[Anti123]

Ei usu et lubatakse. Miks Marii Karell seda dokumentaali tegema hakkas,oli ilmselt see mida ta Veidede vanematelt teada sai.

mis ta teada sai Veidede vanematelt?

Oma laste käekäigust peale Estonia hukku

[Mait35]

Enam isegi ei mainita aastapäeva. Kurm ka kadus oma uurimisega nagu vits vette.

[Takeo]

Praegu tuleb sealt kanalilt järjest materjali. Huvi pärast - kas Geargirlile on sealt midagi uut?

[Anti123]

Ma mõtlen,kas nüüd hakkavad skeptikud uskuma et need kadunuks jäänud ikkagi pääsesid ja viidi Usase. Kas lõpuks keegi usub et Veidede ema käis tütardel Usas külas?

[Anti123]

Ma mõtlen,kas nüüd hakkavad skeptikud uskuma et need kadunuks jäänud ikkagi pääsesid ja viidi Usase. Kas lõpuks keegi usub et Veidede ema käis tütardel Usas külas?

millal ta käis umbes,mis aastal?

jään vastuse võlgu,ei mäleta täpselt,kuulsin seda 10 aastat tagasi

[vasamasa]

4 aastat tagasi oli Peeter Võsa saates õdede saatus teadmata. Vaevalt hiljem nii vanalt keegi USAsse lendaks.
https://elu24.postimees.ee/7345175/saate...-kaksikoed

[Anti123]

4 aastat tagasi oli Peeter Võsa saates õdede saatus teadmata. Vaevalt hiljem nii vanalt keegi USAsse lendaks.
https://elu24.postimees.ee/7345175/saate...-kaksikoed

Vaata ja kuula hoolikalt mida räägitakse,milliseid küsimusi oskab Peeter Võsa küsida.Kui sa päris loll pole,saad aru et Võsale räägiti kõik ära. Kuidas oskas Peeter Võsa küsida usa tunnistajakaitseprogrammi kohta? Loogiline on et ema ei tahtnud avalikult rääkida,et külas käis,kuna tütardele öeldi,kui nad peaks kellegile teada andma midagi,siis Usa valitsus ei suuda garanteerida nende julgeolekut

[isemaag]

Jüri Liim on hakanud avaldama oma arhiivivideoid tolle juhtumi kohta.
https://www.youtube.com/@juriliim7565/videos

[Geargirl]

Takeo kirjutas:
"Huvi pärast - kas Geargirlile on sealt midagi uut?"

Ei, ei ole mitte midagi, mida ma juba ei teaks.

Tabasin end mõtisklemast vanade faktide üle. Estonia hukupaigast lahkus Rootsi saarestiku suunas kaks tundmatut alust... 40 sõlmelise kiirusega...
Oot-oot 40 sõlme on ju väga suur number. Sõber guugel aitas mind hädast välja; tollel ajal oli parameetritele vastavatest paaditüüpidest kolmest kaks rootsi sõjaväe dessantpaadid. See ei muuda suurt pilti, küll aga annab aimu mida täpsemalt rootsi sõjavägi Estonia hukuööl seal toimetas... Dessant Estoniale (lootsiluugi kaudu?) oli plaan A. Kahjuks see ei õnnestunud... Ja nõnda juhtus plaan B, peaasi et Estonia oma ohtliku lastiga Stockholmi ei jõuaks...

Kurmi vaikimisest:
Ka mina jääks häbist vait, kui teooria esimesele dekile sattunud sattunud veest lifti või trepi kaudu osutus kasutuskõlbmatuks... Samuti pani ta oma ekspeditsiooniga hulga raha magama, aga tulemused olid kasinad.

[Anti123]

Regulaarselt veeti tehnikat ja midagi radioaktiivset Rootsi Estoniaga endisest Vene raketibaasist mis asus Tartumaal Luunja vallasPeale Estonia hukku olevat veod katkenud.

[vasamasa]

Tabasin end mõtisklemast vanade faktide üle. Estonia hukupaigast lahkus Rootsi saarestiku suunas kaks tundmatut alust... 40 sõlmelise kiirusega...
Oot-oot 40 sõlme on ju väga suur number. 

Kes see kiirust hindas, et just 40 sõlmega kihutasid ? Nende kaatrite maksimumiks on küll 40 sõlme, aga sellel kiirusel saab sõita vaid kuskil lahesopis sileda vee peal, mitte lainelisel avamerel.

[Mauno]

Tabasin end mõtisklemast vanade faktide üle. Estonia hukupaigast lahkus Rootsi saarestiku suunas kaks tundmatut alust... 40 sõlmelise kiirusega...
Oot-oot 40 sõlme on ju väga suur number. 

