[Aadu66]

No on ikka klipid. Akadeemik Salli suutsin kuulata sinnamaani, kus Jeesuse sünd dateeritakse 10-ndasse sajandisse ja Jeesus oli tegelikult hoopis vene vürst Lvov, kes läbi Kasaaria juudamaa kuningaks tõusis.
Ma olen enne ka kuulnud paari sellise vene "Kah Teadlase" alaväärsuskompleksist ja märgadest unistustest vaevatud sonimist, et etruskid olid tegelikult venelased ja seega venelased lõid Rooma Impeeriumi ja on kogu maailma kultuuri autorid ja sünnitajad. Ja küll olid keldid ja küll olid hunnid tegelikult hoopis puhtad venelased ja Temüdzini ja tema maailmavallutusi üldse polnudki, need olid hoopis ka kõik venelased.
Äkki seal tagapool ka miskit huvitavat tuli, aga seda pläma ei jaksanud küll enam edasi kuulata.

[Eithea]

Siin teemas ma sõna ei ole võtnud, minu jaoks kontekstist väljas.

[Eithea]

Siin teemas ma sõna ei ole võtnud, minu jaoks kontekstist väljas.

[KuKr]

Kas ma saan nii aru, et siin saab eesti keeles edasi arutleda

[KuKr]

No on ikka klipid.

On tõesti hull jutt sellel Sallil. Suu vajub ammuli ja kärbes jõuab sinna pesagi teha.
Ma püüdsin leida, miks teda akadeemikuks peetakse ja kus asutuses ta on dotsendiks kuulutatud - püüdsin tema teadusliku tegevuse kohta infi saada. Tõsi piirdusin Venemaaga. Mis ilmselt on ekslik lähenemine.

[Aadu66]

Internatsionaalses alamfoorumis eesti keeles arutleda ei tohi. Tegin vea, mida märkasid ka administraatorid ja seepärast teema splittisid. Vabandan!
Kuna Eithea siit oma isikliku rünnaku kustutas, siis kustutasin ka oma vastuse talle. Hallelujah!
Ei tahtnud kellegi rahvustundeid solvata, aga mõned teooriad on ikka venelastel pisut liiale läinud.
https://www.youtube.com/watch?v=FSArOCT_BNA
No siin üks näide, kuid neid leiab youtubest kümneid.
Ma uurin päris palju venekeelseid tekste ja vaatan filme, kuna näiteks Tartaaria kohta on muukeelset infot vähe liikvel. Paljud on head ja faktipõhised, aga siis viskab vahele ikka päris jama. Umbes nagu nõukogudeaegsete reisikirjade ja ka teaduslike raamatute lugemine. Kui õppisid ära kommunistliku kellakõlina eiramise, said päris palju huvitavaid fakte.
Viimasel ajal tundub see olema Venemaal suisa riiklik trend, et üritatakse kõigele muule hiilgusele ükskõik mil viisil oma suht noorele riigile ja rahvusele ka tuhandete aastate vanust ajalugu külge nikerdada. Mis sest, et see absoluutselt mitte millegagi kokku ei klapi. Raha selleks ilmselt leitakse.

[Naut]

Nõus. Venekeelsena leiab mingit otsingumaterjali kohati palju huvitavamas ja eripärasemas kontekstis.

Samas jah, hiljuti oli mingilt telekanalilt Vene ajaloo kohta päris kvaliteetselt kokkupandud dokumentaaliseriaal. Palju huvipakkuvaid fakte ja detaile misiganes valitsejatest, sõdadest, väepealikest, kommetest, elukorraldusest üldse. No täiesti nämma.
Aga no ei saa nad kohe mitte - ikka on vahele mingi propagandajutt. Ja kuitahes valesid otsuseid seal Vene kroonitud pead kuni talupoegadeni välja ajalooliselt siiski ei teinud või misiganes lahinguid ei kaotatud, ikka oli sees, et "meie vaprad vene (misiganes), ilma meieta oleks Euroopal (või Maailmal) täieline puuks ja krooks."
Ei tea, miks see vajalik on.
Tõesti ei tea.
Võimalik, et tõesti nõuka jäänused või mingi peadtõstev uus-rahvusromantism või miskit.
Ehk oskab keegi seda tendentsi oma sisus paremini analüüsida.

