Miks ehitati Giza püramiidid

(13-01-2017 13:27 )Geargirl Kirjutas:  Faktid ja oletused: http://www.gizapyramids.org/pdf_library/..._gizeh.pdf

Esimesel lehel ehk kaane pildil on all ääres kiri: with an update by Zahi Hawass. Arvestades selle kodaniku "teeneid" antud teemas siis peaks natuke ettevaatlikult suhtuma antud teosesse. Hawass on tuntud mätsija kes lasi kõlada ainult ühe teoorial ja ignoreeris kõiki teisi võimalusi.

Fakt, mida Petrie ei teadnud: kui tema lõhkus ja lõhkas endale sissepääsuteed galeriini, siis alumised paekiviplokid olid laotud üksteise KÕRVALE. Tänapäeva radariuuringud ütlevad, et reaktorkambrit ümbritsevad paekiviplokid asuvad üksteise PEAL. Seega igasugune katse sealt läbipääs rajada oleks lõppenud letaalselt: ülemised kivid oleks langenud alla...

---

Sul on õigus, Tyto, Hawass on ... mnjah. Ometi põhineb see Petrie originaalil.

---

Kas keegi soovib, et ma räägiks tunnelite ja kaevude süsteemist lähemalt? Muidugi saab igaüks ise youtube`st vaadata sisestades: exploring tunnels under giza plateau, osad1-4.

Geargirl - kui info pulbitseb ja tahad rääkida siis räägi.
Ma ei arva, et sa peaksid kellegi käest eraldi luba küsima

Ainuke vastus sellele küsimusele, arvestades tohutut töö mahtu, saab olla- objekti ehitajatele (kesiganes nad olid) oli seda rajatist VÄGA vaja.
Jätaks kõrvale udujutu, et valdavalt täiesti harimatud põlluharijad, karjakasvatajad ja lihtsad puunikerdajad/savivoolijad ärkasid ühel hommikul ja otsustasid. Paneme oma kunnile hauakambri püsti, ca paarist miljonist väikemaja suurusest kiviplokist. Toksime paarkümmend aastat, tühiasi, küll valmis saame.
Tolleaegsed tsivilisatsioonid lihtsalt ei mõelnud sellises mastaabis.
Kesiganes seda ehitas, objekt ei saanud neile eesmärgina olla raske, pigem vastupidi. Kasutada oleva materjali, tööjõu, oskuste ja logistika rakendamisel pidi objekt olema vägagi teostatav.

Tsitaat:Tolleaegsed tsivilisatsioonid lihtsalt ei mõelnud sellises mastaabis

järgi oma võimetele vastavalt üritati teha - mis viitab juba sellele, et eeskujud vanemad.

Järgitehtu katsed on aga sellised õnnetud telliskivihunnikud, et kui nende all midagi oligi, siis on röövlid ammu laiali tassinud ja tänases päevas ei taheta neisse hunnikutesse sisse ka turiste lasta (kui üldse on midagi näidata), kuna pole lihtsalt võimalik öelda, kus ja millal sest telliskivihunnikust midagi järjekordselt sisse vajub. Ja paljud katsed "kopeerida", omal tasemel muidugi, jäid üldse pooleli, neid hunnikuid on ka leitud.

Paljud katsed muidugi tassiti laiali, ega ehitusmaterjali ei jäetud vedelema. Alles -suhtkoht - jäid need, mis kattusid aegamööda kõrbeliivaga, inimesed kolisid piirkonnast ära - kõrbe pealetungi, vms kliimamuutuste tõttu. Või siis lihtsalt käisid sõjad üle ja notiti kohalikud maha või laastavad taudid ja kui uued inimesed nt peale tulid, nood ei osanud enam liivakünka alla otsima midagi minna, jne jne.

(18-03-2017 23:13 )talupoeg Kirjutas:  Jätaks kõrvale udujutu, et valdavalt täiesti harimatud põlluharijad, karjakasvatajad ja lihtsad puunikerdajad/savivoolijad ärkasid ühel hommikul ja otsustasid.

