|
Stalini terror, II maailmasõda ja liitlased
|
NSVL oli rohkem tanke kui kogu ülejäänud maailmal kokku.
 https://t.me/TarasOdessa/7628 Ukrainas on vot see õige dermokraatia  mille poole ka eesti pürgib. Kas just fasism aga midagi anaalhulluse poole küll trügib.
21-04-2025, 11:31
Suvorov põgenes 1978 läände, kui ei taha seal luuajuhiks hakata, kirjuta midagi venevastast.
Kust sai Suvorov läänes kükitades vene arhiividele ligi, et 1989. aastal välja lasta raamat, kus kirjas suured numbrid vene tehnikast ?
21-04-2025, 11:48
(21-04-2025, 11:31 )vasamasa Kirjutas: Suvorov põgenes 1978 läände, kui ei taha seal luuajuhiks hakata, kirjuta midagi venevastast.Raamatutes on viited, loe. Kõik andmed on kas avalikest allikatest või saksa poolelt. Teda on palju kirutud aga väiteid pole keegi suutnud ümber lükata.
21-04-2025, 12:15
(Seda postitust muudeti viimati: 21-04-2025, 12:15 ja muutjaks oli vasamasa.)
Ma ei toonud infot avalikest andmetest ve?
Jah, inimesel oma valik, milliseid usub. Sa muudkui puusalt ütled, keegi ei ole ümber lükanud, sest oled leidnud teksti, kus nii kirjas. Sul alati sellest piisab ja edasi ei uuri .
21-04-2025, 12:17
Madaam Masa (Vasa Masa) muudkui küsib ja küsib...tõstab enesel postituste arvu?!
(21-04-2025, 12:15 )vasamasa Kirjutas: Ma ei toonud infot avalikest andmetest ve?Mul ei ole hetkel raamatut ees, oli raamatukogust laenatud. Võta ja loe läbi, ikkagi eesti keelne, samuti põrgutorm. Laiendab silmaringi. Wiki samuti alati ei anna õiged andmeid vaid neid mida peetakse vajalikuks. Lihtne näide: saksamaa ründas sõda kuulutamata......aga on kontrollitud andmed, et kuulutas sõja, suursaadik moskvas andis üle. Wiki siiani väidab keemijajäljed on vandenõu teooria aga nüüd on ametlikult omaks võetud kliima manipulatsioonid. Sama lugu covid-iga wiki ei anna siin mingit õiget selgust, sama ka 9.11.2001a. Soovitan minna raamatukokku ja raamatut laenutada, kuna ammu trükitud siis saad kohe kätte ja uuri läbi. Egas see ole ainuke allikas vaid ka sakslaste mumuaarid kus minnes venemaale leiti mürsud otse rohule ladustatud, kahurid seal kõrval. Lennuväljade pommitamisel selgus millises koguses oli NSVL lennukeid! Kui poleks preventiivset rünnakut tehtud oleks kuuga lterve euroopa vallutatud ja siiani oleks kommuuna kuna kommunistlik riik ei saa kapitalismi kõrval kaua eksisteerida oma ebapraktilisuse tõttu. Ah et põhja korea? See on hiina otsene vasall ja hiinas küll võimul kompartei aga puhtalt kapitalistlik riik kommunistlike sugemetega. Venezuela oma pool kommunistliku reziimiga on parimaks näiteks kuhu kõik välja jõuab, samuti kuuba. https://www.delfi.ee/artikkel/120371932/...599a30b177 Just selline on kommunistlik, lööktööga lähenemine "asjale". Miks alles nüüd avastati ja nii kiire, et pole aega isegi kaitsevarustust kasutada? Eesti sõtta pürgimine on analoogne, kiire, läbi mõtlemata ja lööktöö korras. Viimane uudis on selles, et eesti kaitsestrateegia muutus. Nüüd on selleks eelnev löök venemaale kaugrakettidega. Või nagu meie kaitsejõudude juhataja kiidab, et peame olema nagu herilane kes suudab ka elevandi maha võtta! USA-ga norime tüli, venemaaga samuti, mõlemad tahame põlvili suruda......aga mis hiinaga, kas vaja ka pekingi peale oma jalaväega minna? Või aitab kaugrakettidest? See on kahjuks & õnneks eesti "kaitsestrateegias" veel määratlemata https://eestinen.fi/2025/04/usa-mottekod...a-moldova/
21-04-2025, 13:09
On olemas raamat "Antisuvorov", mis lahkab Suvorovi algallikad.