---

[KuKr]

Venekeelsena leiab mingit otsingumaterjali kohati palju huvitavamas ja eripärasemas kontekstis.

Samas jah, hiljuti oli mingilt telekanalilt Vene ajaloo kohta päris kvaliteetselt kokkupandud dokumentaaliseriaal. Palju huvipakkuvaid fakte ja detaile misiganes valitsejatest, sõdadest, väepealikest, kommetest, elukorraldusest üldse. No täiesti nämma.

Jaa nende "ajalooliste" dokfilmide formaat on oskuslikult väljatöötatud. Veenvust lisavad detailid, mis lisavad tõepärasust suurtele valedele.

[Beliar]

[quote='Aadu66' pid='251374' dateline='1551793965']
- Jeesuse sünd dateeritakse 10-ndasse sajandisse ja Jeesus oli tegelikult hoopis vene vürst Lvov, kes läbi Kasaaria juudamaa kuningaks tõusis.-

Ei näe sellises väites midagi imelikku. Miks ei võinud eelmärgitud vürst Lvov nimetada ennast jeesuseks? Piiblis käsitletud jeesust ajalookroonikud ülestähendamise vääriliseks ei ole pidanud. Vikipeedia märgib, et see nimi on seotud kuidagiviisi kuningate ja valitsejatega. Seega võis neid jeesuseid rohkemgi olla, ajapikku on ajaloole peenhäälestust tehtud ja nii mõndagi on muudetud.

[Aadu66]

Nojah, Venemaal elab ju praegugu üks Jeesus, kelle juures Tuuli Roosmaa oma perega käis. Tõesti pole ime. Eks neid elab maailmas hetkel sadu, kes end Jeesuseks peavad või ainult nimetavad!

[KuKr]

Venemaa päritolu dokfilmidega läheb nüüd jamaks. Tõsiseltvõetavuse kohap pealt.
alates tänasest on võimude kritiseerimine ja solvamine kriminaalselt karistatav ja see solvamine on ainult ametniku otsustada.

[Naut]

Jep, lugesin ka mina.
Saame varsti teise P. Korea?

[KuKr]

Jep, lugesin ka mina.
Saame varsti teise P. Korea?

Tundub nii.

[Aadu66]

Kumb see nüüd oli, kas Tiberius või Caligula, kes leiutas imperaatori solvamise paragrahvi. Karistus oli surm ja vara konfiskeerimine. Ja riigikassa täitus kui mühinal.

[KuKr]

Kumb see nüüd oli, kas Tiberius või Caligula, kes leiutas imperaatori solvamise paragrahvi. Karistus oli surm ja vara konfiskeerimine. Ja riigikassa täitus kui mühinal.

Vaevalt neid nii vähe on, kes oma võimu sel moel kindlustasid.
Aga idanaabri keskaega langemine on ilmne.
Ilmselt võib oodata edaspidi üha pöörasemaid ajaloovõltsinguid ja ehk pole kaugel seegi päev, kui neandertali inimese (Homo neanderthalensis) rahvuslik kuuluvus teatavaks tehakse.

[Fenkol]

Ometi kord on märgatud tähelepanu pöörata selle teema "venekeelsed dokumentaalid" olemusesse.

Kui siin ajalugu tavatseb korduda isiklikuks minemise pinnal ja selles probleemi nähanse siis palju suurem probleem on sihipärase valeinfo massiline levitamine. Sellega peab siin foorumis tõesti midagi ette võtma!

Aga no ei saa nad kohe mitte - ikka on vahele mingi propagandajutt. Ja kuitahes valesid otsuseid seal Vene kroonitud pead kuni talupoegadeni välja ajalooliselt siiski ei teinud või misiganes lahinguid ei kaotatud, ikka oli sees, et "meie vaprad vene (misiganes), ilma meieta oleks Euroopal (või Maailmal) täieline puuks ja krooks."
Ei tea, miks see vajalik on.
Tõesti ei tea.
Võimalik, et tõesti nõuka jäänused või mingi peadtõstev uus-rahvusromantism või miskit.
Ehk oskab keegi seda tendentsi oma sisus paremini analüüsida.

---

Teema on tänuväärne ja see tendents väärib tõesti põhjalikumat analüüsi - siin foorumis eriti.

