[Anti123]

See,et vasamasal pole tõendeid,ei tähenda et omastel pole tõendeid. Ei ole mõtet targutada. See pole üldse see foorum kus taga kiita ametliku raportit ega kiita taevani koroona vaktsiine. Ei ole see foorum noh. See on hoopis teise suunitlusega foorum.

[Mauno]

Ei ole mingeid tõendeid, et nad pääsesid. Päästetute nimekirjas olemine ei ole tõend. Päästetute nimekirjas oli ka kolmas tüürimees Andres Tammes. Kes ja mille alusel ta kirja pani ? Leiti aga 29. septembril õnnetuse kohast 3 meremiili kaugusel veest.
Veidede vanemad olid kaotusest vaimselt nii kurnatud, et nende rahustuseks võis keegi ka muinasjuttu puhuda tütarde ilusast elust San-Diegos, peaasi et vanemad said sellest rahu ja une tagasi, saavad usust jõudu edasi elada.

Kui teleris tunti kindlalt ära Piht kahes episoodis, kiirabi autos ja Turu haigla juures, siis nii ei saa loogiliselt olla. Tuleb välja et, Piht korjati kopteriga parvelt üles ja anti üle Mariella laevale, kust sõidutati kiirabiga kopteri peale, et lennutada Stokholmist Turu haigla juurde kiirabi autosse. Milleks ? Et teda raskem varjata oleks, lasta tal kaamera ees end eksponeerida ?!

See konspiratsioon küll lonkab.

Kus see Tammes täpsemalt pääsenute nimekirjas oli? AK uudised alates 05:00 loeb pääsenute nimekirja ette, Tammest seal pole, küll aga on seal mitmed teised hiljem kaduma läinud pääsenud:
A.Piht
Õed Veided
K.Vahtras
T.Meos
T.Müür
A.Tomingas

[Mauno]

Vello Mäss põhjendas ju kenasti ära, milles laevaga ebaprofessionaalne ümberkäimine seisnes...

Esmalt oleks tulnud laeval kohe käik maha võtta, laev seisma jätta ja ebatavalise kolina tekkepõhjused järgi uurida aga millegipärast seda ei tehtud?

Miks pöörati lahtise visiiri ja rambiga paremale kreenis laev vasakule vastu lainet ja tehti kõik endastolenev laeva uputamiseks?

Näed sa siin mingeid elemente ebaprofessionaalsusest laevaga ümberkäimisel?

Alustad oma juttu "esmalt oleks tulnud laeval kohe käik maha võtta..." - see ajahetk on juba veidi hiljavõitu, kust analüüsi alustada (võibolla meremehi tehniliselt see küll huvitab, mida oleks tulnud pärast teha), aga suures plaanis ikka tahame teada, mis oli sündmuste käivitumise algpõhjus.

[haliaeetus]

Alustad oma juttu "esmalt oleks tulnud laeval kohe käik maha võtta..." - see ajahetk on juba veidi hiljavõitu, kust analüüsi alustada (võibolla meremehi tehniliselt see küll huvitab, mida oleks tulnud pärast teha), aga suures plaanis ikka tahame teada, mis oli sündmuste käivitumise algpõhjus.

Ise sa küsisid, milles seisnes ebaprofessionaalsus laevaga ümberkäimisel kas allveelaevale otsasõidus?
Tõin siis sulle paar näidet, milles see ebaprofessionaalsus seisnes aga ikkagi sa ajad mingit jura.
Huvitav, millist sündmuste  algpõhjust sa teada soovid?
Kas algpõhjuseks sobib sulle äkki see, et miks massimõrvar Andersson valesti lastitud ja kreenis laevaga merele läks kuigi poleks tohtinud seda üldse teha? See oli ju elementaarsete ohutusreeglite jäme rikkumine?