https://mybook.ru/author/aleksej-isaev/a...orov/read/ (21-04-2025, 13:09 )vasamasa Kirjutas: On olemas raamat "Antisuvorov", mis lahkab Suvorovi algallikad. Tean ka seda. Loe mõlemad läbi. Muidugi venemaale ei sobinud see variant, et teda kujutati agressorina ja hitlerit kannatajana. Muide ka soome talvesõda sai alguse soomepoolsetest "provokatsoonidest" samuti katynis poola sõjaväelased hukkasid ikkagi sakslased. Üldse NSVL oli eriti rahuarmastav riik ja eriti stalini eluajal. Isegi afganistaanis osutati "internatsionaalset abi" samuti angoolas. Kuidas malis on hetkel rahuarmastava venemaa tegemised pole kursis kindlasti kaitstakse ka seal rahu, samuti tõsine rahukaitse toimub hetkel ukrainas ja varsti ka baltikumis siin küll eesti valitsuse suurte pingutuste tulemusena. Jõudu seltsimehed! https://www.telegram.ee/eesti/oppused-ko...id-huugama Huugavad aga edasi? Kas pea liiva alla panna või kuivkäimla auku peitu pugeda, seda siit välja ei loe. Aga sõda on hirmsasti vaja kohe kuidagi ilma ei saa hakkama? https://ekspress.delfi.ee/artikkel/12037...kuma-kaose https://uueduudised.ee/reformierakondlan...alb-oleks/ Tuleb liituda ainsa õige jõuga. REF viib meid kohe ja otse helgesse tulevikku mitte nagu kunagi nikita kukurovits kes lubas aastaks 1980 kommuunat. Aga järsku seniilsete vägistamine toob meile õnne lähemale? Keegi pole ju süüdi! Kui vanadekodud ja tavanditeenused on REF-i käes on meie tuleviku vektor paigas: algul vägistatakse, siis näljutatakse ja aetakse ka ahju. 
23-04-2025, 13:24
(Seda postitust muudeti viimati: 23-04-2025, 14:02 ja muutjaks oli cambodia.)
(21-04-2025, 10:15 )vasamasa Kirjutas: 21 000 tanki sõja alguses 1941? Kaasfoorumlase vasamasa numbriline loomingulisus ja fanatism jätab varju isegi omaaegsed nõukogude eripropagandavalitsuse kommunistliku tankiteaduse korüfeed nagu sm. Volkogonovi, kindral Garejevi, kindral Zilini, polkovniku Mertsalovi ja Anfilovi! Marssal Kulikovist ja Ogarkovist rääkimata! Ehk siis punased "sõjaajaloolased", kes ühe käeviipega kustutasid ära 20 000 ja rohkem tolleaegset stalinlikku tanki! Sellega oli loodud uus fundamentaalne nõukogulik müüt ja paradigma, millel on reaalselt asetleidnuga väga vähe ühist. Nagu näeme, on kahjuks ka meie hulgas inimesi, kes suure fanaatilise pühendumuse ja religioosse kirega kordavad Moskva ajaloosolkijate jutupunkte! Foorumlase vasamasa postitatud inglisekeelne wiki materjal on üheselt põhikooli lugemisvara tasemel olev lünklik ja ülimalt puudulik kirjutis mis ei anna tegelikkuses vähimatki ülevaadet nõukogude poole (tanki)võimsusest/resurssidest, rääkimata reaalsetest arvulistest suurustest... Tsiteerime: Figures are up until the first half of 1945 and only include new production. The Soviet Union had 25,664[2] or 25,481[3] armoured fighting vehicles on 1 June 1941 before it entered the war. Elik siis: Arvud on kuni 1945. aasta esimese pooleni ja sisaldavad ainult UUT TOODANGUT. Nõukogude Liidul oli 1. juunil 1941 enne sõtta astumist 25 664[2] või 25 481[3] soomusmasinat. Ehk siis puudulikus wiki artiklikeses on välja toodud tankide tootmine alles ALATES aastast 1940! Halloo! Ja needsamad ongi need "tabelid", mille järgi saab stalini käsutuses olevaid tanke (1941 sõjategevuse algus Venemaal) kokku ja lahku liita? Huvitav, kas puna-venemaal enne 1940-nendat aastat tankide tootmist, kohe üleüldse, ei toimunudki? Ja ilmselt mitte ühtegi enne 1940-nendat aastat toodetud tanki 1941-sel aastal rindel ei kasutatud? Ehk siis foorumlase vasamasa poolt elementaarne näide nõukogulikust "täppisteadusest"! Pooleteise aasta jagu (1940-1941) uuemat ja moderniseeritumat tehnikat läheb arvesse, ülejäänud kuulutame vanarauaks, elik "kuulipildujateks roomikutel". Kuigi paljuski kasutati seda "roomikutel kuulipildujaid" edukalt ilmasõja lõpuni ja õppeotstarbel veel 60-nendatelgi! Teadmiseks: Juba 1939 olid Punaarmee koosseisus võimsad, iseseisvalt tegutsevad tankiväekoondised- korpused ja brigaadid. Lisaks, igal laskurdiviisil oli oma tankipataljon. Igal ratsaväediviisil oli oma tankipolk! Luurepataljonide koosseisus oli üks rood ujuvtanke. Punaarmeel olid olemas spetsiaalsed läbimurde-ründe tankibrigaadid... Maailm ei olnud ennem millegi sarnasega kokku puutunud! Lugupeetud vasamasa! Kas sa need arvulised väärtused panid oma valemisse? ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Vaatasin huvi pärast, mida ru.wikipedia.org asja kohta pajatab... No seal on veits laiemalt ette võetud ja tehnilised andmed juba aastast 1939, koos tehaste nimistuga. Kui siia juurde lisada 1930-nendate toodang, siis peaks veidral kombel isegi klappima... Mõni suvaline näide: T-26: toodeti 12 000 ühikut (1931-1941), rindel 1941 juuni ca. 10 500 masinat... BT-7: 5500 ühikut (1935-1940), juuni 1941 rindel ca. 2500... jne, jne... Üldpilt nõukogude tankipargi kohta tulebki hinnanguliselt nii ca. 21 000, kuni 24 000 ühikut 1941 juuni... ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Omamoodi pull, mis moodi kommunistlikud teadlased - nõukogude tehnikakorüfeed omaaegseid tanke selekteerisid, maha kriipsutasid... Moderne, kaasaegne tank (1941 juuni) pidi vastama viiele elemendile: 1. Kahur kaliibriga 76 mm või enam 2. Mürsukindel soomus 3. Laiad roomikud 4. Mootor ja jõuülekanne paiknevad kõrvuti 5. Piisavalt süttimiskindel diiselmootor Kui tanki konstruktsioonis on kõik need viis punkti täidetud, läheb (stalinlik) tank arvesse, ülejäänud automaatselt vananenud (olematu) tehnika hulka! Elik, nõukogulikus ajalooteaduse raames arvestamisele ei kuulu... Aga sõdida aitas küll! Sakslaste kohta see "loogika" loomulikult ei kehtinud, ainult omade suhtes! Sakslaste puhul läks kõik arvesse. Ja mitte ainult. Tehti suuremaks, võimsamaks, ilusamaks, lisati numbreid, suurusjärke, ühikuid... T-34 ja KV vastasid kõigile viiele elemendile! Teised mitte. Mitu viiele elemendile vastavat tanki oli saksmannidel aastal 1941? Aga kogu maailmas? Vastus on: 0 Mitu viiele elemendile vastavat tanki oli saksmannidel aastal 1945? Ja vastus on ikka: 0 Nii ratsionaalse lahendusega tanke sakslastel luua ei õnnestunud, ja ei saanud nad ka muuseas hakkama tanki diisli valmistamisega... Niipalju sakslaste ülekaalust/võimekusest tankivaldkonnas 
23-04-2025, 15:47
(Seda postitust muudeti viimati: 23-04-2025, 15:47 ja muutjaks oli vasamasa.)
Ma esitasin leitud materjalidest rindel olevatest tankidest mõlemalt poolt.
Manipulatsioon käib nii tänapäeval - saksa tankide arv võetakse ainult, mis olid idarindel, vene tankid aga loeti üle koos kõige s.taga üle venemaa kuni Jaapani piiri ääres seisvate soomustamata karpideni. https://www.amic.ru/news/politika/mify-o...hi-vermaht
24-04-2025, 00:45
(Seda postitust muudeti viimati: 24-04-2025, 01:05 ja muutjaks oli cambodia.)
(23-04-2025, 15:47 )vasamasa Kirjutas: Ma esitasin leitud materjalidest rindel olevatest tankidest mõlemalt poolt. Mitte midagi sa siin ei esita, niiet ära valeta! Kui mingi aeg tagasi jäi mul isiklikult mulje, et sinu puhul võibolla tegemist lihtsalt teadmatuse, vähese informatsiooni koguhulgaga, analüüsivõime puudumisega või lihtlabase rumalusega, siis nüüd ma enam nii ei arva! Kohe päris kindlasti mitte. Niiet asi ei ole üleüldse Suvorovis, tema teostes või kaasaegses objektiivses ajalookäsitluses! Sajaprotsendiliselt teadlik ja tahtlik tegevus. Mõnuga. Moskva propaganda, Kremli võltsajalooliste narratiivide ja desinfarmotsiooni levitamine. Meenub, et kunagi oli siin foorumis ka üks roomlase nimeline tegelane... Võiksin samahästi karja Olgino trollide ja Kremli bottidega vaielda! Sinupoolt antud viide: Artikkel pärineb Kremli propagandistlikult veebisaidilt Amic.ru, mis on Venemaa riikliku kontrolli all olev meediaväljaanne, keskendudes peamiselt Altai piirkonna uudistele ja poliitikale. Antud veebisait toetab Vladimir Putinit ja tema sise- ja välispoliitikat. Amic.ru on täis pikitud artikleid, mis rõhutavad igati tema populaarsust ja saavutusi! Antud artiklist: Lapsikute väljamõeldiste pa¤alaviin, mis ületab oma rumaluses ja nahaalsuses tunduvalt isegi omaaegsete nõukogude "ajalookorüfeede" poolt kirjapandu! Mul ei ole tegelikkuses vähimatki tahtmist toda nõmedust üksipulgi lahti arutama hakata. Lausvale lausvale otsa! Niiet siinkohal piirdun vaid mõne näitega. Niisiis, tänased putinistid on "probleemile" veits teise nurga alt ligi hiilinud... Ärgem vähendagem nõukogulate tankide kogumäära (artiklis - 25 932 ühikut sic! Need tuleb lihtsalt kodumaa avarustesse laiali pillutada ja väetiks teha...), vaid võimendagem kolossaalselt saksa sõjamasina suurust, kvaliteeti/väljamõeldud tankide arvu 1941. 