Loterii mängud: Viking Loto, Bingo Loto jne...

(06-04-2018 09:11 )Maario Kirjutas:  Selge see, et jackpoti võitmise tõenäosus on väga väike ning kui lotodes oleks ainult peavõit, siis põhimõtteliselt ei olekski nagu mõistlik pileteid osta üldse. Aga on ka teised võidusummad, nagu 300 000 ja 20 000 näiteks. Esimest tuleb Eestisse populaarsemate lotode kaudu küllalt sageli, teist pea lausa iga nädal vist. Ka 20 000 ei ole ju kõige väiksem raha, abiks ikka. Ning kui ma olen selle võitmiseks kulutanud neli aastat järjest 50 eurot aastas, siis on nii-öelda "kasum" päris hea ju.

Ega väga vahet ei ole ju. Iga võidetud euro on kellegi kaotatud eruro ja natukene pealegi. "Võidufond"="ostetud piletid" - "vaheltasu" Ehk siis kui kõik võidaksid jackpoti, siis ei saaks nad isegi pileti hinda tagasi. Kui sa mängid aastaid ja võidad 20 000, siis palju õnne. Kui sa mängid aastaid ja ei võida midagi, siis kahju küll. Jutt käib sellest, et mis võimalusega sa midagi võidad ja vastus on, et kasvõi aegade lõpuni mängides oleks see ikka <1.

Ei kahtle selles, et kõik võita ei saa. Aga mitte keegi lotoga võitnutest ei oleks saanud mitte muhvigi, kui nad poleks piletit ostnud.

Viking Loto võiduvõimalused:
Võidufond moodustub 50% mängu läbimüügist... Sellega on ju kõik ära öeldud! Pool läheb kõrvale, teisele poolele leitakse uus omanikering.
Toome lihtlabase näite:
Lepite oponendiga kokku, et hakkate mündiga kulli/kirja viskama. Üks valib kulli, teine kirja! Raha peale. Võidu/kaotusevõimalused, pikemas perspektiivis 50/50. Tingimused: kui kaotad, maksad euro, võidad, saad 50 eurosenti! Kas täie aruga inimene võtaks taolisel juhul kihlveo vastu?
Samas, võrdsete võimaluste puhul, võidu korral, spordiga tegelev kihlveokontor, maksab tagasi ca. 85-98 eurosenti eurolt... olenevalt operaatorist.

Laseme tõde väheke teise nurga alt paista! Tõenäosused:
Vali 6 numbrit 48-st. Lisanubrid (1-8) jätame praegu välja!. Ühe pileti hind täpselt 1 eurik! Pileti hind/reeglistik seisab muutumatuna ca. 2 miljonit aastat. Aastas osta pileteid 50 euriku jagu!

1. Selleks, et kolme numbriga pihta saada, läheb ca. 1 aasta.
2. Nelja numbriga läheb aega ca. 19 aastat.
3. Viiega läheb aega ca 954 aastat.
4. Kuuega pikeneb aeg ca. 245 000 aastani.

6+1 võidutasandiga kisub ca. 2 miljoni aasta kanti!

Teisalt:
Kui mingid asjad tõenäolikult ühtlaselt jaotuvad, siis alati nad kuhjuvad. Näiteks Toots rääkis, et sai on üks paha asi, rosinad kogunevad kõik ühte kohta kokku. Taina sisse on rosinad ju ühtlaselt jaotatud, aga matemaatika ja tõenäosusteooria õpetab, et pärast sõtkumist ja küpsetamist ei ole see enam nii. Täpselt samuti on õnnetustega - ühel kuul on palju õnnetusi, mõnel kuul mitte ühtegi...

Niiet, taolistes lühiajalistes kaotuste seerias, ei ole kõige vähimatki kummalist. Sama reegel on jõus ka pokkeris/spordiennustuses. Kuigi nonde puhul on tegemist tehniliselt tunduvalt asisemate/oskust nõudvate ettevõtmistega... Tõsisemat lotostatistikat võiks teha ca, 1000 ostetud pileti pealt!
Palju on ka inimeste enda kõrvade vahel kinni!
Pokkeriski on kasutusel termin "downswing". https://www.apollo.ee/pokker-ja-voitja-p...oogia.html

Ratsionaalselt võttes ei maksaks loteriidelt peale meelelahutuse midagi muud oodata. Müstikat/esoteerikat pole mõtet lotonduses samuti otsida!

