[T11ger]

Olen ikka mõtisklenud, kust on pärit ja miks nii visalt püsib nähtus "juudiviha" (JV). Mõningaid vastuseid muidugi annavad raamatud (revolutsiooni terror venes ja väidetavalt juudipäritolu liidrid jne, lisaks eelkõige WWII holokausti tagajärjel, mis teise teema jutt).

Isiklikult olen kogenud seda Eestis elavate venelaste juures, kes vahel räägivad juutidest umbisikuliselt, halvustavalt, vaevu varjatud raevuga, oskamata ise seda seletada. Eestlaste hulgas olevast umbusust ja ka varjamatust sallimatusest pole ilmselt vajagi pikemalt peatuda.

Teema algatajana mainin ära ka oma seisukoha - sionism ja sionistid minu maailma ei mahu.
Olen maailmas palju liikunud, megalt inimestega suhelnud, seetõttu ilmselt väga tolerantne erinevate kultuuride/nähtuste vastu ja kuna näen Iisraeli riigi ajaloos oma olemasolu eest võitlemises sarnasusi Eestiga, siis olen Iisraelis (NB!) elava rahva suhtes pigem poolehoidev. Loomulikult ei kiida ma kõike heaks, kuid rõhutan - see on minu hästi üldine hoiak (samuti nagu suhtun Gruusiasse jm riikidesse-rahvastesse. NB - ei maksa neid omavahel võrdlema hakata selle teema all).

See on keeruline, vastuoluline teema. Pakun võimaluse end tühjaks karjuda, samas oleks teretulnud, et lihtsalt "ahju" teemaliste sõnavõttude asemel pakutaks tiba asjalikemaid seisukohti, mis lugejaid (kaasa)mõtlema paneks ja uut sünnitada laseks

Seega: kust on JV pärit, mis värk siis sellega ikka on, kui holokausti-kesksus veidi kõrvale jätta? Mis, kes, kus, millal, ehk ka miks? Let's rock!
_______________

Tegin numbrid täpitähtedeks, parandasin mõned esitähed.

[Muudetud: 9-3-2009 InDemand]

[excubitoris]

Sisejuhatusega lisan sulle ühe lookese - kui oled selle LÄBI lugenud siis vaidleme edasi

http://docs.google.com/Doc?id=dgt33ndf_332w359fnhk

PS. Ole hea - kui kasutad ära kasuta numbreid vaid lihtsalt tähti ilma täppideta - on kergem lugeda - ausalt.
Vahemalt arvavad nii tappideta kirjutad mujalt.

[Muudetud: 3-9-2009 excubitoris]

[Durin]

Ülikoolis käies rääkis üks mu õppejõud, et slaavlastel on juudiviha emapiimaga kaasa antud ja see on sööbinud sügavale seljaajusse. Põhjus pidavat selles olema, et juudid müüsid kunagi slaavlasi orjadeks - siit ka nimi slaavlane: slave.
Kui palju sellest tõele vastab, ei oska kahjuks kommenteerida.

Raul

[zepac]

Algselt postitas Durin
Ülikoolis käies rääkis üks mu õppejõud, et slaavlastel on juudiviha emapiimaga kaasa antud ja see on sööbinud sügavale seljaajusse.

Kellelgi on vist hommikune joint tegemata.
Seljaaju on närvisüsteemi osa, mis vahendab aju käsklusi. Kuidas on siin seotud juudiviha, emapiim ja seljaaju?

[robot]

T11ger kui venelased oleks eestlased kuhugi näiteks Narva kõrge müüri taha elama ajanud ja oma suva läbi sööki ja eluks vajalikke asju saadaks kas sa ka nende püüdlustesse oma riiki tekitada suhtuksid poolehoidvalt
Kui sa veel ei tea, siis juudid elavad võõral maal, seal kus on palestiinlaste kodumaa.

[Muudetud: 3-9-2009 robot]

[mulk2003]

Algselt postitas Durin
Ülikoolis käies rääkis üks mu õppejõud, et slaavlastel on juudiviha emapiimaga kaasa antud ja see on sööbinud sügavale seljaajusse. Põhjus pidavat selles olema, et juudid müüsid kunagi slaavlasi orjadeks - siit ka nimi slaavlane: slave.
Kui palju sellest tõele vastab, ei oska kahjuks kommenteerida.