1941 juunis oli saksa poole idarindel kasutatavate tankide koguarv 3350 (+- 50 masinat)! Mitte ükski nõukogude ajaloolane ei ole sellele infole vastu vaielnud. Saksa allikad räägivad sama! Saksa väejuhatuse KÕIK ARHIIVID (k.a. vajaminev info, tankide tehnilised parameetrid, koguarv...jne) asuvad Moskva lähedal Podolskis. NSVL-l oli tankide osas (idarinne 1941 juuni) vähemalt SEITSMEKORDNE ülekaal... Sakslaste käsutuses polnud 1941-sel aastal MITTE ÜHTEGI rasketanki! Pilootprojekti VK 45.01 (P) väljatöötamist alles alustati. Peale mõne paberile pandud joonise polnud sakslastel mitte midagi ette näidata. Sakslaste käsutuses oli juunis 41 ainult 264 Pz III-e. Varustatud 37mm kahuriga, kaalusid alla 20-ne tonni. Venelased paigutavad ta kesk- ja rasksetankide (sic!) hulka, kuigi lahingumassi ja relvastuse tõttu nad tegelikkuses keskklassi tankide hulka siiski ei kuulunud. Kõik ülejäänud sakslaste lahingumasinad/tankid olid kergelt soomustatud, väikesed, puuduliku relvastatusega... 1941-sel aastal oli Saksamaa Wehrmachtil hinnanguliselt umbes 200- 300 trofeeks saadud tanki, mis olid peamiselt pärit Prantsusmaalt, Tšehhoslovakkiast ja teistest vallutatud riikidest. On ajalooline fakt, et Nõukogude Liidu läänepiirile oli koondatud enamik Punaarmee tankide hiigelkogusest. Löögivalmis veel pealekauba! Jne, jne... Ja nüüd võtke vaevaks lugeda, millist ajusurnud ja mõistusevastast propagandasaasta on putinoidid sinna saidile virnaviisi kokku kühveldanud... solovjovid, kisseljovid, skabajevad, simonjannid aplodeerivad...
24-04-2025, 06:39
(24-04-2025, 00:45 )cambodia Kirjutas: 1941-sel aastal oli Saksamaa Wehrmachtil hinnanguliselt umbes 200- 300 trofeeks saadud tanki, mis olid peamiselt pärit Prantsusmaalt, Tšehhoslovakkiast ja teistest vallutatud riikidest.Kirjutan mälu järgi. Tsehhi tankidel oli mingi imelik tähistus, et neid saadi hiljem peale sõda rasketankideks nimetada. Tegelikult olid aga 20mm kahuriga tanketid mille soomus kaitses ainult käsirelvade eest. Sakslastel olid 1-l tanki mudelil 75mm kahur aga lühikese rauga ja mürsu algkiirusega ~330m/sek, ehk vene tanki KV jaoks absoluutselt mitte piisav. Vene allikad räägivad lahingust kus ainult 1 KV tank pidas kinni terve saksa tankigrupi ehk ~200-300 tanki. KV sai sadu tabamusi aga mitte ükski ei läbinud soomust. Alles siis kui toodi kohale 88mm õhutõrje kahur lasti tank puruks. Hilisematel saksa tankidel panter ja tiiger kasutati kuni sõja lõpuni antud kahurit, samuti ka tankihävitajatel ja liikursuurtükkidel. Ega tankid üksinda, ka lennukites oli 5-10x ülekaal ainult need enamuses hävitati lennuväljadel, samuti jalaväes......need aga sattusid vangi sõja esimeses etapis. NSVL oli ainukesena maailmas dessantdiviisid mida plaaniti lennukitelt vaenlase tagalasse saata. Sakslastel tulid need tunduvalt hiljem ja nende abil vallutati küpros. Sakslastel ei olnud üheski väeliigis ülekaalu, vaid 5-10x vähemus. Võit saadi ootamatu rünnakuga! Sõjanduse strateegias kui ründaval poolel on min. 3x ülekaal on edu loota siin aga oldi drastilises vähemuses. Ainuke mida saab sakslaste poolelt eeliseks lugeda oli see, et tankides olid raadiosaatjad, venelastel ainult tankide grupi juhil. See mõjutas palju tegevuse kordineeritust. Vene pool siiani ei taha tunnistada kunagist euroopa vallutus plaani ja jahub siiani, et saksamaa ründas salakavalalt, ootamatult ja sõda välja kuulutamata! Tegelikult oli see kõik näha isegi ilma pinoklita mida on memuaarides räägitud. Ainult sakslased ründasid valitud tunnid varem. Venelaste ohvitserid olid viimast päeva kodus või jõid ja pidid olema 6.00 kohal, et lahingukäsuga ümbrikud avada. Just seetõttu stalin ei suutnud esimesel päeval seda ebaõnne uskuda ja midagi ei võtnud ette. Mitte nagu zelinski kes oli 3 esimest päeva punkris ja ei andnud mingeid käske. Zelinski on eriline frukt: vahetult enne rünnakut lasi miiniväljad eemaldada, sõjaväel lasi olla rahuaegses olukorras isegi ilma häirevalmiduseta! Vastuhakk oli puhtalt stiihiline komandöride omal algatusel. https://eestinen.fi/2025/04/zelenski-vas...eesid-ule/ Tsitaat: Ukraina president kirjutas sotsiaalmeedias vastuse USA ametivennale Donald Trumpile, märkides, et emotsioonid keesid üle. ........ Ja selline tahab olla "kõrgem ülejuhataja"!! Hanekarja ka ei võiks lubada vaid olles kloun ja narkar selleks on jäänud siiani. Zelenski sõja alguse tegevusi ja ka hilisemaid saab lugeda riigireemiseks. Samuti praegusi lollitamisi ja eriti vastiku diktatuuri kehtestamist. Lihavõtte pühade ajal toimus LGBTQ+ marss ja seal ei olnud kurikuulsat TZK-d pederaste sõjaväkke tirimas. Pederastid ja muud pervod said vabalt ilma häirimata oma meelsust avaldada, samuti oli mingi anaalfilmide festival sitaaukluse toetuseks. Siis sõda puudus.