(06-04-2018 17:58 )cambodia Kirjutas:  Viking Loto võiduvõimalused:
Võidufond moodustub 50% mängu läbimüügist... Sellega on ju kõik ära öeldud! Pool läheb kõrvale, teisele poolele leitakse uus omanikering.
Toome lihtlabase näite:
Lepite oponendiga kokku, et hakkate mündiga kulli/kirja viskama. Üks valib kulli, teine kirja! Raha peale. Võidu/kaotusevõimalused, pikemas perspektiivis 50/50. Tingimused: kui kaotad, maksad euro, võidad, saad 50 eurosenti! Kas täie aruga inimene võtaks taolisel juhul kihlveo vastu?
Samas, võrdsete võimaluste puhul, võidu korral, spordiga tegelev kihlveokontor, maksab tagasi ca. 85-98 eurosenti eurolt... olenevalt operaatorist.

Laseme tõde väheke teise nurga alt paista! Tõenäosused:
Vali 6 numbrit 48-st. Lisanubrid (1-8) jätame praegu välja!. Ühe pileti hind täpselt 1 eurik! Pileti hind/reeglistik seisab muutumatuna ca. 2 miljonit aastat. Aastas osta pileteid 50 euriku jagu!

1. Selleks, et kolme numbriga pihta saada, läheb ca. 1 aasta.
2. Nelja numbriga läheb aega ca. 19 aastat.
3. Viiega läheb aega ca 954 aastat.
4. Kuuega pikeneb aeg ca. 245 000 aastani.

6+1 võidutasandiga kisub ca. 2 miljoni aasta kanti!

Teisalt:
Kui mingid asjad tõenäolikult ühtlaselt jaotuvad, siis alati nad kuhjuvad. Näiteks Toots rääkis, et sai on üks paha asi, rosinad kogunevad kõik ühte kohta kokku. Taina sisse on rosinad ju ühtlaselt jaotatud, aga matemaatika ja tõenäosusteooria õpetab, et pärast sõtkumist ja küpsetamist ei ole see enam nii. Täpselt samuti on õnnetustega - ühel kuul on palju õnnetusi, mõnel kuul mitte ühtegi...

Niiet, taolistes lühiajalistes kaotuste seerias, ei ole kõige vähimatki kummalist. Sama reegel on jõus ka pokkeris/spordiennustuses. Kuigi nonde puhul on tegemist tehniliselt tunduvalt asisemate/oskust nõudvate ettevõtmistega... Tõsisemat lotostatistikat võiks teha ca, 1000 ostetud pileti pealt!
Palju on ka inimeste enda kõrvade vahel kinni!
Pokkeriski on kasutusel termin "downswing". https://www.apollo.ee/pokker-ja-voitja-p...oogia.html

Ratsionaalselt võttes ei maksaks loteriidelt peale meelelahutuse midagi muud oodata. Müstikat/esoteerikat pole mõtet lotonduses samuti otsida!

No need meie võitjad kes küll peavõidu saavad või suuri summasid võidavad, ei ole kindlasti sadu aastaid mänginud. Nii, et selle eksaktteaduse loogikaga pole loto mängimisel midagi peale hakata. Ja mille alusel väidetakse, et loto võitmistel pole esoteerikaga mingit pistmist?

Tsitaat:No need meie võitjad kes küll peavõidu saavad või suuri summasid võidavad, ei ole kindlasti sadu aastaid mänginud. Nii, et selle eksaktteaduse loogikaga pole loto mängimisel midagi peale hakata. Ja mille alusel väidetakse, et loto võitmistel pole esoteerikaga mingit pistmist?

Oled sa huvi tundnud, kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud? Nende omavaheline suhe, statistika, muutumine ajas, matemaatilised suurused...jne. Pädeva lotomängurina peaksid noid asju une pealt teadma.
Tegelikkuses allub see ju kõik kindlale korrale/loogikale!

Suured peavõidud tõepoolest meelitavad inimesi. Ühe loteriipileti maksumus võib olla nende jaoks köömes, ent ka võimalus võita on väga tilluke.
Võita soovivad mängijad peavad väga suures osas jääma lootma õnnelikule juhusele.
Uurimused näitavad, et vaesed inimesed kulutavad oma sissetulekutest loteriipiletitele suurema osa kui rikkad.
Madala sissetulekuga inimesed ei pruugi ükshaaval pileteid ostes hoomata loteriil mängimise pikaajalisi kuhjuvaid kulusid.

Romel Mostafa
Assistant Professor, Business, Economics and Public Policy
https://www.ivey.uwo.ca/faculty/director...l-mostafa/
http://forte.delfi.ee/news/teadus/usa-pr...d=38203561

Tegelikkuses peaks hoopis küsima, mille alusel väidetakse, et lotoga võitmine on esoteerikaga mingilgi moel seotud?
Vastupidine on ilmselgelt ammuilma ära tõestatud ja seda õpetatakse koolis...

