[fyb]

Esialgne postitaja Tutanhamon
Piiri tekitavad füüsikaseadused.. Senikaua, kuni me pole suutnud ümber lükata teooriaid igasugu jõududest, mis kehadele mõjuvad, ei saa rääkida ka piiride kadumisest.

Täpselt nagu igiliikurit ei saa valmistada, sest energiakulu võib viia miinimumini, kuid hõõrdejõud ja muud jõud välistavad igavese liikumise.

Teoorias on igiliikur võimalik aga sellest pole mingit kasu inimkonnale .. lihtsalt on võimalik.
Füüsikaseadused kehtivad keskondades mida inimesed seni teavad.. tõeline tarkus on see kui mõistame kui vähe me tegelikult teame.. vabalt võib olla mingi "nurgatagune" kus meie füüsikaseadustest rääkimine oleks hullumeelne.



[Teadet on muutnud 26-4-2004 postitaja fyb]

[levis]

Teoorias on higiliikur võimalik...

Higiliikur on ka ilma suurema teooriata võimalik, aga igiliikuri teooriat tahaks küll teada .... - see eeldab energia tekkimist ei millegist

[Tutanhamon]

Higiliikur on töömees Mati kuskil ehitusel.

Igiliikurist oleks inimkonnale tohutu kasu, kaoks vajadus rikastada masinaid meeletu energiaga, kui nad ise oma sisemisest energiast suudaksid ennast ära toita, nii et ma pole selle koha pealt nõus.

[Metamorphosis]

Ta mõtles selle all et pole kasulik... seda, et igiliikur ei suuda toota energiat. Ta lihtsalt liigub omasoodu, kellegile temast kasu ei ole.

[fyb]

jah igiliikur on objekt mis liigub igavesti. inimestel pole niikuinii vaja asja mis liigub igavesti.
aga ometi teoorias on see võimalik > paned absoluut vaakumisse (väljaspool universumi piire) asja liikuma ja ta ei peatu.. ta ei tekita energiat.. tal on energia mis ei kao kuhugi kuna kuhugi pole kaduda.. ymberringi on vaakum.

aga see on ju offtopic

[calitry]

Esialgne postitaja fyb
jah igiliikur on objekt mis liigub igavesti. inimestel pole niikuinii vaja asja mis liigub igavesti.
aga ometi teoorias on see võimalik > paned absoluut vaakumisse (väljaspool universumi piire) asja liikuma ja ta ei peatu.. ta ei tekita energiat.. tal on energia mis ei kao kuhugi kuna kuhugi pole kaduda.. ymberringi on vaakum.

aga see on ju offtopic

[offtopic] Aga kui oleks võimalik luua igiliikur, mis töötab maistes tingimustes ? siis oleks sellest kindlasti kasu...saaks kasutada autodena jne...[/offtopic]

Edit: typo

[Teadet on muutnud 31-12-2003 postitaja calitry]

[sildude]

ei saa ju, sest igiliikur on masin, mis ei tooda energiat vaid kasutab algset energiat ära, millega ta tööle pandi ja see ringleb temas. kui higiliikur Mati hüppab peale siis masin jääb aeglasemaks kuna energiast jääb puudu, et tema raskust endisel kiirusel edasi vedada. Lõpuks jääb ta ikka seisma ja siis peab teda uuesti laadima(mis tähendab, et enam ta pole igiliikur). Maistes oludes ei saaks üldse seda teha, kuna tuuletakistus peataks ta lõpuks.
BTW kosmoses ple ka totaalne vaakum. Mingid osad ikka eksisteerivad, mis tähendab seda, et meie kosmosesondid Vojagerid ja Pioneerid jäävad kunagi ikka seisma. Aga see oleks üüratult suur aeg, kuna mingi miljoni ruutkilomeetris on üks molekul(eksisin ilmselt rängalt) ja selle kokkupõrkes sondidega ei muuda tema kiirust peaaegult üldse...ja see tõenäolisus, et ta üldse ühe vastu põrkab on absurdselt suur. :o

[Thorondor]

Kosmoses on valgus, ja footonitel on ka mass. Kosmoses on päikesetuul, mis on prootonid ja igast sellised aineosakesed.
Sondid on suht palju mõjutatud.

[fyb]

footon on eelkõige virtuaalosakene virtuaalmassiga ja kui yldse siis on tal absoluutne punkt-mass mis ei anna mõõtu välja.. mass on praktiliselt olematu

aga

kui me räägime igiliikurist siis me räägime teoreetiliselt.. ja teoreetiliselt oleks igiliikur võimalik kui ta liiguks ainevabas keskonnas ilma mingite segajateta.. see mis tegelikult on ei ole sama mis teoreetiliselt võimalik on.

[Teadet on muutnud 25-4-2004 postitaja fyb]

[Thorondor]

Kui natuke filosoofiliseks minna, siis igiliikurit ei saa olla. Peaks olema ainevaba ruum. Igiliikur ei tohiks olla üheski väljas. See tähendab, et ei tohi olla ühtegi teist keha. Seega puuduks taustsüsteem ja igiliikur ei saakski liikuda üldsegi.

Ainuke variant oleks ainult siis, kui on olemas massita kehad mille suhtes igiliikur liigub.

[rha]

khmkhm jutu vahepeale võiks mainida, et teema on siiski inimvõimete piir ja mõni vastavat foorumit kontrolliv mode võiks teema poolitada vms.

Muidu olen Thorondoriga päri. Praeguste füüsikaseduste kohaselt on see võimatu ka teoreetiliselt.