Raul

Millal sellised "müügitehingud" toimusid ja mis ulatuses. Kas sõna slave on juudi päritolu?

[BadOne]

Nimetuse Slaav juured http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peop..._term_Slav , samas iseasi kui usaldusväärne wikipedia jälle on.

[Metafor]

Algselt postitas robot
T11ger kui venelased oleks eestlased kuhugi näiteks Narva kõrge müüri taha elama ajanud ja oma suva läbi sööki ja eluks vajalikke asju saadaks kas sa ka nende püüdlustesse oma riiki tekitada suhtuksid poolehoidvalt
Kui sa veel ei tea, siis juudid ei elavad võõral maal, seal kus on palestiinlaste kodumaa.

Kuid kellele kuulusid Palestiina/Iisraeli alad enne?

Ma ei usu et siit foorumist palju inimesi leiab, kel Juutide vastu viha esineb.
Minu jaoks on juudid seni olnud lihtsalt tegelased, kes vahest anekdootides esinevad ning see ei tee neid teistest paremaks ega halvemaks.

[excubitoris]

Vastan natuke Durini eest - sellised tehingud toimusid ajavahemikul 300-1200 maj. Loe - Arthur Koestler - "13. hõim".
Seal küll pole kõigest kirjutatud, kuid saad aru kes on ja kust on tulnud kuni 80% maailma juutidest.

Sõna "slave" on sumeri/etruski/ladina juurtega - nagu RÕHUV enamus Euroopas kaustavatest keeltest.

[InDemand]

Algselt postitas excubitoris
Vastan natuke Durini eest - sellised tehingud toimusid ajavahemikul 300-1200 maj. Loe - Arthur Koestler - "13. hõim".
Seal küll pole kõigest kirjutatud, kuid saad aru kes on ja kust on tulnud kuni 80% maailma juutidest.

Sõna "slave" on sumeri/etruski/ladina juurtega - nagu RÕHUV enamus Euroopas kaustavatest keeltest.

Venelastel on käibefraas "слава богу" - ei tohiks ühelegi eestlasele võõras olla.

"слава" peaks tulema sõnast "славянизм" ehk slaavipärasus.
"богу" tuleb sõnast "богоугодный" ehk jumalale meelepärane.

Nii et siit saab omad järeldused teha, kes viitsib. : )

[excubitoris]

Slava tuleneb sõnast "au" - võite omad järeldused teha

[InDemand]

Algselt postitas excubitoris
Slava tuleneb sõnast "au" - võite omad järeldused teha

Kusjuures, olen kuulnud, et ta on nii ühte kui ka teist, olenevalt inimesest.

Meile õppejõud seletas, et ideeliselt on "claba bogy" slaavlaste enda "ülistamiseks" mõeldud. "Au jumalale/jumala valitule" vms. Või siis teisiti võetakse seda ka kui "jumala soositud rahvas=slaavlased".

Kuigi praegu kasutavad seda rohkem sellised asjad nagu "Wremja" omal ajal, siis olla see kunagi olnud üheks põhjuseks, miks nii tihti võõrrahvastega kisklema mindi. Nagu Hitu oma aariavärgiga, oli ka slaavlastel "väljavalitute värk".

(Aga hoiatan, võin veidi valesti ka mäletada.)

[excubitoris]

Üks uudis mis haakub teemaga - 2 allikat - saate ise võrrelda:

1- Delfi - USA kirikuõpetaja tapeti keset jumalateenistust

2- A Pastor Is Assassinated At The Pulpit

[mulk2003]

Jõhker ja küüniline tegu. Laskjast ei taha suuremad uudistekanalid eriti suurt rääkida.
ABC news andis hea ülevaate juhtunust kuid laskaja nimegi ei mainitud. CNN siiski andis nime kuid ei midagi rohkemat.

[HUGOTH]

See kõik on sellest tulnud,et kunagi toimus juudirahvuse kunstlik muteerumine,mis kestis 40 aastat. Neid hoiti kogu see aeg kõrbes vangilaagris ja kui oli saadud kolmas põlvkond, siis lasti nad vabaks. Siis olid nad juba uute omadustega, oli toimunud muteerumine. Muu jutt selle kõrval, et nad rändasid kõrbes kogu see aeg ilma toidu ja veeta on lihtrahva jaks olnud suur valetamine olnud.Sellega varjati seda, mis tegelikult toimus. .......