Samas on ka maailmapraktikas teada mõni vastupidine näide! Näiteks, uskumatult ülivõimekas juudist selgeltnägija Wolf Grigorevich Messing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Messing

Rahvusvaheliste loteriide võidufondi protsente ei õnnestunud leida (Eurojackpot, Vikinglotto jne.)
Aastate tagune Eesti Ekspress 05. jaanuar 2011.

Tsitaat:Viking Lotto võidufond on 50% konkreetseks loosimiseks müüdud kombinatsioonide müügisummast. Võidufond jaguneb erinevate võidugruppide vahel: Viking Lotto ühine võidufond (jackpot) on 4 eurosenti igalt müüdud kombinatsioonilt, Õnnenumbri võidufond (ka ühine) 2,4 eurosenti igalt müüdud kombinatsioonilt ja kohalik võidufond.

Nelja sendi kaupa kolme miljoni eurost peavõitu koguda tundub päris julm...

Mõnede kiirloteriide (kraabitavad piletid) võidufondi protsent:
Kingiloos 4 - 65%
Õnneloos - 65%
Õnnekivid - 62%
Eesti Vabariik 100 - 62%
Rahasadu - 57%
Väike Ats - 47%

Tuleb välja, et esoteerilisi võimeid on kasulikum rakendada Kingiloosi ja Õnneloosi juures.

http://m.arileht.delfi.ee/article.php?id=81697291

Haha, moodus võitmiseks on olemas ju. Ainult alguses on tarvis ise investeerida.

(06-04-2018 23:04 )cambodia Kirjutas:  

Tsitaat:No need meie võitjad kes küll peavõidu saavad või suuri summasid võidavad, ei ole kindlasti sadu aastaid mänginud. Nii, et selle eksaktteaduse loogikaga pole loto mängimisel midagi peale hakata. Ja mille alusel väidetakse, et loto võitmistel pole esoteerikaga mingit pistmist?

Oled sa huvi tundnud, kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud? Nende omavaheline suhe, statistika, muutumine ajas, matemaatilised suurused...jne. Pädeva lotomängurina peaksid noid asju une pealt teadma.
Tegelikkuses allub see ju kõik kindlale korrale/loogikale!

Suured peavõidud tõepoolest meelitavad inimesi. Ühe loteriipileti maksumus võib olla nende jaoks köömes, ent ka võimalus võita on väga tilluke.
Võita soovivad mängijad peavad väga suures osas jääma lootma õnnelikule juhusele.
Uurimused näitavad, et vaesed inimesed kulutavad oma sissetulekutest loteriipiletitele suurema osa kui rikkad.
Madala sissetulekuga inimesed ei pruugi ükshaaval pileteid ostes hoomata loteriil mängimise pikaajalisi kuhjuvaid kulusid.

Romel Mostafa
Assistant Professor, Business, Economics and Public Policy
https://www.ivey.uwo.ca/faculty/director...l-mostafa/
http://forte.delfi.ee/news/teadus/usa-pr...d=38203561

Tegelikkuses peaks hoopis küsima, mille alusel väidetakse, et lotoga võitmine on esoteerikaga mingilgi moel seotud?
Vastupidine on ilmselgelt ammuilma ära tõestatud ja seda õpetatakse koolis...

Samas on ka maailmapraktikas teada mõni vastupidine näide! Näiteks, uskumatult ülivõimekas juudist selgeltnägija Wolf Grigorevich Messing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Messing

Sa põikled küsimuse eest kõrvale ja vastad küsimusega? Kui sa väidad enesekindlalt, et esoteerikaga pole lotol mingit seost soos selgita seda! Su matemaatilised eksaktteadused võivad käsitleda loto mängimist aga reaalne elu on midagi muud. Võitjad ei mängi statistikateaduses ettenähtud sadu aastaid, et võita. Ja see toimub süstemaatiliselt st neid võitjaid kes matemaatika abil püüavad omi võiduvõimalusi suurendada, on vähem kui juhuslike võitjaid.

Tsitaat:Sa põikled küsimuse eest kõrvale ja vastad küsimusega? Kui sa väidad enesekindlalt, et esoteerikaga pole lotol mingit seost soos selgita seda! Su matemaatilised eksaktteadused võivad käsitleda loto mängimist aga reaalne elu on midagi muud. Võitjad ei mängi statistikateaduses ettenähtud sadu aastaid, et võita. Ja see toimub süstemaatiliselt st neid võitjaid kes matemaatika abil püüavad omi võiduvõimalusi suurendada, on vähem kui juhuslike võitjaid.