24-04-2025, 09:53
(Seda postitust muudeti viimati: 24-04-2025, 10:00 ja muutjaks oli vasamasa.)
(24-04-2025, 06:39 )xcad Kirjutas: Vene pool siiani ei taha tunnistada kunagist euroopa vallutus plaani ja jahub siiani, et saksamaa ründas salakavalalt, ootamatult ja sõda välja kuulutamata! Kes on seda vene rünnakuplaani nõudnud tunnistada ja mille alusel ? Suvorovi memuaaride alusel ve ? Läänes ikka kirjutatakse saksa plaanidest rünnata. https://www.iwm.org.uk/history/operation...viet-union
24-04-2025, 10:51
Nürnbergis poodi siis Euroopa kaitsjad üles ?
 Muideks Stalin nõudis, et see Nürnbergi protsess oleks avalik.
24-04-2025, 16:01
(24-04-2025, 10:51 )vasamasa Kirjutas: Nürnbergis poodi siis Euroopa kaitsjad üles ?Just nii! Enne surma göring ütles oma viimastes sõnades, et küll kunagi kaugemas tulevikus meid rehapiliteerite ja saate aru mida meie oleme euroopa hüvanguks teinud. Nürnbergi protsessis kõik need kes tahtsid tõtt rääkida said karmimad karistused, paulus aga olles feldmarssal sai ülimalt kerge karistuse ja hea ülalpidamise ainult seetõttu, et kiitis kõike mida ette öeldi takka. Sõjakuritegudest aga räägiti ainult sakslaste poolseid ja mingi 30 jänki mahalaskmine puhuti ülisuureks. Liitlaste kuriteod ka tsiviilelanike vastu jätkusid protsessi ajal. raamatust jäi meelde kus USA ohvitser lasi saksa naiste pihta üle jõe märki, kuna vahekaugus oli püstolile 100+m siis kõike ei tabanud ja fakt on teada. Loomulikult mingit karistust, isegi mitte noomitust. Loe Põrgutorm läbi saad selgemaks, kes olid enamuses sõjakuritegude taga.
25-04-2025, 04:48
(Seda postitust muudeti viimati: 25-04-2025, 05:05 ja muutjaks oli cambodia.)
(24-04-2025, 10:38 )xcad Kirjutas:(24-04-2025, 09:53 )vasamasa Kirjutas:Ka n.n lääs oli võitja isegi prantsusmaa. Prantsusmaal oli rohkem SS diivse kui liitlaste üksikuid väeosi ja võitjad kirjutavad ajaloo.(24-04-2025, 06:39 )xcad Kirjutas: Vene pool siiani ei taha tunnistada kunagist euroopa vallutus plaani ja jahub siiani, et saksamaa ründas salakavalalt, ootamatult ja sõda välja kuulutamata! Mind paneb omajagu imestama, et ainuüksi too Suvorov, koos oma mõningaste teostega siinkohal peksupoisi rolli täidab? Justkui tegemist oleks esimese ja viimase (revisionistliku) ajaloouurijaga, kes antud teemat käsitlenud on. Ilmselt mängivad siinkohal suurt rolli "Olgino rahva" vaimne piiratus ja ülimalt puudulikud teadmised. Tegelikkuses on läbitöötatud materjali hulk ja maailma ajaloolaste poolt kirjapandud/avaldatud uurimustööd nii kolossaalselt mahukad ja infopõhised, et väljuvad ilmselgelt antud foorumi raamest! Ainuüksi põhjanaabrid soomlased on suure uurimustöö ära teinud, pikkade aastate jooksul. Aukartustäratavalt suur hulk vägagi tõsiseltvõetavaid ajaloouurijaid ja armee esindajaid, kes on üheselt veendunud, et venelased varjavad tõde! 1941-se aasta stalinistide-nõukogulaste suurünnak pidi toimumakaa Saksamaa ja tema liitlased kaotasid sõja, mistõttu vastutus sõja puhkemise eest langes täielikult nende õlule. Remargina: Esimesed ametlikud avaldused, mis seadsid kahtluse alla Nõukogude Liidu rolli, hakkasid ilmuma juba 1960. aastatel. Üks varasemaid oli Pjotr Grigorjevitš Grigorenko, Nõukogude armee kindralmajor, autasustatud sõjaveteran, Frunze-nimelise Sõjaväeakadeemia õppejõud- teadusosakonna juhataja asetäitja, 1959. aastast operatiiv- ja taktikalise väljaõppe osakonna juhataja. 