Kes see kiirust hindas, et just 40 sõlmega kihutasid ? Nende kaatrite maksimumiks on küll 40 sõlme, aga sellel kiirusel saab sõita vaid kuskil lahesopis sileda vee peal, mitte lainelisel avamerel.

Sooviks ka selle kohta allikat, kuskohast selline info on pärit? Praegu nagu ka nende J.Liimi materjalidest välja tuleb, siis paljud "müüdid" on kokku miksitud selle baasilt, et keegi teadis kedagi, kes midagi ütles või nägi, aga otsest allikat justkui pole. Üks "hard evidence", millele pole seni vastust, on ikkagi estonia MOB paadi teema, mida kirjeldas vähemalt 2 tunnistajat (üks neist meeskonna liige) minema sõitmas ja ei hoolinud ulpivatest inimestest. Mulle tundub, et see on võtmeküsimus 
a) kas estonia uppumise enda osas  - kuritegelik dessant? 
b) või pääsenud/kadunud meeskonna liikmete osas, kes teadsid mingil põhjusel laevahukku juba varakult ette ja panid paadi valmis.

[kalldunn]

Mõtlesin et avan oma suu, natukene. Olen siiamaani vait olnud.
See mis juhtus Estoniaga ei olnud katastroof, õnnetus ega vandenõu. Vaid hoopis midagi müüd. Tavainimese teadvus ei küüni selleni. Kas keegi mäletab seda? Üks pardal olnud pääsenutest rääkis, et ta nägi musta sammast või midagi suurt ja musta laevale lähenemas. Pärastpoole ei ole ma sellest mustast ollusest enam midagi kuulnud. Tegelikult oligi see must ollus, Permuuda fenomeni üks osa. Energia ära viimise sammas. See dematerjaliseerib kõik materjalid ja viib siit ruumist minema. Kaitseinglid kinnitasid mulle, et kõik hukkunute hinged saadi kätte ja viidi hingede maale puhkama. Osa olevat juba tagasi. Uuesti sündinud. Kus -ei tea.
Tegelikult, kui inimesed oleksid kuulda võtnud oma sisehäält ja oma kaitseinglite hoiatusi. Oleks hukkunuid vähemalt kaks kolmandikku vähem. Põikpäid on igasuguseid. Olen kindel et see- mida ma siia kirjutasin – peetakse samuti psühiliselt haige sonimiseks.

[vasamasa]

ja veel...kui lained nii võimsad ja suure kineetilise energiaga olid et lausa visiiri eest murrab,siis miks need lained inimestele ja päästeparvedele  mis vees hulpisid midagi ei teinud?
pole ka pääsenud minumeelest  mingitest niivõrd meeletutest lainetest rääkinud?

Kui ei ole trehvanud lugema suurtest lainetest, siis ei olnudki laineid, nii või ?

https://www.delfi.ee/artikkel/120324267/...-tagurpidi

Selles artiklis on ka helikopteri Y64 tööst, millest ei loe välja, et see üldse sai kedagi päästa, aga just see kopter olnud kõlakate järgi päästnud Pihti ja viinud Utö saarele.

[Mauno]

J.Liimi kanalilt seni kõige huvitavam intervjuu
https://www.youtube.com/watch?v=ETtvBBU2Hb4

1. Kõigepealt 2-3 tugevat lööki (mis olid tihedama intervalliga kui tavalised lainelöögid) ja tekkis kreen.
2. Sellest sündmusest alles minuteid hiljem jõudis masina kontrollruumi, kus nägi kaamerast, et ramp on kinni aga vahelt pritsib vett.

Siit saab juba ühe järelduse teha, et tõene on üks variantidest:
a) 2-3 tugevat lööki ei olnud visiiri murdumisest
b) Löögid olid visiiri murdumisest, aga see ei tõmmanud rampi lahti
Kas oli nii või naa, igaljuhul mõlemad variandid on ametliku raportiga vastuolus.

Sest ametliku raporti järgi olid kõigepealt visiiri murdumise löögid, seejärel tiris visiir rambi lahti ja alles siis tuli vett piisavalt sisse ja tekkis kreen.

[vasamasa]

1. Kõigepealt 2-3 tugevat lööki (mis olid tihedama intervalliga kui tavalised lainelöögid) ja tekkis kreen.
2. Sellest sündmusest alles minuteid hiljem jõudis masina kontrollruumi, kus nägi kaamerast, et ramp on kinni aga vahelt pritsib vett.

Pritsis vaid ? 

Kunagi kirjutati nii : Veidi enne kella 01.15 kuulis kolmas mehaanik Margus Treu masinaruumis kahte või kolme tugevat metalset lööki vastu laevakeret. Ta nägi kaamerast, et rambi vahelt tulvab autotekile vett.
https://eestinaine.delfi.ee/artikkel/725...ev-estonia

[Mauno]

1. Kõigepealt 2-3 tugevat lööki (mis olid tihedama intervalliga kui tavalised lainelöögid) ja tekkis kreen.
2. Sellest sündmusest alles minuteid hiljem jõudis masina kontrollruumi, kus nägi kaamerast, et ramp on kinni aga vahelt pritsib vett.