[haliaeetus]

Teadmiste baasilt puhtalt. Keegi on näinud  ja kohtunud kellegagi neist. Ei ole mõtet sul rohkem uurida ja targutada. Tahad,saada privas oma telefoni nr ja oma nimi,helistan sulle kui tõesti tahad kuulda

Eks me kõik tahame neid sinu vandenõuteooriaid kuulda.
Seda Pihti näidet pole sul mõtet tuua...sest täiesti elus tunnistaja on olemas...kes nägi ja ütles, mis Pihtiga juhtus.
Võid ju ise järgi vaadata, mis näiteks Taavi Raba nimelisel isikul selle Pihti luulu kohta öelda on.

[Anti123]

Teadmiste baasilt puhtalt. Keegi on näinud  ja kohtunud kellegagi neist. Ei ole mõtet sul rohkem uurida ja targutada. Tahad,saada privas oma telefoni nr ja oma nimi,helistan sulle kui tõesti tahad kuulda

Eks me kõik tahame neid sinu vandenõuteooriaid kuulda.
Seda Pihti näidet pole sul mõtet tuua...sest täiesti elus tunnistaja on olemas...kes nägi ja ütles, mis Pihtiga juhtus.
Võid ju ise järgi vaadata, mis näiteks Taavi Raba nimelisel isikul selle Pihti luulu kohta öelda on.

Sinu arust siis ei pääsenud need kes nimekirjas olid? Siis ei ole sinuga midagi mul diskuteerida. Lase samas vaimus edasi

[haliaeetus]

See nimekiri võidi juba algusest peale pahatahtlikel eesmärkidel segaduse hilisema usaldamatuse ja kahtluste tekitamiseks tekitada. Pealegi pole selle nimekirja autor tuvastatav, et järgi küsida, mille baasilt või mis eesmärgil ta selle nimekirja üldse koostas.

[vasamasa]

Siseministeerium pöördus Soome ja Rootsi kolleegide poole ning palus esmajärjekorras saata ellujäänute nimekirjad. Nendega oli aga omajagu tegemist, sest Soome ja Rootsi tahtsid nimesid korduvalt üle kontrollida, ning nii saabusidki pääsenute nimed jupikaupa. Mingeid pikki ja põhjalikke nimekirju polnud kuskil.
Kas juhtus ka nii, et alguses pääsenuks tunnistatu kanti hiljem hukkunute nimistusse?

Kartau möönab, et mingi segadus oli. «Kelle nimega seotult, enam ei mäleta.»

Samas vannub ta, et kapten Avo Pihti nimi nende pääsenute nimekirjades kindlasti ei figureerinud.

https://www.ohtuleht.ee/169061/paasenud-...ult-kaduda
---------
Ehk siis Eestis need lisas keegi.

[Mauno]

Alustad oma juttu "esmalt oleks tulnud laeval kohe käik maha võtta..." - see ajahetk on juba veidi hiljavõitu, kust analüüsi alustada (võibolla meremehi tehniliselt see küll huvitab, mida oleks tulnud pärast teha), aga suures plaanis ikka tahame teada, mis oli sündmuste käivitumise algpõhjus.

Ise sa küsisid, milles seisnes ebaprofessionaalsus laevaga ümberkäimisel kas allveelaevale otsasõidus?
Tõin siis sulle paar näidet, milles see ebaprofessionaalsus seisnes aga ikkagi sa ajad mingit jura.
Huvitav, millist sündmuste  algpõhjust sa teada soovid?
Kas algpõhjuseks sobib sulle äkki see, et miks massimõrvar Andersson valesti lastitud ja kreenis laevaga merele läks kuigi poleks tohtinud seda üldse teha? See oli ju elementaarsete ohutusreeglite jäme rikkumine?

Ahhaa, väga huvitav, et sa oled hoopis lasti teooria suunale kaldu. Seda poleks eelnevalt sogasest keerutamisest osanud arvatagi. Aga kas see füüsiliselt on üldse võimalik, et lahti pääsenud last/auto sai rammida visiiri hüdraulikat, mispeale visiir üles tõusis?