1961. aasta augustis valmis tal doktoritöö... Nõukogude ajakirjanduses (tsenseeritult), kuid hiljem täies mahus läänes avaldatud artiklis rõhutas ta, et Nõukogude armee oli kolossaalselt suurem ja võimsam kui Saksa armee ning vahetult enne Saksa rünnakut 22. juunil 1941 oli üle poole Nõukogude vägedest ja tehnikast koondunud sügavale okupeeritud Poola territooriumile Białystokist läände jääva piiri lähedale. Punaväed plaanisid üllatusrünnakut Euroopale. Omakorda vaenlase ootamatu rünnaku korral oleksid need, ainuüksi ründeks mõeldud väed, kiiresti ümber piiratud ja hävitatud... Grigorenkost sai aktiivne inimõiguslane ja publitsist. Kirjutas üle 80 artikli ja monograafia Скрытая историческая правда и преступления против людей (Varjatud ajalooline tõde ja kuriteod inimeste vastu)... Персоналия :: Григоренко Петр Григорьевич
25-04-2025, 08:12
(Seda postitust muudeti viimati: 25-04-2025, 08:23 ja muutjaks oli vasamasa.)
Ja Poola ka tungis Saksama , et ennetada Stalinit ?
Prantslased ka alistas , et Stalinile ei jääks ? Palju uuringuid on tehtud ja raamatuid on kirjutatud kallutatult. Kust sommid millegi juurde pääsesid, et üldse kirjutada midagi ? Panevad teksti ladusalt kokku, nagu venelased ütlevad - разложили по полочкам - ja asi timm. Nii võib ka Putini praegust rünnakut ennetavaks uurida ja raamatuid vorpida.
25-04-2025, 08:59
(25-04-2025, 08:12 )vasamasa Kirjutas: Ja Poola ka tungis Saksama , et ennetada Stalinit ?Poola oli hiirelõks, et hitler vallutaks osa poolast, peamine, et tuleks ühine piir. Isegi venelased ja sakslased tegid ühise võiduparaadi. Poola muide provotseeris saksamaad kuna ei lubanud maakitsuse kaudu liikuda preisimaale. See maakitsus tekitati poolale 1-e maailmasõja tulemusena. Hitleri plaanides ei olnud kunagi venemaa vallutamist samuti võitlust 2-l rindel, viimast ta kordas palju kordi ja tuletas meelde napoleoni äpardust vene talvega.
26-04-2025, 04:06
(Seda postitust muudeti viimati: 26-04-2025, 15:19 ja muutjaks oli cambodia.)
(25-04-2025, 08:12 )vasamasa Kirjutas: Ja Poola ka tungis Saksama , et ennetada Stalinit ? Kordan uuesti: Kas siinkohal on tegemist täieliku ja absoluutselt arusaamatu võimetusega iseseisvalt midagigi antud teemast omandada, lugeda, analüüsida, selgeks mõtiskleda... Kepp om noorele häbis ja vanale abis Või on ikkagi tegu labase trollimise musternäitega? Olles ise idapropagandast maksimumini laetud, käime nn. ideoloogilise vaenlasega foorumirindel võitlemas, ohmakat mängimas! Alustuseks: Kas sa midagi MRP-st oled kuulnud? Ja sinna juurde käivatest salaprotokollidest? Kas isegi vastavasisuliste ning lihtsakoeliste wiki tekstide lugemine on üle mõistuse vaevarikas ja üle jõu käiv tegevus? Infoks: Venemaa arhiivid on muidugi tänasel päeval probleem. Kaitseministeeriumi alluvuses olevate arhiivide dokumendid, (eri)tribunalide materjalid, föderaalse julgeolekuteenistuse arhiiv, presidendi arhiivi mida Venemaa arhiivide loendis ei eksisteeri... Jne, jne... Teisalt oli paljudele fondidele, ennemini salastatud arhiivimaterjalidele juurdepääs olemas juba Gorba sula ajal. Jeltsini võimuloleku ajajärgust rääkimata. Kruvisid hakati kinni keerama (ja mitte ainult!) justnimelt putinoidide võimuletulekuga 2000+, ja seda järjest hoogsamalt. Akadeemilised uurimused ei toimu ainult läbi Venemaa arhiivimaterjalide. Saksamaal Freiburgis asub Saksamaa Liiduarhiivi sõjaarhiiv. Lisaks erinevad ülekuulamisprotokollid, tunnistused, luureraportid/info... jne. Ainuüksi kindral Andrei Vlassovi ülekuulamisel saadud teave (Abwehr) on uskumatult kõnekas! Aga see selleks... 