Lühidalt öeldes ajaloo võltsimise ja sinna juurde käiva kurjategijate heroiseerimise eesmärk on ikka mõjuvõimu saavutamine. Selliste väidetega tullakse sulle vägisi tõestama et sinu kodu ja hing - maa ja vaim ei kuulu tegelikult sinule vaid on nende loodud ja kamandada. Meil elab siin palju venelasi kes ongi veendunud et Venemaal on õigus kõigele siin maal ja et viimastel aastakümnetel on neid "siinses venemaa piirkonnas" natside poolt represseeritud.

[Tyto Alba]

Sellele, et ajalugu on võltsitud vaidleb vastu ainult täielikult loll ja pime.
Võitjad mitte ainult ei kirjuta ajalugu aga on osanud ka jagada ja valitseda.
Ja siis ÜHE rassi esindajad eri rahvusteks jagada, ning triviaalsetel teemadel tülli ajada....

[KuKr]

Sellele, et ajalugu on võltsitud vaidleb vastu ainult täielikult loll ja pime.
Võitjad mitte ainult ei kirjuta ajalugu aga on osanud ka jagada ja valitseda.
Ja siis ÜHE rassi esindajad eri rahvusteks jagada, ning triviaalsetel teemadel tülli ajada....

Jaa, ega ei vaidlegi keegi, et võitjad kirjutavad ajalugu.
Aga siin ja praegu on teemaks venekeelses "paradokumentaarias" järjekindel ajaloovõltsimise viljelemine. Seda tehakse ju küllalt osavasti ja mõjub ka, kuna seda topitakse igale poole ja kogu aeg. Ma tahaks tõesti teada, millises mahus juhitakse seda - vene šovinismi ja ajaloo võltsimist sellistes nn dokemtaalfilmides - teadlikult, kui palju on nö ullikesi ja kui palju sulisid kes avastasid turu. Lisaks muidugi on kindlasti palju spetse, kes kombineerivad majandushuvid ja riiklikud eesmärgid.

---

On mingi youtube sari, kus "saatejuht" küsitleb meediumi abil koolnuid. Enam ei viitsi otsida, kui keegi soovib, otsin välja. Seal "saatejuht" kordab nii armsast igas etenduses (paremat nime ma ei leia) et riikide juhid määratakse ülevalt. Mingil hetkel saatest saatesse korrutamise järel sähvatas minu kergekaalulises peakeses, et see on üks asi, milles kuulajat soovitakse ilmtingimata veenda. Valitsust kui sellist soovitakse legitimeerida, tõsta kõrgemale loogikast, juurdlemisest, arutlustest ja kriitikast.

[Tyto Alba]

Ehk mõni üksik moodsal ajal välja antud "dokumentaal" film pole võltsi täis.
Peamine on siiski selles kas video autor viljeleb valet TEADLIKULT või oma piiratusest lähtuvalt.
Ja olgem ausad - ei pea ENNAST ega ühtegi siin sõna võtjat piisavalt pädevaks otsustamaks mis on mis.

Pealegi - ükski propaganda ei püsi puhtalt valedel - alati on hulgas piisavalt - kui mitte enamus ka tõtt.
Siin esitatud ja ka tulevikus (eeldan) esitatavad videod esitavad vägagi tihti adekvaatseid küsimusi.
See, et paljud on läbi "judaistliku-suur-vene-šovinismi" filtri on ajalooline paratamatus antud aja hetkel.

[Naut]

Ma seal üldteemas vingusin, miks see nn. Internatsionaalteema üldse foorumi pealehe esiotsa ankurdatud on ja värviliselt ilutseb.
Või ainult mind häirib selline struktuur ja visuaal?

[KuKr]

See, et paljud on läbi "judaistliku-suur-vene-šovinismi" filtri on ajalooline paratamatus antud aja hetkel.

Vale on paratamatus antud aja hetkel?
Noh meie ülesanne ongi ju tõde otsida, tunnetada ja esile tõsta.

Ehk mõni üksik moodsal ajal välja antud "dokumentaal" film pole võltsi täis.

Päris niimoodi ma ei ütleks. Ja üldse kutusn üles vältima selliseid üldistusi. See viitab taas kord vene dokemtaariates ühtelugu kasutatavale tehnikale - aga kõik valetavad!