[Mauno]

Teadmiste baasilt puhtalt. Keegi on näinud  ja kohtunud kellegagi neist. Ei ole mõtet sul rohkem uurida ja targutada. Tahad,saada privas oma telefoni nr ja oma nimi,helistan sulle kui tõesti tahad kuulda

Eks me kõik tahame neid sinu vandenõuteooriaid kuulda.
Seda Pihti näidet pole sul mõtet tuua...sest täiesti elus tunnistaja on olemas...kes nägi ja ütles, mis Pihtiga juhtus.
Võid ju ise järgi vaadata, mis näiteks Taavi Raba nimelisel isikul selle Pihti luulu kohta öelda on.

Anna viide, kus T.Raba on rääkinud Pihtist.

[vasamasa]

Taavi raba ei öelnud Liiva saates nime välja.
Tema ütles nii - sel hetkel kui me seda parve avasime meil ei olnud päästeveste seljas ... ja pärast kuulen, et keegi oli telekast näinud, et ta oli kuskil pääsenud
...aga siis oli kuskile ära viidud ja keegi rohkem pole näinud... noh siis tegelikult ma tean ...noh see inimene sai surma tegelikult... teda ei saanud rohkem näha kusagil... silme all sai surma kukkus vette.


Keda veel tunti ära telekas ja kelle kohta räägiti, et ära viidi kuhugi peale Pihti ?

Tormi tugevusest päästeoperatsiooni ajal Taavi Rabalt Päevalehes-
„Ühel hetkel, kui olin juba Isabellal ja toibunud, lõi laine laeva niimoodi pikali, et see kaheksas või üheksas tekk käis vastu vett. Siis ma mõtlesin: kas nüüd on jälle minek?! Kas nüüd on tõesti jälle minek?” räägib Taavi Raba.
https://epl.delfi.ee/artikkel/87539885/i...eda-paasta

[Mauno]

Taavi raba ei öelnud Liiva saates nime välja.
Tema ütles nii - sel hetkel kui me seda parve avasime meil ei olnud päästeveste seljas ... ja pärast kuulen, et keegi oli telekast näinud, et ta oli kuskil pääsenud
...aga siis oli kuskile ära viidud ja keegi rohkem pole näinud... noh siis tegelikult ma tean ...noh see inimene sai surma tegelikult... teda ei saanud rohkem näha kusagil... silme all sai surma kukkus vette.


Keda veel tunti ära telekas ja kelle kohta räägiti, et ära viidi kuhugi peale Pihti ?

Tormi tugevusest päästeoperatsiooni ajal Taavi Rabalt Päevalehes-
„Ühel hetkel, kui olin juba Isabellal ja toibunud, lõi laine laeva niimoodi pikali, et see kaheksas või üheksas tekk käis vastu vett. Siis ma mõtlesin: kas nüüd on jälle minek?! Kas nüüd on tõesti jälle minek?” räägib Taavi Raba.
https://epl.delfi.ee/artikkel/87539885/i...eda-paasta

Sellest on juba räägitud siin teemas, et see T.Raba jutt TV3 saates oli vastuoluline.
https://parnu.postimees.ee/2344997/fakti...aasemisele

Andi Meister kirjutab oma raamatus "Lõpetamata logiraamat", et Pihti hukkumise korral oleks pidanud meri Pihti surnukeha välja andma, sest kümmekond tunnistajat nägi Pihti, päästevest seljas, reisijatele päästevahendeid jagamas. Kapten Pihti pole meri välja andnud.

Kahtlane, et T.Raba ainsana nägi Pihti ilma päästevestita, kuigi kümmekond tunnistajat räägivad vastupidist? Lisaks on kahtlane ka see, et ta Pihti nime välja öelda ei julge, vaid räägib hägusalt. Sirje Piht ajas 10 aastat oma abikaasa jälgi, kulutas palju energiat ja palkas selleks palju inimesi, ilmselt suhtles ka paljude pääsenutega ja T.Raba samal ajal itsitas pihku - nüüd alles tuli meelde?