80-nendate lõpupoole (Gorba sula) oli ka eesti ajaloolastel kasutada märkimisväärselt palju adekvaatset ja tehniliselt tõest materjali. Mida kasutasin ka tollal ise eksamite/arvestuste/kirjalike tööde tegemisel... Antud info oli nii kuratlikult täpne, et sobis, väikeste täpsustustega, EV-s ajaloo õppematerjaliks veel kaks aastakümmet hiljem... Ja mingis suvorovist polnud mul tollal õrna aimugi! Aga vaadelgem nüüd toda vaevarikast Poola- ja Prantsusmaa küsimust! wiki- lihtne ja ladus... Nõukogude Liit oli Euroopa ja maailma vallutamiseks ettevalmistusi teinud juba Stalini võimuletulekust peale, muutes riigi majandust sõjatööstuse vajadusteks. 1939. aasta augustist võeti aga otsene kurss sõjale. Edasise tegevuse aluseks võeti plaan "Groza" ("Välk") täieliku nimega "Nõukogude Liidu strateegiline plaan sõja korral Saksamaa ja ta liitlastega" Otsene sõjaline planeerimine Saksamaa ründamiseks algas oktoobris 1939 ja kestis mai teise pooleni 1941. Ajavahemikul 1939–1941 viidi Nõukogude Liidus läbi mitu salajast mobilisatsiooni, mille tulemusel Punaarmee isikkoosseis kasvas 1,5 miljonilt mehelt 5,5 miljoni meheni... Stalini plaan "Groza" nägi ette vallutada esimeste rünnakutega Euroopa riigid ja seejärel kogu maailm. Selle plaani üks osa oli koostöö Saksamaaga, et hoida teda sõjas Euroopa riikidega ning et Euroopa riigid end vastastikku sõdides nõrgendaksid. Selleks andis Nõukogude Liit Saksamaale igakülgset majanduslikku abi ka strateegiliste materjalide osas. Molotovi-Ribbentropi pakt: Ehkki leping sõlmiti Stalini algatusel, ei kavatsenud Stalin lepinguga võetud mittekallaletungi kohustusi Saksamaa ees täita. Üheks lepingu põhisuunaks oli kaotada puhverriikide tsoon Saksamaa ja Nõukogude Liidu piiride vahel selleks, et oleks võimalik rünnata Saksamaad, kui see on hõivatud Lääne-Euroopas ja keerab Nõukogude Liidule selja. 1. septembril 1939 pidi vastavalt lepingule ründama Poolat ka Nõukogude Liit, kuid Stalin teatas, et tema väed ei ole rünnakuks valmis. Kuna Nõukogude Liit ei rünnanud Poolat 1. septembril, nagu ta vastavalt lepingule tegema pidi, sai Saksamaast Teise maailmasõja vallapäästja ülejäänud maailma rahvaste silmis, mis oligi Moskva poliitiline eesmärk. 17. septembril 1939 marssis Ida-Poolasse sisse Punaarmee. Adolf Hitler kinnitas "Barbarossa" plaani 18. detsembril 1940. Barbarossa: Saksamaa ennetav rünnakuplaan Nõukogude Liidu vastu, et hoida ära Nõukogude Liidu kavandatav esmarünnak Saksamaa vastu. Nii see juhtuski – 22. juunil 1941 tungis Saksamaa kallale Nõukogude Liidule, ennetades arvatavat Nõukogude Liidu rünnakut Saksamaa vastu umbes kahe nädala võrra. Punaarmee oletatav teoreetiline rünnakupäev Päev "M" oli 6. juuli 1941. Idarinne (Teine maailmasõda) – Vikipeedia Molotovi-Ribbentropi pakt – Vikipeedia 
27-04-2025, 07:53
Lihtne ja arusaadav youtube video Hitleri ja Stalini teemal, eestikeelne: https://www.youtube.com/watch?v=0s-0VVXwayg
Kuna meil peaks II MS teema kuskil siin ka olema, siis hiljem kunagi tõstan seda puudutavad postitused sinna.