Pritsis vaid ? 

Kunagi kirjutati nii : Veidi enne kella 01.15 kuulis kolmas mehaanik Margus Treu masinaruumis kahte või kolme tugevat metalset lööki vastu laevakeret. Ta nägi kaamerast, et rambi vahelt tulvab autotekile vett.
https://eestinaine.delfi.ee/artikkel/725...ev-estonia

Seda on tõesti erinevalt kirjeldatud, aga Sillaste enda joonistus peale pääsemist näitas pritsmeid rambi servalt. Ramp on tava asendis ikkagi veeliinist kõrgemal ja kui seal on serv irvakil, siis tulvamist ei saa olla, vaid iga lainega viskaks sahmaka. Selliselt läheks üsna tükk aega, et laev kreeni läheks, kui üldse, sest äravool on ka olemas. Kiireks kreeni minemiseks peaks ikkagi ramp täitsa lahti olema nagu JAICi raport kirjeldab. Aga seda ei nähtud masinaruumis kuni 45 kraadise kreenini juhtumas.

[vasamasa]

Ülestoodud rambilt on näha, ramp on voldis, just käppade juurest, järelikult alt paugu saanud keskele, ehk siis kukkunud pirni otsa. Pidi ikka täitsa lahti sel juhul olema.
https://i.err.ee/resize?type=optimize&he...2h9154.jpg

[Mauno]

Ülestoodud rambilt on näha, ramp on voldis, just käppade juurest, järelikult alt paugu saanud keskele, ehk siis kukkunud pirni otsa. Pidi ikka täitsa lahti sel juhul olema.
https://i.err.ee/resize?type=optimize&he...2h9154.jpg

Jah, aga siis tekibki küsimus, et kas sellel huku seisukohast mingit tähtsust on, sest kui kreen oli juba märgatav ja mehed nägid kaamerast selgelt, et ramp oli endiselt kinni... siis pole enam erilist vahet, kas ta hiljem lahti lendas või mitte.

[vasamasa]

Mehed nägid kaamerast kinnist rampi ja vahelt sissetungivat vett ?! Järelikult ei olnud ramp kinnine.
Ramp oli irvakil ja tuli nii palju vett sisse, et laev vajus 20 kraadisesse kreeni. 
Mehed hakkasid enda päästmisega tegelema, ei jäänud monitori vahtima, mis rambist edasi saab. See kukkus ilmselt täitsa lahti, vett ajas veel rohkem lainetega sisse ja siis oligi üsna pea külili . Külili 90 kraadisest asendist veel allapoole vajudes ja + hakkas vajuma allapoole ka ahter,  vajus ramp tagasi kinni füüsika seaduste kohaselt ja sportlased jõudsid mööda seda veel alla turnida.

[Mauno]

Mehed nägid kaamerast kinnist rampi ja vahelt sissetungivat vett ?! Järelikult ei olnud ramp kinnine.
Ramp oli irvakil ja tuli nii palju vett sisse, et laev vajus 20 kraadisesse kreeni. 
Mehed hakkasid enda päästmisega tegelema, ei jäänud monitori vahtima, mis rambist edasi saab. See kukkus ilmselt täitsa lahti, vett ajas veel rohkem lainetega sisse ja siis oligi üsna pea külili . Külili 90 kraadisest asendist veel allapoole vajudes ja + hakkas vajuma allapoole ka ahter,  vajus ramp tagasi kinni füüsika seaduste kohaselt ja sportlased jõudsid mööda seda veel alla turnida.

Jah, nad nägid vett sisse tulemas. Ramp oli irvakil. Videos kenasti kirjeldatud, et kreen oli 40-45 kraadi kui Sillaste koos Kadakuga monitoride eest lahkusid. Treu jäi veelgi kauemaks. Aga nagu ma juba eelnevalt kirjutasin, siis tavaolukorras on ramp veepiirist kõrgemal ja vett viskaks sealt vahelt sisse ainult teatud intervalli tagant lainesse sõites ja selliselt võtaks üsna kaua aega, et märkimisväärne hulk vett sisse pääseks. Kui aga vett tulvas läbi rambi konstantselt, siis pidi laev olema märgatavas piki kaldes koguaeg "nina vees". Ja selline asi saab kõige loogilisemalt juhtuda siis kui veepiiri alune osa (0-tekil) oli juba enne seda vett täis.