[Anti123]

Ka Piht elas/elab Usas ja samuti pandi tunnistakaitseprogrammi

[vasamasa]

Kes läheb tunnistajakaitse alla?
Tunnistajate kaitse programm, tuntud ka kui tunnistajate turvaprogramm, kus valitsus pakub tunnistajatena üles astunud inimestele ja nende pereliikmetele turvalisust, kui nende tunnistajate elu on kurjategijate poolt ohus. Seda programmi haldab US Marshals Service.

Kas Piht on kuskil tunnistanud kohtus kellegi kurjategija/te vastu, et ta võetaks tunnistajakaitse programmi alla ? )))

[Anti123]

Vot ära seda minult küsi. Sa oled hea googeldaja,otsi netist välja millistrl juhtudel veel võetakse sinna programmi. Ilmselt kui on reaalne oht elule,võidakse samuti kaitse alla võtta. Mainin veelkordneid hoiatati,kui nad peaks endast kuidagi märku andma,siis Usa riik ei suuda garanteerida nende julgeolekut enam. See on põhjus,miks kadunud meeskonnaliikmed ei julge avalikult endast märku anda. Aga ootame,küll kunagi tuleb tõde ka avalikkuse ette

[vasamasa]

USA seaduses on, et ka tunnistaja pereliikmed lähevad kaitse alla. Oleks siis võinud abikaasa ka sebida enda juurde salamisi, nagu ta ise jäi kadunuks... Näiteks oleks abikaasa lennanud reisile Austraaliasse, aga "jääb" seal samuti kuidagi teadmata kadunuks, krokodill näiteks viis minema....aga tegelikult lendaks edasi USAsse.

[Mait35]

Raba jutt saates nagu vihjas jah Pihtile, samas Raba mingi suvaline päss kes pole elus Pihti näinud ega kokku puutund siis äkki kuskil kott pimedas tormis teab kellega tegu. Samasugune jabur väide et silme all kukkus surnuks. Tundub rohkem selline muinasjutu vestja, kui isegi Isabella käis korraks küllili.

[Aadu66]

Jube pull on vaadata, kuidas iga aasta septembri lõpus siin teemas nagu kellelegi jalaga antakse. Ja hakatakse jälle otsast peale mämmutama asju, mis siinsamas teemas on juba 20 korda põhjalikult läbi mämmutatud. Aga lisandunud andmeid eelneva teabega keegi kokku viima ei hakka. Ja kui hakkab, nullitakse trollide poolt vanade asjade mämmutamisega ära. Selliseid teemasid, mis sama rada kulgevad ja rohkem ideoloogilist liini pidi jooksevad, on foorumis veel mõned. Mingit libaskäimise või kummitusteteemat ei trolli keegi!
Muigama ajab see "ekspertide" tsiteerimine. Nagu siin keegi esitleb Vello Mässi eksperdina. Mässu Vello on olnud pool elu Kirovi kolhoosi silgutraaleri kapten. Tema edasine tuukrilaev Mare oli ka ümber ehitatud vana MSTB traaler. Ta pole vist eluski suurema laevaga sõitnud kui 25m. Mitte, et ma Vellot kuidagi maha teeks, tunnen teda isiklikult, väga tore, tark ja asjalik mees, aga tema pole küll mingi ekspert Estonia suguse laeva puhul.

[haliaeetus]

Raba jutt saates nagu vihjas jah Pihtile,  samas Raba mingi suvaline päss kes pole elus Pihti näinud ega kokku puutund siis äkki kuskil kott pimedas tormis teab kellega tegu.  Samasugune jabur väide et silme all kukkus surnuks.    Tundub rohkem selline muinasjutu vestja,  kui isegi Isabella käis korraks küllili.

Taavi Raba oli toona 21 aastane merekooli kadett kes tegi oma praktikat laeval ja miks ta ei oleks pidanud oma laeva kaptenit ära tundma?