Egas loogika/analüüs/matemaatiline kirjaoskus pole ju vähimalgi määral kohustuslik. Lotode korraldajatele, on igati mõnus ja kasumlik, et mängijatel antud oskus/elementaarne mõtlemisvõime puudub!
Kui oled seisukohal, et lotoga võitmisele tuleb suuresti kasuks mingitlaadi veiderdamine, nõidumine, vigurdamine, või manamine...mis seal siis ikka, olgu nii!
Teisalt, kergelt humoorikas, on samas lugeda mingitlaadi süstemaatilisusest! Ehk siis ikkagi ringiga tagasi eksaktteaduste manu!

Väike kogumik õppematerjale:
Töövihik „Loogikaülesanded lastele“ on mõeldud eelkõige algklasside õpilastele, aga pakub põnevat peamurdmist ka suurematele! https://www.apollo.ee/loogikaulesanded-lastele.html
Tõenäosusteooria ja matemaatilise statistika elementide õpetamisest algklassides. http://matdid.edu.ee/joomla/index.php?op...Itemid=211
Matemaatika põhivara 5. ja 6. klassile. http://www.matemaatika.edu.ee/

Mul töökaaslane ostab neid kraabitavaid pileteid ainult siis kui sisetunne seda ¨nõuab¨.Kõnnime alati suht sama marsuuti pidi transpordi peale,mille teekonnale jääb ka lotopileti putka.Tuhat korda oleme sealt mööda kõndinud koos ja ainult üks kord putkast möödudes keeras ta otsa ümber ja ostis pileti.Peale ostu seda vaikselt kraapides seletas oma lugu loto ja kasiinodega-mängib ainult kui sisetunne seda sügavalt soovitab/nõuab/tahab (võitis tookord minuga olles eurose piletiga neli eurot,ei miskit märkimisväärset).
Teist laadi näide tema suust-Läheb sõpradega kasiino baari vedelat leiba imama ja siis mingine moment teatud masin kuhu münti pista nagu kutsub enda poole.Samal ajal tekib ka suur enesekindlus ,et sa kindlasti võidad.Ja enamasti ka võidab,aga tagasihoidlikult.Tema suurim võit oli vist 2000 eurot,niiet miski üliõnneliku miljonäriga pole tegu.Alkoholi ta tarbib üliharva ja oma kätt proovib õnnemängus kui mäng ette juhtub ja sisetunne tahab,et sa mängiks.
Pikka aega inimesega koos töötades julgeks väita,et tegemist pole isikuga kes tähelepanu saamiseks huvitavama poolset sooja õhku suust välja ajab.Ta selline niiöelda tõeinimene kes valet ei salli,nagu teod ja sõnad korduvalt seda tõestanud.Eks ma seepärast ta juttu usun ja jagan.

(06-04-2018 23:04 )cambodia Kirjutas:  Oled sa huvi tundnud, kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud? Nende omavaheline suhe, statistika, muutumine ajas, matemaatilised suurused...jne. Pädeva lotomängurina peaksid noid asju une pealt teadma.
Tegelikkuses allub see ju kõik kindlale korrale/loogikale!

Millisele? Kui sa oled huvi tundnud Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude seoste üle ja uurinud neid niipalju, et kindlalt oskad viidata kindlale korrale ja loogikale, siis on seda ju lihtne seletada. Kasvõi lühidalt.

Tsitaat:Pikka aega inimesega koos töötades julgeks väita,et tegemist pole isikuga kes tähelepanu saamiseks huvitavama poolset sooja õhku suust välja ajab.Ta selline niiöelda tõeinimene kes valet ei salli,nagu teod ja sõnad korduvalt seda tõestanud.Eks ma seepärast ta juttu usun ja jagan.

Kui keegi suudab aegajalt oma intuitiivset külge/sisetunnet raha teenimise vankri ette rakendada, siis on see igati asine ettevõtmine! Miks mitte. Või inimene omab üleloomulikke võimeid. Muudab see ju kogu asja olemust...
Teisalt, kui vastavasisuline tegevus (loto/kasiino) muutub tavainimesele igapäevaseks väljundiks, siis plusspoolele välja jõudmine on kahjuks võimatu!
Loto-kasiinomängude kaotusprotsendid lihtsalt suuresti erinevad... Ei enamat.

Tsitaat:Millisele? Kui sa oled huvi tundnud Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude seoste üle ja uurinud neid niipalju, et kindlalt oskad viidata kindlale korrale ja loogikale, siis on seda ju lihtne seletada. Kasvõi lühidalt.