[T11ger]

vahepalaks
http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/03/04/0714208

[excubitoris]

Juudid sionismi vastu: http://www.rense.com/general85/an.htm

[excubitoris]

Selle lehe tegija on (uurimiste alusel) üks Ameerika juut kes elas mingi aeg Palestiinas ning nähes ja uurides sealseid kuritegusi hakkas pehmelt öeldes negatiivselt suhtuma juutlusse ja sionismi eriti. Mingi hetk on ta hakanud pidama seda veebilehte. Seda lehte on üritatud ja kinni panna - korduvalt on see ka õnnestunud, kuid alati on see tagasi tulnud. Huvitav on asja juures see, et vaatamata korduvatele suhteliselt isiklikele rünnakutele paljude juutide aadressil - süüdistades neid kuritegudes mis võrduvad bolševike omadega okupeeritud Venemaal ja isegi ületavad neid siis MITTE keegi poel üritanud neid ümber lükata - vähemalt sama avalikult kui see isik neid avalikustab.

Seega - uurides seda mida see isik kirjeldab paluks eelolevat meeles pidada ja mitte niisama "vahutada" ...

Link siis: http://judicial-inc.org/

Mõned näited ka - asjad millest meedia ja ajalugu eelistab vaikida:

1- http://judicial-inc.org/vx.park_where_th...ducted.htm

2- http://judicial-inc.org/86eisenhower_fla...ver_in.htm

3- http://judicial-inc.biz/nuremberg_laws.htm

[Muudetud: 3-12-2009 excubitoris]

[excubitoris]

Lisaks siia kooslusesse ühe lookese ka siis nn "pro" autorilt - elukutseline juut ja ajakirjanik Jeff Jacoby. On ennemgi kirjutanud huvitavaid lookesi ja ka see pole erand. Lugeda saab seda lisatud lingi vahendusel ja lõppu lisan ka mõned kommentaarid. Artikli teemaks on "anti-semitism" ning eriti soovitan meelde jätta tema selgituse selle kohta

Link siis: http://www.jeffjacoby.com/4743/historys-oldest-hatred

Ja paar lõiku koos kommentaaridega ja tõlgetega:

Shakespeare's poisonous depiction of the Jewish moneylender Shylock was written for audiences that had never seen a Jew, all Jews having been expelled from England more than 300 years earlier.

Shakespeare mürgise võitu kujutis juudist rahalaenajast Shylock ja seda publikule kes ei teadnud midagi juutidest kuna juudid aeti Inglismaalt välja rohkem kui 300 aastat tagasi

Paremini lugenud kodanikud teavad, et tegu on teosega "Veneetsia kaupmees" ning selle kohta on olemas ka film mis üsnagi tõepäraselt annab edasi Shakespeare loomingut - soovitan vaadata - vähemalt filmi.
Siit jällegi küsimus millele autor aga vastata ei soovi MIKS aeti juudid välja Inglismaalt - pealegi korduvalt kui nad on head ja midagi ei teinud ?

Anti-Semitic bigotry infests Saudi Arabia, where Jews have not dwelt in at least five centuries; its malignance is suggested by the government daily Al-Riyadh, which published an essay claiming that Jews have a taste for "pastries mixed with human blood."

Juudivastane vihkamine on nakatanud ka Saudi-Araabia kus juudid pole elanud vähemalt viimased 500 aastat ja mille valitsus avaldas essee milles väideti, et juudid olla maitsenud ka inimverd segatuna pagaritoodete hulka

Siin meenutaks sellist juudi professori raamatut nagu Ariel Toaff kes on professor kuskil seal Itaalias ning kirjutas raamatu milles väitis, et juudid ON ohverdanud lapsi vere saamise eesmärgil ning teevad seda ka edaspidi ning kellelgi ei ole selle kohta mingit kobisemist. Peale suuremat sorti kohalikku skandaalikest (meie press seda minu meelest ei kajastanud üldse - muust "lääne" pressist rääkimata) vabandas eelpool mainitud õpetlane oma ütlemiste pärast ja ütles, et "nohh võimalik, et tänapäeval me seda praktikat vist eriti enam ei kasuta kahh".
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff

There was Jew-hatred before there was Christianity or Islam, before Nazism or Communism, before Zionism or the Middle East conflict.