[Anti123]

Mis te sellest rambist nii kaua jaurate. Mõelge parem seda kui Nsvl lagunes ja Usa hakkas endistest liiduriikidest tuumarelvi kokku ostma.Kas tuumalõhkepeade hoidlaa Tartumaale Aki metsa jäid tuumalõhkepead alles,peale venelaste lahkumist. Ja mida vedas kaitseliidu eriüksus sealt Tallinnasse Rootsi suunduvatele laevadele,miks peale Estonia hukku lõppes see vedu. Ja miks kõik need kaitseliitlased on vähki surnud? Ja kui Estoniaga veeti tuumarelvi Rootsi,oleks ju loogiline et rootsi allveelaev turvab seda vedu. Milleks te aastaid jaurate tühja?

[Geargirl]

Mauno, vaata ja kuula veelkord Sillaste videot alates 2:15;
"Me vajusime natuke kreeni. Jäime seisma selle kreeniga... ...Kanistrid hakkasid libisema... ...Läksin kontrollruumi..."
Põhimõtteliselt kõige tähtsam lausung üldse tunnistajaütlustest. Ja see koht, et peale 12 aeti ta vahti. Ja see koht, et teine löök oli "alt üles".

Mauno, mida me saime teada kadunud Kipperi foorumist? Et kui kiirus langes alla 4 sõlme, tõmmati stabilisaatorid automaatselt sisse...
Kui stabikad olid sees, kadus nende stabiliseeriv mõju ja laev vajus kreeni külgtuule ja lainete mõjul...
Inventar hakkab laevas liikuma alates 15 kraadisest kaldest...
Mida teeb tervemõistuslik kapten, kui kreeni tõttu libisema hakanud inventar seab ohtu laeva reisijad? Muidugi lülitab uuesti sisse täiskäigu, et laeva püsti saada. Laev saadigi uuesti püsti... Ja siis hakkas juhtuma...

Anti, Volodja. Kadunud Kipperi foorumisse postitati link, milles öeldi, misasjad sattusid hukuööl Estonia pardale...
Need asjad tõstsid Rootsi sõjaväetuukrid koostöös Vene spetsialistidega pinnale. Aga kõige selle kohta pole enam tõendavaid artikleid internetis, minge tuulake raamatukogudes ja siis saate teada.

[Mauno]

Mis te sellest rambist nii kaua jaurate. Mõelge parem seda kui Nsvl lagunes ja Usa hakkas endistest liiduriikidest tuumarelvi kokku ostma.Kas tuumalõhkepeade hoidlaa Tartumaale Aki metsa jäid tuumalõhkepead alles,peale venelaste lahkumist. Ja mida vedas kaitseliidu eriüksus sealt Tallinnasse Rootsi suunduvatele laevadele,miks peale Estonia hukku lõppes see vedu. Ja miks kõik need kaitseliitlased on vähki surnud? Ja kui Estoniaga veeti tuumarelvi Rootsi,oleks ju loogiline et rootsi allveelaev turvab seda vedu. Milleks te aastaid jaurate tühja?

Minupoolest võinuks seal laeva peal kõik maailma tuumapommid ka olla, aga see ei tähenda, et laev peaks sellepärast "tuumahirmust" põhja minema.

[Mauno]

Mauno, vaata ja kuula veelkord Sillaste videot alates 2:15;
"Me vajusime natuke kreeni. Jäime seisma selle kreeniga... ...Kanistrid hakkasid libisema... ...Läksin kontrollruumi..."
Põhimõtteliselt kõige tähtsam lausung üldse tunnistajaütlustest. Ja see koht, et peale 12 aeti ta vahti. Ja see koht, et teine löök oli "alt üles".

Mauno, mida me saime teada kadunud Kipperi foorumist? Et kui kiirus langes alla 4 sõlme, tõmmati stabilisaatorid automaatselt sisse...
Kui stabikad olid sees, kadus nende stabiliseeriv mõju ja laev vajus kreeni külgtuule ja lainete mõjul...
Inventar hakkab laevas liikuma alates 15 kraadisest kaldest...
Mida teeb tervemõistuslik kapten, kui kreeni tõttu libisema hakanud inventar seab ohtu laeva reisijad? Muidugi lülitab uuesti sisse täiskäigu, et laeva püsti saada. Laev saadigi uuesti püsti... Ja siis hakkas juhtuma...

Anti, Volodja. Kadunud Kipperi foorumisse postitati link, milles öeldi, misasjad sattusid hukuööl Estonia pardale...
Need asjad tõstsid Rootsi sõjaväetuukrid koostöös Vene spetsialistidega pinnale. Aga kõige selle kohta pole enam tõendavaid artikleid internetis, minge tuulake raamatukogudes ja siis saate teada.

Kui sa kuulad tema sõnakasutust, siis sageli on see veidi krobeline. Olen päris kindel, et "jäime seisma selle kreeniga" tähendab, et kreen jäi mõneks ajaks samaks, mitte seda, et laev ise oleks seisma jäänud.