Antud valdkondadega tegelevad ka loto operaatorid.
Siinkohal lihtsamat baasstatistikat lihtrahvale:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=64210959
https://tarbija24.postimees.ee/3961817/v...topileteid

---

„Pealtnägija": skeeme koostava lotofanaatiku arvates on lotomäng pettus...
https://www.ohtuleht.ee/396399/pealtnagi...ang-pettus
https://arhiiv.err.ee/vaata/pealtnagija-401 (alates 38. minutist). Sõna saab ka matemaatik ja informaatik, emeriitprofessor Leo Võhandu.

edit: isiklikud iseloomustused eemaldatud

(09-04-2018 17:08 )cambodia Kirjutas:  

Tsitaat:Millisele? Kui sa oled huvi tundnud Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude seoste üle ja uurinud neid niipalju, et kindlalt oskad viidata kindlale korrale ja loogikale, siis on seda ju lihtne seletada. Kasvõi lühidalt.

Ilmselgelt ei ole kaasfoorumlane Kage koolipingis reaalaineid õppinud.

Ilmselgelt on kaasfoorumlane kage neid aineid õppinud, aga ma küsisin ju sinu käest, kes sa oled "huvi tundnud Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude seoste üle ja uurinud neid niipalju, et kindlalt oskad viidata kindlale korrale ja loogikale", et vältida pikaaegset andmete kogumist ja analüüsimist ning seoste otsimist. Seega kui sa väidad kindlalt, et sa tead, siis peaks sul ju lihtne olema kasvõi lühidalt vastata, et kaasfoorumlaste aega säästa ja ka teistele, mitte ainult mulle, lühidalt selgitada oma väite sisu, et milline see kord ja loogika on millele tegelikkuses kõik see allub? Koolimaterjalile viitamine ei ole vastus, sest see ei sisalda andmeid vaid annab aluse andmete töötluseks.

Lühidalt küsides: kas sa jagad kaasfoorumlastega enda uurimuse tulemusi ja seoseid?

Matemaatiliste seaduspärasuste uurimisega/analüüsiga/tulemitega lotos, (k.a. kindel kord/loogika), tegelevad teiste seas usinasti ka eesti matemaatikud ja informaatikud!
Põhinedes tolle seltskonna arvutustele, on kohalikud/Eesti loto operaatorid, muutnud aastate jooksul muuseas isegi lotoreegleid!

Muideks, millele tuginedes sa kage väidad, et Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude vahel puudub kindel kord ja loogika?
See oleks midagi uut ja huvitavat reaalteaduste valdkonnas!

Edit: isiklikud iseloomustused kaaskasutaja nimel eemaldatud

(09-04-2018 20:01 )cambodia Kirjutas:  Muideks, millele tuginedes sa kage väidad, et Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude vahel puudub kindel kord ja loogika?

Ma ei väida midagi vaid küsin: kas sa jagad kaasfoorumlastega enda uurimuse tulemusi, et näidata milline kord ja loogika seal valitseb? Parem on teemale keskenduda mitte minu iseloomustamisele, sest see viib fookuse teemalt ja vastuselt kõrvale.

(09-04-2018 21:19 )kage Kirjutas:  

(09-04-2018 20:01 )cambodia Kirjutas:  Muideks, millele tuginedes sa kage väidad, et Eestist ostetud lotopiletite arvu ja kohalikele välja makstud võitude vahel puudub kindel kord ja loogika?

Ma ei väida midagi vaid küsin: kas sa jagad kaasfoorumlastega enda uurimuse tulemusi, et näidata milline kord ja loogika seal valitseb? Parem on teemale keskenduda mitte minu iseloomustamisele, sest see viib fookuse teemalt ja vastuselt kõrvale.

Ja nüüd konkreetsed küsimused,

Millistest minupoolsetest väidetavatest uurimustulemustest sa siin, järjest kiirenevas tempos, üleüldse kirjutad?
Millele see väide tugineb?
Kas Eesti loto/tulemused ei allu, mingil põhjusel, anomaalselt, matemaatilistele seaduspärasustele?
Kas neid seaduspärasusi ei ole võimalik välja arvutada?
Ja kui ei ole, siis miks ei ole?
Mida ütlevad selle kohta koolis õpetatavad põhitõed?
Kas sinupoolne nägemus muudab reaalteadusi?

Vastustes lähtu konkreetselt eksaktteadustest. Sümbolloogika, kombinatoorika, tõenäosused, protsendipõhine arvutus, loogika...
Keskendu matemaatilistele tõestustele ja matemaatika alustele...
PS. Kordame,
Matemaatika eripära teiste teadustega võrreldes on, et matemaatikas ei saa pidada ühtki väidet (peale aksioomide ja definitsioonide) tõeseks, kui seda pole loogiliselt järeldatud varem teada olnud väiteist. Loogiline järeldamine on uute matemaatiliste tõdede saamise vahend.