[Teadet on muutnud 25-4-2004 postitaja rha]

[aX]

võimalik, et ajan nüüd s*tta aga kas "igiliikuri" taolist asja ei annaks magnetitega teha ?
selles suhtes, et 2 magenetid tõukuvad ja tõmbuvad niikaua kuni see planeet veel ühes tükis on, on mul õigus ?

[Thorondor]

Sa mõtled niimoodi ve, et on mingi objekt, mis liigub kahe magneti vahel ntx. Üks tõuakb teise juurde, ja teine tagasi.
Sel juhul jääb see leha sinna kahe magneti vahele pidama lihtsalt.

[aX]

Esialgne postitaja Thorondor
Sa mõtled niimoodi ve, et on mingi objekt, mis liigub kahe magneti vahel ntx. Üks tõuakb teise juurde, ja teine tagasi.
Sel juhul jääb see leha sinna kahe magneti vahele pidama lihtsalt.

no aga kui ehitada massiivset magnet rööpad vms mis on igalpool siis teoreetiliselt oleks ju võimalik

[freewingonboard]

Mis rööpad, tuleb lihtsalt midagi magneti ümber tiirlema panna...

[fyb]

magnetitel pole igavene energia lihtsalt..

[Scope]

Tegelikult ei mõelda igiliikuri all, mitte üksnes seda, et see igavesti liigub, vaid ta peab seejuures ka tööd tegema. Ja sellist mehhanismi peab tänapäeva füüsika võimatuks, toetudes lugematutele ebaõnnestunud katsetele igiliikurit ehitada ning energia jäävuse seadusele.
Igavene liikumine on aga teoreetiliselt võimalik. Nimelt siis, kui puudub hõõrdejõud. Massiga keha lähedus ei tohiks minuteada liikuva keha kiirust lõppkokkuvõttes muuta.

Ja magnetil on alati kaks poolt, üks tõmbab, teine tõukab, seega magneti ümber midagi tiirlema panna võib suht raskeks kujuneda.:o

[loom]

Minuteada on juba üks igiliikur leiutatud.
A kui teid huvitab siis on siin midgi huvitavad

[Teadet on muutnud 26-4-2004 postitaja loom]

[Celtic]

miks ei saaks igiliikurit ehitada täielikult vaakumisse?

mis juhtub palliga kui see kuu peal õhku visata?

aga mõelge ise...

[alri]

Huvitav oleks teada kas näiteks kosmosesond voyager on igiliikur. Mootoreid kasutab ta minu meelest ainult keeramiseks. Või mõeldakse igiliikurit maapeal töötamiseks ainult.

[Celtic]

voyager pole igiliikur... ta kasutab mööduvate planeetide ja taevakehade pöörlemisest tulenevat gravitatsioonijõud et saada sellest lisaenergiat...

olles kord juba päiksesüsteemist väljaspool... siis antakse mootoritega veel viimne nn. tõuge ning edasi liigub ta juba inertsist.

asi kaldub filosoofiasse juba... kui ma viskan kuult palli õhku siis ta lendab samuti edasi inertsist.
kas esialgse energia andmisega liikuma pandud masin on igiliikur? juhul kui ta ei vaja enam hilisemat vahelesegamist?

[alri]

Esialgne postitaja celtic



asi kaldub filosoofiasse juba... kui ma viskan kuult palli õhku siis ta lendab samuti edasi inertsist.
kas esialgse energia andmisega liikuma pandud masin on igiliikur? juhul kui ta ei vaja enam hilisemat vahelesegamist?

Meile kunagi koolis näidati mingit kuulidega asjandust mis üksteise vastu lükati (lasti). Meile selgitati et see on igiliikuri põhimõte mis muiddugi meie tingimustes ei toimi. Aga see selleks ikkagi anti talle tõuge( vahelesegamine ju).

[Teadet on muutnud 11-5-2004 postitaja alri]

[Celtic]

kusjuures too kuulidega teema... mida ühtlasi pahatihti psühholoogidega seostatakse ... too värk on huvitav ka selle poolest et kui kuulid on piisavalt suured siis nende vahele asetatavast eriseguga plaadist peaks hea tahte kohaselt igasugu kasu tõusma (soojusenergia, erinevat reaktsioonid... naatriumglütseriini kasutades eraldub laialdaselt suunatud kujul energiat. miks mitte neid ära kasutada?)

[alri]

Huvitav on miks meile ei räägita mingitest energiatest. Vaatan aegajalt ( kui aega on) neid teaduslike saateid muidugi ainult meie 3 eesti kanali pealt. Kuskil ei räägita inimeste või mingit teiste energiate kohta. Ainult räägitakse sellest mida käega katsuda (mõõta) saab. Miks?

[Celtic]

inimesi on maast madalast õpetatud 3mõõtmelist maailmapilti järgima.
kogu teadus on rajatud ainult faktidele...

teatud koolkondade õpetused lihtsalt juurduvad nii sügavalt ühiskonda et neid kummutada on raske.

samamoodi on hetkel autoriteetses seisus Einsteini relatiivsusteooria, kuigi viimastel aastatel on tehtud palju katseid mis tõestavad et Einsteini teooriad EI PEA paika...
ka kuulus mõttehiiglane ise hakkas oma elu viimastel aastatel kahtlema kas ikka relatiivasusteooria peab paika... ning andis välöja parandatud versiooni oma õpetustest... see on aga millegipärast maha vaikitud...

inimesed on lihtsalt kord juba sellised olendid kelle jaoks uute teadmiste omandamine on raske... ning kes on kinni vanades arvamustes (a la usk ja kirik)



nagu näiteks inimene on arenenud ahvist? tahaks tõestusi... aga neid pole!!! siiski teavad teadlased >>>RAUDKINDLALT et ahvist me arenesime... eino tore küll...