[haliaeetus]

Muigama ajab see "ekspertide" tsiteerimine. Nagu siin keegi esitleb Vello Mässi eksperdina. Mässu Vello on olnud pool elu Kirovi kolhoosi silgutraaleri kapten. Tema edasine tuukrilaev Mare oli ka ümber ehitatud vana MSTB traaler. Ta pole vist eluski suurema laevaga sõitnud kui 25m. Mitte, et ma Vellot kuidagi maha teeks, tunnen teda isiklikult, väga tore, tark ja asjalik mees, aga tema pole küll mingi ekspert Estonia suguse laeva puhul.

Seda on erialaselt täiesti piisavalt, et Estonia huku ametlikust raportist tõde välja lugeda ja Vello Mäss on aus Eesti mees kes erinevalt paljudest teistest julgeb ka tõe selgelt välja öelda, mitte ei tegele oma karjääri säilitamise nimel udutamise ja soolapuhumisega.

[haliaeetus]

Ahhaa, väga huvitav, et sa oled hoopis lasti teooria suunale kaldu. Seda poleks eelnevalt sogasest keerutamisest osanud arvatagi. Aga kas see füüsiliselt on üldse võimalik, et lahti pääsenud last/auto sai rammida visiiri hüdraulikat, mispeale visiir üles tõusis?

Siin ei ole mingit eriskummalist lasti teooriat, point on selles, et avantürist ja mängur nimega andersson poleks tohtinud oma laevaga üleüldse sadamast lahkudagi. Juba see fakt iseenesest näitab antud isiku täielikku erialast küündimatust ja vastutustundetust. On kohe selline inimtüüp täiesti olemas kes on küll teoorias tublid ja kompententsed aga praktilise poolega ei tule kohe kuidagi toime vaid seavad enese ja teiste elud pidevalt ohtu ja nii tulebki nad töölt päeva pealt kõrvaldada, mida on ka praktikas hilisemal ajal korduvalt juhtunud. Erialaste diplomite ja tunnistuste poole pealt justkui pädevad inimesed saadetakse päeva pealt kus seda ja teist. Ka anderssoni puhul võis ühe taolise inimtüübiga tegu olla.

[Anti123]

Ainuke ebakompetentne oli rootslaste allveelaeva komandör,mitte Estonia meeskond.

[Aadu66]

Meeskonna ebakompetentsus oli esimene asi, mille kaela sai asja ajada. Rootslased kasutasid seda põhjust esmaseks hämamiseks. Korduvad kontrollid ja uurimised aga seda versiooni ei toetanud mingil moel. Kui sel oleks mingigi tõepõhi all olnud, oleks igasugused edasised uurimised lõpetatud. Meeskond süüdi ja punkt! Kahjuks ei leitud midagi kindlat peale rootslaste häma. Sama käis ka laeva konstruktsiooniga. Taheti süü tehase õlule lükata ja samuti ei õnnestunud.
Ja see on muidugi sulatõde, et kui meeskonna ebakompetentsus oleks ilmnenudki PEALE pauku, siis paugu PÕHJUSEKS ta ometi polnud.
Need asjad on ju selle teema alguses kõik lahti kirjutatud ja vaieldud. Lugege otsast peale teemat!

[haliaeetus]

Need asjad on ju selle teema alguses kõik lahti kirjutatud ja vaieldud. Lugege otsast peale teemat!

Kui sa oleksid võimeline Estonia huku ametlikku raportit lugema ja sellest aru saama siis sa nähtavasti nii rumalat juttu ei ajaks aga tundub, et sul puudub igasugune erialane pädevus aru saamaks mis seal tegelikult kirjas on.

Edelatuuled on teatavasti Rootsi vahet kursseerivatele laevadele kõikse ohtlikumad sest seal ulatub avameri teatavasti Gdanskini välja ja minna sinna paremale kreenis, tehniliselt mitte nii korras laevaga seiklema on sulaselge enesetapp.

[Anti123]

Ei no see ametlik raport raportiks,aga miks peideti meeskonna liikmed. Sellest ei saa üle ega ümber.