Juudi viha on eksisteerinud ammu ennem ristiusku või islamit, enne natsismi ja kommunismi, ennem sionismi või Lähis-Ida konflikti

Jällegi - MIKS juudid ??? Ajaloost on teada, et konfliktides on tapetud rahvaid. külasi ja perekondasi, kuid ühise niidina läbib pea TERVET ajalugu see nn juudiviha ? Igal asjal on oma ratsionaalne iva. Midagi ei toimu ilma põhjuseta, kuid juudi viha tundub olevat sama sügav meie geenides nagu vihkamine usside vastu !!?? Äkki on just siin selle asja juur ?

Samuti nagu inimeste vaen, kartus ja viha roomajate vastu tundub olevat põhjendamatu ning "teadlik" inimene teab, et uss on suhteliselt süüta loomariigi esindaja kes üldjuhul ründab inimest ainult siis kui ta on kas nurka surutud või talle peale astutakse.

Siis miks on pea analoogne kartus ja ettevaatlikus (pigem - mitte viha) juutide vastu saatnud meie ühiskonda KÕIK need aastad ? Äkki on vastus Piiblis (Vanas Testamendis eriti - mis on muideks ka juutide püha raamat nimega Mishna) mis kirjeldab kuidas varajased hõimud kes olid vastu võtnud juudi religiooni käisid külast külla ja linnast linna ning ka riigist riiki ning tapsid, põletasid, vägistasid ja röövisid ???

What drives such bloodlust? Haman's indictment accuses the Jews of lacking national loyalty, of insinuating themselves throughout the empire, of flouting the king's law. But the Jews of Persia had done nothing to justify Haman's murderous anti-Semitism -- just as Jews in later ages did nothing that justified their persecution under the Church or Islam, or their expulsion from so many lands in Europe and the Middle East, or their repression at the hands of Russian czars and Soviet commissars, or their slaughter by Nazi Germany. When the president of Iran today calls for the extirpation of the Jewish state, when a leader of Hamas vows to kill Jewish children around the world, when firebombs are hurled at synagogues in London and Paris and Chicago, it is not because Jews deserve to be victimized.

Kuna see lõik pikem siis teen kokkuvõtte: Küsitakse, et mis tekitab sellist verejanu mitte juutides juutide vastu ? Juba alates Pärsiast, Lähis-Idast ja ka Nõukogude komissaride hulgas.

Nagu paljud juudi autorid enne teda teeb ka Jacoby sarnase lükke - jätab välja ajaloos teada ja tuntud sündmused mis on olnud PÕHJUSEKS sellistele repressioonidele ja ka välja saatmistele.

Alustame siis Pärsiast - juudid taheti sealt välja saata kuna nad ei allunud riigis kehtivatele seadustele. Samuti tõusid esile inimeohverdused, röövimised, pettused ja ka liigkasuvõtmine. Unustab autor ka selle osa loost mis räägib, et kuninga liignaine oli juuditar kes kuuldes kavandavatest repressioondest teatas sellest juudi kogukonda. Selle tagajärjel andsid juudid "ennetava" löögi - tapsid kuninga, tema nõunikud ja veel terve hulga rahvast - see järel sooritasid veel suure hulga rööve ja põgenesid riigist - kuna teadsid, et jäädes teeb ellu jäänud rahvas nendega omakohut.

Edasi - Venemaa - jällegi unustab autor mainimast, et just juudi olid need kes moodustasid bolševike juhtkonnast kuni 99% ning just juudid olid need kes moodustasid NKVD juhtkonnas rõhuva enamuse ning kõige kuulsamad NKVD/KGB timukad olid juudid. PEA kogu NSVL juhtkond olid juudid või vähemalt abielus juudiga või siis pool-või-veerand juudid.
Kuigi on näiteid represioonidest juutide vastu NSVLis siis on need vägagi nõrgad ning tihti pigem sümboolsed sest see mis tehti seal juutide heaks ületas kordades selle mis tehti nende vastu.
Ärgem unustagem, et Pravda (kom partei ajaleht) ilmus alguses eksklusiivselt just ivriidi keeles, paljud bolševike seadused anti algselt välja AINULT ivriidi ja heebrea keeles. Surma ähvardusel oli keelatud puudutada sünagooge Venemaal samal ajal kui õigeusu kirikuid purustati ja rööviti.
Seega juudi viha Nõukogude Venemaal oli pigem juudi klikkide omavaheline võitlus kui "ehtne" juudiviha.