[Fenkol]

Väga paljud kirjutavad ajalugu - muuhulgas ajaloolased - küsimus on kes mida ja kui palju loeb, kellele tutvustab ja kuidas levitab. Ega asjata käi siin võitlus koolihariduse keele ja kavade üle. See väljend - võitjad kirjutavad ajalugu - on omajagu fossiliseerunud ja arukas inimene mõistab et sõdades ei ole võitjaid ja on vaid kaotajad. Sellest ka varjatud sõjapidamise vormid infokanalites.

Näiteks

Võitjad mitte ainult ei kirjuta ajalugu aga on osanud ka jagada ja valitseda.
Ja siis ÜHE rassi esindajad eri rahvusteks jagada, ning triviaalsetel teemadel tülli ajada....
***
See, et paljud on läbi "judaistliku-suur-vene-šovinismi" filtri on ajalooline paratamatus antud aja hetkel.

Püüad muheda maski varjus sisendada: 1. rahvused pole olulised kui on sama nahavärv 2. paratamatult tuleb rassi piires omaks võtta suurvenešovinism - ehk kokkuvõttes astugem taas nõukogude rahvaste sõbralikku perre ja unustagem oma keel ning ajalugu - see on neist repliikidest kõlama jääv alltekst.
Ja sarnane on ka esilehel trooniva tänaseks umb venekeelse para-web internationali taotlus.

Aga siin ja praegu on teemaks venekeelses "paradokumentaarias" järjekindel ajaloovõltsimise viljelemine.

Täpsemalt: eesmärgipäraselt toodetava võltsinfo järjekindel levitamine. Miks para-web teadlikult tegeleb võltsitud info levitamisega ja sealjuures ka riigikeele represseerimisega? Vanu argumente korrata ei maksa - need on tegelikkuse taustal ammu naeruväärselt hõredaks jäänud.

[Naut]

Pealegi - ükski propaganda ei püsi puhtalt valedel - alati on hulgas piisavalt - kui mitte enamus ka tõtt.

Sellele väitele (ka oma suhtelises ebapädevuses) julgeksin siiski vastu vaielda.
Ei hakka ajaloo aspektist riikidest või ideoloogiatest heietama aga no omakogemuslikult saan öelda, et nõuka mull oli ikka otsast otsani paska (pardon) täis.
Ega see kõik muidu ka poleks blumsti lõhki läinud. Vale määr lihtsalt ületas inimmõistuse kriitilise vastuvõtu piiri. Või mis?

[KuKr]

Pealegi - ükski propaganda ei püsi puhtalt valedel - alati on hulgas piisavalt - kui mitte enamus ka tõtt.

Hea nali. "Propagandas on enamus tõtt". Lääne "propaganda" kritiseerimisel sa sääraseid seisukohti avaldanud ei ole.

Propagandal kui sellisel, on eesmärk. Kõik muu - tõepärasus, valed, tõed on delo tehniki.
Tõsi, valel pikalt liugu ei lase, kui just vale ei ole väga suur.

[Viimne Roomlane]

Kogu ajalugu ongi võltsitud. Tegelikult on aga selle planeedi Maa algsed asukad veedad, kes tulid siia ca 1000000 aastat tagasi ja teised kosmilised rassid tulid siia hiljem, kes sõdisid veedadega. Need teised olid n hiinlased, atlandid, sumerid, hiljem tekitati siia üks jubedamaid rasse anglosaksid, kes on poolkloonid pealekauba. Veedade rassi hulka kuuluvad venelased, soome-ugrilased, seega vene rass on tegelikult see algne veedade rass ja järelikult omab universaalset jumalikku moraalset õigust olla ülimaks rassiks Maa peal ja teistele rassidele koha kätte näidata. Kõik teised rassid peaksid kuulama veedade rassi ehk venelaste sõna ja neile alluma.
Seda on muidugi raske uskuda, aga fakt on see, et anglosaksi rass tahab hävitada Venemaad seetõttu, ning me näeme ju oma silmadega, mis tegelikult Maailmas toimub, käib ettevalmistus viimseks võitluseks, kes jääb peremeheks iidsel veedade planeedil. Kas iidne vene rass või reptiilne sinivereline anglosaksi kloonrass.?