(06-04-2018 23:04 )cambodia Kirjutas:  Oled sa huvi tundnud, kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud? Nende omavaheline suhe, statistika, muutumine ajas, matemaatilised suurused...jne. Pädeva lotomängurina peaksid noid asju une pealt teadma.
Tegelikkuses allub see ju kõik kindlale korrale/loogikale!

(09-04-2018 22:16 )cambodia Kirjutas:  Millistest minupoolsetest väidetavatest uurimustulemustest sa siin, järjest kiirenevas tempos, üleüldse kirjutad?
Millele see väide tugineb?

Minu ütlus põhineb sinu väitel (rõhutatult kirjas) ja kui sul uuringuid ei ole, siis küsiks teistpidi, et millel sinu väide korra ja loogika kohta põhineb? Kas sa oled andmeid kogunud ja analüüsi või uuringuid teinud või on see ainult tunnetuslik arvamus?

Ma natuke kiirustavalt ja ekslikult eeldasin, et kui sa räägid teadustest, valemitest, analüüsist jne, siis su arvamus korra ja loogika võiks ka neil alustel põhineda.

Tsitaat:Minu ütlus põhineb sinu väitel (rõhutatult kirjas) ja kui sul uuringuid ei ole, siis küsiks teistpidi, et millel sinu väide korra ja loogika kohta põhineb? Kas sa oled andmeid kogunud ja analüüsi või uuringuid teinud või on see ainult tunnetuslik arvamus?

Ma natuke kiirustavalt ja ekslikult eeldasin, et kui sa räägid teadustest, valemitest, analüüsist jne, siis su arvamus korra ja loogika võiks ka neil alustel põhineda.

Ma ootaks ikkagi vastuseid oma küsimustele! Siis võiks toda teemat isegi edasi arendada, praegu kisub kogu dialoog järjekordselt kergelt kummaliseks...
Elik, ma jõuan varsti tolle kustutatud koolitemaatika juurde ringiga tagasi... Kahjuks.
Või teed sa mingitlaadi koomuskit?
http://matemaatikakiirabi.ee/

Küllaltki kõnekas:

Tsitaat:millel sinu väide korra ja loogika kohta põhineb? Kas sa oled andmeid kogunud ja analüüsi või uuringuid teinud või on see ainult tunnetuslik arvamus?

Võiks ju huumoriga pooleks väita, et tegemist on ainult minu tunnetusliku arvamusega...või siis kogun andmeid-analüüsin, tegelen erinevat laadi uuringutega!
Iseseisvalt. Töötan erinevaid teooriaid välja!

Aga kahjuks südametunnistus ei luba ennast siiski tõenäosusteooria/tänapäevase matemaatilise statistika, epohhiloovaks teerajajaks pidada.
Tegelikkuses päris meeliülendav oleks olla ühel pulgal Karl Pearsoni, Abraham Waldi, Charles Peircei, Andrei Kolmogorovi, Andrei Markovi... ja teiste maailma suurkujudega!

Niisiis, ka lotos on tavapärane tegevus, nii statistiliste andmete kogumine, töötlemine, süstematiseerimine, kui ka statistiliste järelduste tegemine, seaduspärasuste avastamine, saadud tulemite kirjeldamine...
Noid meetodeid kasutavad nii mõtlevad lotomängijad, kui ka informaatikud/matemaatikud.
Huvilistele peaks materjali isegi netis külluses leiduma!

(10-04-2018 17:32 )cambodia Kirjutas:  Võiks ju huumoriga pooleks väita, et tegemist on ainult minu tunnetusliku arvamusega...või siis kogun andmeid-analüüsin, tegelen erinevat laadi uuringutega!
Iseseisvalt. Töötan erinevaid teooriaid välja!

Aga kahjuks südametunnistus ei luba ennast siiski tõenäosusteooria/tänapäevase matemaatilise statistika, epohhiloovaks teerajajaks pidada.

Tegelikkuses päris meeliülendav oleks olla ühel pulgal Karl Pearsoni, Abraham Waldi, Charles Peircei, Andrei Kolmogorovi, Andrei Markovi... ja teiste maailma suurkujudega!

Seega kuna neeed suurkujud ei ole uurinud "kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud" ehk siis Eestiga tegelenud, siis ei saa neilt ju küsida milline seos on Eestist ostetud lotopiletite arvul ja kohalikele välja makstud võitudel. Selle jaoks on Eestist kogutud andmeid vaja - kas sa sellega oled nõus?
Kui andmeid ei ole, siis ei saa seoseid leida - kas sa sellega oled nõus?
Kui andmeid ei ole ja seoseid ei saa leida, siis ei saa väita, et "Tegelikkuses allub see (Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud) ju kõik kindlale korrale/loogikale!" - kas sa sellega oled nõus? Tegelikkus nõuab ju andmeid ja analüüsi mitte ainult valemeid.