Lõpetuseks üks link Eesti Wikist - usun, et see on parajalt kõnekas ka ilma minu kommentaarita:
http://et.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

[excubitoris]

Kahjuks väljamaa keelne aga muidu huvitav ja valgustav lugu: http://www.rense.com/general85/jcom.htm

[excubitoris]

Mõned kategoriseerivad selle kohe kindlast juudiviha ilminguks - aga see selleks - 2 uudist mis käivad teema alla:

1- THE LIBERTY HOUR RADIO - February 14, 2009

Putini administratsioonis inimõiguste spetsialistina töötanud Masha Vallenstsenko räägib sellest mis toimus 1917 aasta revolutisooni käigus. Juhul kui allalaetav saade enam saadaval ei ole võib soovija minu poole pöörduda - laadisin selle omale juba arvutisse. Kokkuvõtteks - juhtides bolševistlikku revolutsiooni Venemaal hävitasid nad kuni 40 miljonit slaavlast. Äkki seal on ka üks juure aru miks juutidesse ei suhtuta eriti sõbralikult - pehmelt öeldes. Selle 40 miljoni kõrval on 6 miljonit päris köömes - kus juures see 40m on tunduvalt paremini dokumenteeritud ja vähem müütilisem kui see 6m.

Masha Vallenchenko is an attorney involved in human rights issues in Russia, previously having worked in the human rights legal department directly under President Putin's administration. Over the past few years she has been embarked on research of the greatest violation of human rights and life in the history of the world... that is the 1917 Revolution in Russia and its tragic consequences for so many Russians.

2- CIA report: Israel will fall in 20 years

See uudis vist kommentaare ei vaja - CIA tegi paberi milles toob ära põhjused MIKS see riik kokku kukub. Üheks peamiseks põhjuseks on loomulikult seal valitsev apartheidi režiim mis jätab varju isegi Lõuna Aafrika Vabariigi. Raport kuulutati loomulikult "piiratud käibega" dokumendiks, kuid enne suutis see siiski avalikkuse ette jõuda.

[T11ger]

Vahekokkuvottena eelkoige enda jaoks voib valja tuua jargmised, lihtsustatud, pohjused:

varasemast ajast:

1. enda valjavalitud rahvaks pidamine ja sellest tulenev teistesse rahvastesse pehmelt oeldes halvustav suhtumine, mitte allumine voimudele, rahalised manipulatsioonid (nn liigkasuvotmine)
2. kohalikele vastuvoetamatud kombed (religioossed riitused nagu laste ohverdamine jms)


uuemast ajast:

lisaks eelnevale terror, terror, terror oma suuremate ja vaiksemate plaanide/huvide jargi

Lisaks wikipedia artiklid antisemitismist olid toesti konekad.

Muuhulgas 1 moment: kirume aarmuslikke moslemeid, kes votavad aluseks mitte koraani enda vaid selle tolgendused aga ametlikult ei kiru (meedias) juudi puha(de) raamatu(te) tolgendusi e. talmudi.

Aga jh, mis siin imestada






[Muudetud: 3-16-2009 T11ger]

[T11ger]

nagu spetsiaalselt:
http://www.ekspress.ee/2009/03/17/valisu...av-rassist

[sala]

Veel natuke uudiseid mis natuke peaks ka selle teemaga haakuma: "ÜRO loobus vastuolulisest lõigust rassismiteemalises deklaratsioonis"

Varem teatas ELi eesistuja, et tekstis on vähemalt viis vastuvõetamatut lõiku, nagu näiteks väide, et «Iisraeli okupatsiooni kindlustamiseks on (palestiinlasi) ebaseaduslikult kollektiivselt karistatud piinamisega».

[VironShaman]

Mul vedeleb juba pikemat aega netist tõmmatud vene materjal kus üks seltskond kaebas juudiusu raamatud kohtusse väidetava rassismi pärast, tuleb välja, et raamatute täistekste on võimalik lugeda ainult juudikeelses variandis ja osa käske on teistes tõlgetes välja jäetud.
On huvilisi, lasen venekeelsena üles, kuna materjal on probleemne, siis vene keeles on juriidiline täpne tõlge, ei hakka tõlkima eesti keelde valestimõistetavuste ärakasutamise võimaluste tõttu.