsembrile kavandatud Eesti Ohutusjuurdluse Keskuse (OJK) parvlaev Estonia esialgse hinnangu lõpparuande tutvustamist jõudis Eesti ja Rootsi parlamendiliikmeteni sõltumatu uurimisrühma Baltic Marine Technical Investigation Groupi (BMTIG) koostatud analüüs.
Rootsi uurimisrühma avaldatud materjalide hulgas on mitmeid tehnilisi raporteid, laevakere kahjustuste käsitlusi, energiabilansi arvutusi ning hüdrodünaamilisi mudeleid. Samuti sisaldab uurimus geotehnilisi võrdlusi ja visuaalset animatsiooni, mis kirjeldab laeva liikumist vahetult enne uppumist. BMTIG järeldab, et Estonia kerel tuvastatud vigastused võisid tekkida ajal, mil alus viibis veel veepinnal, mis seab küsimärgi alla ametlikes uurimistes esitatud sündmuste käigu.
Sõltumatu uurimisprojekti analüüs tugineb varasematele ametlikele andmetele ning kogu seni avalikustatud materjalile, mille on koostanud Rootsi Riiklik Avariikomisjon (SHK) ja Eesti Ohutusjuurdluse Keskus. Uurimisrühmal oli ligipääs ka Margus Kurmi juhitud ekspeditsiooni kogutud andmetele.
Valminud analüüs ei kinnita 16. detsembril tutvustatud ametliku lõpparuande järeldusi. Pigem osutavad faktid teistsugusele arengule.
BMTIG analüüsi põhipunktid:

• dokumenteeritud kahjustused laeva tüürpoordi küljel ei saanud tekkida põhjakokkupõrkel;
  
  
• kahjustuste kuju ja energiavajadus viitavad kõrge energiaga külgkokkupõrkele;
  
  
• kaasaegne hüdrodünaamiline analüüs annab oluliselt sidusama ja füüsikalistele seadustele vastava pildi laeva hukufaasist kui varasemad mudelid
  
  

Vaata sõltumatu uurimisrühma koostatud analüüsi kokkuvõtet eestikeelsete subtiitritega varustatud videost!

[vasamasa]

Kas sõltumatud uurijad ka teavad, et augu kohal kajutis olevad inimesed jäid ellu ja allveelaeva nina ei näinud ? 

[Eithea]

Kas sõltumatud uurijad ka teavad, et augu kohal kajutis olevad inimesed jäid ellu ja allveelaeva nina ei näinud ? 

Mina ei oska sinu küsimusele midagi vastata , aga sul on alati võimalus uurijaile enestele seda esitada ja siis ka meile siia vastus edastada. Samuti mina ei tea ja  kahtlen väites, et augu kohal olevas kajutis keegi oli ja jäi veel ka ellu, kus on tõestusmaterjal ?! Pane aga siia üles ja  saabub selgus antud klipi osas... Niisama irvitada oskame me kõik!

[vasamasa]

Ma tahtsin sellega öelda, et auku ei olud, kuni laev oli veepinnal, see tekkis põhjas. Peale noore rootslase poolt augu leidmist tehti kindlaks, kes olid tolles kajutis ja kes neist pääses. Huvitav, kuidas mõnel see uudis märkamatuks jäi !? Sellest kirjutati meie lehtedel ja ma uurisin veel üle rootsi lehed rohkema info saamiseks. (eks ma otsin lingid)

Youtube video kohta : Mis kohti üldse näidati ? Kas kõik kaadrid on vaid konkreetsest augu kohast, või on kasutatud ka kaadreid ahtrist, mis sukeldajate kirjelduste järgi näeb kohutav välja. Oli ikka kõva mats ja loomulikult tekitas inertsist kerele vigastusi ka mujal.

[Mauno]

Ma tahtsin sellega öelda, et auku ei olud, kuni laev oli veepinnal, see tekkis põhjas. Peale noore rootslase poolt augu leidmist tehti kindlaks, kes olid tolles kajutis ja kes neist pääses. Huvitav, kuidas mõnel see uudis märkamatuks jäi !? Sellest kirjutati meie lehtedel ja ma uurisin veel üle rootsi lehed rohkema info saamiseks. (eks ma otsin lingid)

Youtube video kohta :  Mis kohti üldse näidati ? Kas kõik kaadrid on vaid konkreetsest augu kohast, või on kasutatud  ka kaadreid ahtrist, mis sukeldajate kirjelduste järgi näeb kohutav välja. Oli ikka kõva mats ja loomulikult tekitas inertsist kerele vigastusi ka mujal.

Täpselt augu koha juures olevatest kajutitest tõesti keegi ei pääsenud. Täpne pilt Milneti foorumist: https://www.militaar.net/phpBB2/download...&mode=view

[Eithea]

Kas sõltumatud uurijad ka teavad, et augu kohal kajutis olevad inimesed jäid ellu ja allveelaeva nina ei näinud ? 

Mauno

Täpselt augu koha juures olevatest kajutitest tõesti keegi ei pääsenud. Täpne pilt Milneti foorumist: https://www.militaar.net/phpBB2/download...&mode=view

Saa siis nüüd aru...


Üldiselt on tore, et keegi ikka veel uurib  ja ei lase unustusse vajuda   katastroofil, ehk millalgi  koorub  ka midagi uut  ja süüdlased  saavad avalikuks... Nii et ragistage aga ajusid edasi ja uurige seda klippi  ja andke rahvale siin  teada.

[vasamasa]

Kajutitest 1047 ja 1049 ei oleks ka ellu jäänud. Ja kui ime kombel pääsenudki, siis oleks ka rääkinud, et vett lahmas nii sisse rinnust saati.

Laevad saavad keskelt viga madalikule seilates, ammugi siis ahtriga vastu merepõhja põrutades.
https://www.youtube.com/watch?v=JAdGR2EGG1Y

[Mauno]

Kajutitest 1047 ja 1049 ei oleks ka ellu jäänud. Ja kui ime kombel pääsenudki, siis oleks ka rääkinud, et vett lahmas nii sisse rinnust saati.

Laevad saavad keskelt viga madalikule seilates, ammugi siis ahtriga vastu merepõhja põrutades.
https://www.youtube.com/watch?v=JAdGR2EGG1Y

Väga lähedal nad siiski pole, üks neist on ca 7-8m kaugusel ja teine 10m kaugusel august. Lisaks on 2-3 kajutit selle kõige vahel.