27-04-2025, 12:47
(27-04-2025, 07:53 )Mannu Kirjutas: Lihtne ja arusaadav youtube video Hitleri ja Stalini teemal, eestikeelne: https://www.youtube.com/watch?v=0s-0VVXwaygAntud juhul Suvorovi andmetel. Aga n.n. ametlikud andmed on täiesti erinevad nii lääne kui ka venemaa poolel. III Reich-ist on tänu sellele kujundatud absoluutse kurjuse kehastus. Kas ta aga oli? Kas koonduslaagrid olid ainult saksamaal? Kas natsi saksamaal hukatud inimesed olid oma arvult maailmas esikohal? Inglismaa tegi 1-sed koonduslaagrid buuridele lõuna aafrikas, india näljahäda organiseerimisel oli hukkunuid teadmata suurus ehk üle 100miljoni. USA aga saatis kõik jaapanlased ka oma kodanikud koonduslaagritesse kus paljud hukkusid see toimus 2-e maailmasõja käigus. Katõni massimõrv toimus rahuajal, samal ajal kui saksamaa enamus kuritegusid toimusid sõja ajal. Ka peale sõda liitlased tegid kohutavaid inimsuse vastaseid kuritegusid saksamaa tsiviilelanikonna vastu. Ja nende põhjendamiseks puudusid igasugused vajadused.....sõda oli ju võidetud ja miks tappa näljaga ja kuuliga tsiviiliisikuid. ....... Kokkuvõttes anglosaksid ja eriti inglismaa valitsevad ringkonnad on olnud läbi ajaloo kõige julmemad ja brutaalsemad valitsejad. Ja prantslaste tegevused alzeerijas 50-60 aastatel samuti ei mahu inimmõistuse piiridesse. USA tegevus vietnamis oli samuti igasuguseid sõjatavasid eirav, ka iraagi vallutamisel tehti üle mõistuse palju kuritegelikke asju. Belgia tegevused mustas aafrikas on üldse maha vaikitud, samuti muud väiksemad tegevused. Ehk selle valguses saksamaa kuritegevus 2-e maailmasõjas oli tühine. Näiteks eestis need üldse eestlaste vastu puudusid ainult juutide ja partisanide vastu. Eestis võeti vastu nagu vabastajaid ja sakslased suhtusid siin kohalikku elanikkonda nagu liitlastesse......unustades balti parunite 700a ikke.
28-04-2025, 20:31
Postimehe kommentaariumist leid, 28.04.2025
Juri Rokko Täna, 17:03 Prantsusmaale tungis kallale esimesena Vene. Kaks suurt lahingut Vene kaotas. Siis kirjutati Tilsitis (Sovetskis) jões parve peal alla 2 rahulepingut. See oli petteleping uue rünnaku ettevalmistamiseks. 1811 kuulutas Vene sõja Prantsusmaale. Aga Austria ja Preisi hüppasid alt ära ja sõda ei tulnud. Aga suur vägi jäi lahingukäsu ootele. Mida pidi Napoleon tegema kui oli ootevalmis armee, et Prantsusmaa hävitada? Napoleonil ei jäänud muud teha kui see vägi hävitada. Napoleon ei tulnud Venemaad ründama vaid ootevalmis armeed likvideerima. Kuhu armee taandus? Paraku Smolenski ja Moskva suunas. Neile järgnes ka Napoleon. Moskvas aitas Napoleon kustutada Vene põlema pandud Moskvat ja päästa vene haavatuid. Sisuliselt läks, hajus vene sõjavägi laiali. Seda Napoleon soovis. Töö tehtud läks ta koju tagasi mitte ei taganenud. Teda ei huvitanud Venemaa kui riigi vallutamine. Muinasjutt isamaasõjast on hilisem sõnamulin oma tegutsemise õigustamiseks. Pealinn Peterburg jäeti ju puutumata ja riik vallutamata. 1940 seisid ju piiril ka väed rünnakukäsu ootel. Seepärast ennetava löögi andmisel olidki nii suured kaotused. Tegelikult planeeriti provokatsiooni Rumeenia piiril, kus rumeenlased tulistavad oma üksusi, ajavad selle Vene kaela ja alustavad lahingutegevust. Pärast hea öelda, et vaadake kes kust tuli ja alustas sõda. Osa väeosi kuulsid Moltovi kõnet sõja alustamise kohta kell 7:15 hommikul kui Moskvas raadio andis üle riigi teada kuskil kell 12 paiku. Lihtsalt uuemad faktid. Õigustus - mis Putin ütles peale oma majade õhkimist võimule saades? NL lagunemine oli katastroof. Mis tehakse tagajärgedega - loomulikult likvideeritakse ehk tuleb taastada, taasluua NL. Ja seda hakkas ta planeerima. Sellist alatut, tapjalikku käitumist ei osanud teised arvata ja nii võeti teda kui normaalset inimest vastu. See NATO jutt on ka eneseõigustus, tegelike eesmärkide varjamine, ei muud. Kuidas pidada tapjatega dialoogi? Kuidas uskuda inimest, kes lubab mitte tappa ja siis saadab pommirahe kaela? Ukraina moodustamise alus ei ole Vene heategevus vaid Putini eelkäija Lenini ja Stalini poolt 2.11.1917 allkirjastatud "Venemaa rahvaste õiguste deklaratsioon". See lubas luua kohalikke omavalitsusi kuni oma riigi moodustamiseni. Vaataks ka Budapesti memorandumit, mis seal lubati. Täna luban aga homme enam ei luba. Nagu tapjatele omane - teen nagu mulle meeldib. |
| Võimalikud seotud teemad... | |||||
| Teema: | Autor | Vastuseid: | Vaatamisi: | Viimane postitus | |
| Terrorismi ajalugu, ehk kes on terrorist ja mis on terror? | xcad | 33 | 10,805 |
17-06-2020, 12:35 Viimane postitus: jeekim |
|
| Järgmine maailmasõda vee pärast? | tydruk- | 26 | 12,647 |
14-11-2018, 20:38 Viimane postitus: Malandro |
|
| Terror Storm | Oki | 0 | 2,738 |
22-08-2007, 16:07 Viimane postitus: Oki |
|
| Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: |
| 1 külali(st)ne |