Mul ei ole ju nende valemitega midagi teha kui andmeid ei ole seega ma lootsingi, et sa ei esita tunnetuslikku väidet vaid sul on väite taga ka andmed. Ei ole ju. Andmete kogumise ja arvutamisega oskan ma ka ise tegeleda, aga nagu ma ütlesin - aega ei ole ja kui sinul oleks infot olnud mida sa teiste kaasfoorumlastega jagada oleks võinud oleks tore olnud.

Et sinu lohisev väide ja tõestus ei liiguks longates loogilise empirismi kummalistele radadele, siis esitagem nood paljuski ratsionaalsemas/korrektsemas vormis.

"Kuna tõenäosusteooria/statistilise matemaatika meetodite loojad ja edasiarendajad ei ole uurinud kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud ehk siis Eestiga tegelenud, siis sellest järeldub, et nende poolt välja töötatud matemaatilised seaduspärasused Eestis ei päde!"

Igati elegantne tõestus. Ei nõua eelnevaid teadmisi kõnealuse teema/matemaatikute kohta ning on vähem kui 5 rida pikk.

Kordame,
Matemaatika eripära teiste teadustega võrreldes on, et matemaatikas ei saa pidada ühtki väidet (peale aksioomide ja definitsioonide) tõeseks, kui seda pole loogiliselt järeldatud varem teada olnud väiteist.

Kas keegi on selle juba korra/analoogselt ära tõestanud?

Soovitaks veel omaltpoolt ajatut meetodit: Sa tõestad seda niikaua, kuni mitte keegi ei tea, kas tõestus ka lõpeb või ei...

(11-04-2018 00:51 )cambodia Kirjutas:  "Kuna tõenäosusteooria/statistilise matemaatika meetodite loojad ja edasiarendajad ei ole uurinud kuidas on omavahelises seoses Eestist ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud ehk siis Eestiga tegelenud, siis sellest järeldub, et nende poolt välja töötatud matemaatilised seaduspärasused Eestis ei päde!"

Pädevad täielikult, aga valemitega pole midagi teha kui andmehulk on tühi. Eestist ostetud lotopiletid = tühjus, kohalikele väljamakstud võidud = tühjus ja tulemuseks on tühjus ükskõik mis valemeid selle tühjuse peal rakendada. Ainult tunnetuslik rakendus annab mingi tunde ja seda tunnet võib tõlgendad igaüks nagu soovib.

Andmeid on alati vaja, sest valemid on ainult juhised, abimehed, andmete vahel seoste leidmiseks.

Sellisel moel võib erineva terminoloogiaga ringi käia põhikooli kirjandustunnis või siis filosoofia ringis, kus arutletakse mingitlaadi empiirilist, tunnetuslikku laadi probleemide üle!
Ehk siis: "Kui ainus asi, mis sul on, on haamer, hakkab iga probleem meenutama naela." - Abraham Maslow...

Matemaatika on siiski täppisteadus. Ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud alluvad matemaatilistele seaduspärasustele/korrale/loogikale, mille väljaarvutamisega tegeleb niihästi matemaatiline statistika, kui ka tõenäosusteooria, stohhastika.

Palun väga, võta andmed, sisesta, arvuta ja saadki vastused. Kes see keelab. Olenemata, kas seda teha või mitte, üldpilti see ju ei muuda. Süsteem/matemaatilised arvutusmeetodid, mille alusel leiad kindla korra/loogika püsivad ju muutumatuna! Matemaatika ütleb meile üheselt, et isegi juhuslikel sündmustel on olemas oma kord ja loogika!

Kordame: kas sa paned kahtluse alla täppisteadustes välja töötatud, tõestatud seaduspärasused?

Lihtsamalt: korrutustabel jääb korrutustabeliks, olenemata sellest, kas sa seda just parajasti kasutad või ei. Või ei muutu ajas...

Tsitaat: Ainult tunnetuslik rakendus annab mingi tunde ja seda tunnet võib tõlgendad igaüks nagu soovib.

Matemaatikas?
Mis asi on tunnetuslik rakendus matemaatilistes distsipliinides?

Juhuslikes suurustes või nähtustes ilmnevaid mittejuhuslikke seaduspärasusi uurib, põhjendab ja selgitab tõenäosusteooria.
Juhuslike suuruste tõenäosuslike seaduspärasuste eksperimentaalse uurimisega ja põhjendamisega tegeleb matemaatiline statistika.
Stohhastika omakorda on teadus juhuslikkusest, mis sisaldab niihästi tõenäosusteooria, matemaatilise statistika kui ka juhuslike protsesside teooria elemente, kuid ka nende
edasiarendusi...


Üldiselt saab kõiki nähtusi ja sündmusi liigitada kindlateks, võimatuteks ja juhuslikeks.

Meid huvitavat nähtust nimetatakse juhuslikuks sest see seatud tingimustel võib toimuda või mitte toimuda. Võime öelda ka nii, et seatud tingimustel juhuslik nähtus kulgeb korduvatel katsetel iga kord erinevalt...

http://www.staff.ttu.ee/~itammeraid/TOEOPIK.pdf
http://dspace.ut.ee/bitstream/handle/100...astika.pdf

(14-04-2018 01:33 )cambodia Kirjutas:  Sellisel moel võib erineva terminoloogiaga ringi käia põhikooli kirjandustunnis või siis filosoofia ringis, kus arutletakse mingitlaadi empiirilist, tunnetuslikku laadi probleemide üle!
Ehk siis: "Kui ainus asi, mis sul on, on haamer, hakkab iga probleem meenutama naela." - Abraham Maslow...

Matemaatika on siiski täppisteadus. Ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud alluvad matemaatilistele seaduspärasustele/korrale/loogikale, mille väljaarvutamisega tegeleb niihästi matemaatiline statistika, kui ka tõenäosusteooria, stohhastika.

Palun väga, võta andmed, sisesta, arvuta ja saadki vastused. Kes see keelab. Olenemata, kas seda teha või mitte, üldpilti see ju ei muuda. Süsteem/matemaatilised arvutusmeetodid, mille alusel leiad kindla korra/loogika püsivad ju muutumatuna! Matemaatika ütleb meile üheselt, et isegi juhuslikel sündmustel on olemas oma kord ja loogika!

Kordame: kas sa paned kahtluse alla täppisteadustes välja töötatud, tõestatud seaduspärasused?

Lihtsamalt: korrutustabel jääb korrutustabeliks, olenemata sellest, kas sa seda just parajasti kasutad või ei. Või ei muutu ajas...

Tsitaat: Ainult tunnetuslik rakendus annab mingi tunde ja seda tunnet võib tõlgendad igaüks nagu soovib.

Matemaatikas?
Mis asi on tunnetuslik rakendus matemaatilistes distsipliinides?

Juhuslikes suurustes või nähtustes ilmnevaid mittejuhuslikke seaduspärasusi uurib, põhjendab ja selgitab tõenäosusteooria.
Juhuslike suuruste tõenäosuslike seaduspärasuste eksperimentaalse uurimisega ja põhjendamisega tegeleb matemaatiline statistika.
Stohhastika omakorda on teadus juhuslikkusest, mis sisaldab niihästi tõenäosusteooria, matemaatilise statistika kui ka juhuslike protsesside teooria elemente, kuid ka nende
edasiarendusi...


Üldiselt saab kõiki nähtusi ja sündmusi liigitada kindlateks, võimatuteks ja juhuslikeks.

Meid huvitavat nähtust nimetatakse juhuslikuks sest see seatud tingimustel võib toimuda või mitte toimuda. Võime öelda ka nii, et seatud tingimustel juhuslik nähtus kulgeb korduvatel katsetel iga kord erinevalt...

http://www.staff.ttu.ee/~itammeraid/TOEOPIK.pdf
http://dspace.ut.ee/bitstream/handle/100...astika.pdf

"Ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud alluvad matemaatilistele seaduspärasustele...."
Siis peaks valitsema Eesti Loto võitudes selline skeem, et pidevalt tulevad välja sama masti võidud. Paraku see nii ei ole. On perioode kus tuleb järjest välja suuri võite ja siis on perioode kus suuri võite ei tule pikka aega. Vaevalt, et lotopiletite ostmise aktiivsus meil nii suurelt kõigub.

Õnn on pime ja ta vilistab seaduspärasustele.

Tsitaat:"Ostetud lotopiletite arv ja kohalikele välja makstud võidud alluvad matemaatilistele seaduspärasustele...."
Siis peaks valitsema Eesti Loto võitudes selline skeem, et pidevalt tulevad välja sama masti võidud. Paraku see nii ei ole. On perioode kus tuleb järjest välja suuri võite ja siis on perioode kus suuri võite ei tule pikka aega. Vaevalt, et lotopiletite ostmise aktiivsus meil nii suurelt kõigub.

Kui kasutada tautoloogiat, traditsioonilist loogikat, pluss formaalloogikat näpuotsaga sekka, võibki sellisele järeldusele jõuda.
Tegelikkuses kasutatakse antud juhul sümbolloogikat, mis annab temaatikale kardinaalselt teise väljundi ja tulemi!

Tsitaat:Õnn on pime ja ta vilistab seaduspärasustele.

Paljuski on nn. õnn väljaarvutatav, kasvõi protsendipõhiselt.