See on nüüd küll hästi klassikaline õlgmehikese argument, ehk püüd panna oponendile suhu mingi naeruväärne väide, mida ta pole kunagi esitanudgi, et see siis mängleva kergusega põrmustada ja jätta oponendist mulje kui rumalukesest.

Räägi mulle, palun, kus täpsemalt on akadeemiline egüptoloogia väitnud, et püramiidid ehitati "täiesti harimatute põlluharijate, karjakasvatajate ning lihtsate puunikerdajate ja savivoolijate spontaanse, ühel hoomikul ärgates tulnud mõttevälgatuse ajel"? Ega sa ei pea tegelikult kogu seda väidet kinnitama. Kinnita kasvõi ainult see osa, et egüptoloogia väitel ehitati püramiidid "täiesti harimatute inimeste poolt."

(18-03-2017 23:13 )talupoeg Kirjutas:  Paneme oma kunnile hauakambri püsti, ca paarist miljonist väikemaja suurusest kiviplokist.

Järgmine lambist lahmimine. Ärritad end ise mingeid absurdsusi välja mõteldes üles. Väike lapski guugeldaks mõne minutiga välja, kui suur on keskmine püramiidides kasutatud kiviplokk (127 x 127 x 71cm - alumistes kihtides suuremad, ülemistes väiksemad). Häbi võiks sul olla "miljonitest väikemaja suurustest kiviplokkidest" rääkida Suust sooja õhu väljaajamise asemel võiks pigem oma energiat faktide kontrollimisele kulutada!

(18-03-2017 23:13 )talupoeg Kirjutas:  Toksime paarkümmend aastat, tühiasi, küll valmis saame.

Kas siis ei saa või?

(18-03-2017 23:13 )talupoeg Kirjutas:  Tolleaegsed tsivilisatsioonid lihtsalt ei mõelnud sellises mastaabis.

Küll see on ikka tore, et meil siin antropo-psühholoog omast käest võtta, kes täpselt teab, millistes mastaapides tolleaegsed tsivilisatsioonid mõtlesid! Kas jälle lihtsalt lahmid laia kaarega?

(18-03-2017 23:13 )talupoeg Kirjutas:  Kesiganes seda ehitas, objekt ei saanud neile eesmärgina olla raske, pigem vastupidi. Kasutada oleva materjali, tööjõu, oskuste ja logistika rakendamisel pidi objekt olema vägagi teostatav.

See, et sina selline ära hellitatud allaandja ja käega lööja oled, ei tähenda, et muistsed meistrid samasugused pidid olema.

Seenetoorik! Sa oled elus!

Muidugi. Mida sa arvasid?

Kartsin, et minu esitatud link osutus sinu jaoks seedimatuks pärliks... ja ummistunud seedetrakt pärssis verbaalvõimekust austet staarskeptikul.

Suurest usust jääb millegi tõestamiseks kahjuks väheks

Milleks ehitati püramiidid? Mina tean - selleks, et pooled paraveeblased end lollina tunneksid ja pooled eelmisi õpetada saaksid.

(23-03-2017 01:02 )seenetoorik Kirjutas:  Suurest usust jääb millegi tõestamiseks kahjuks väheks

Usk on teema, mida ma näppida ei soovi... Samas oled ju ka sina "akadeemiliste egüptoloogide" poolt viljeldava "ametliku" versiooni pooldaja. Eitades kõiki selle teooria fakti- ja loogikavigu, USUD sa pimesi selle loojate eksimatust. Ja seepärast sa nõnda ka käitud siin foorumis: märatsev usuhull, kes peab kõiki kahtlejaid mõrapeadeks...

Ma "usun" seda, mis on just loogiline ning mida kinnitavad sajad tuhanded oma eriala eksperdid täiesti üksmeelselt. Ja pole aja siin hakata juuksekarva lõhki ajama mingit pisiasjadega, et kas nad ikka lepivad kõik ühtselt, kas Ramses oli Z-dünastia tähtsaim vaarao või kas Egiptuse langus aldas Tutmosisest või hoopis Kleopatrast (täiesti lambist võetud juhuslikud illustratiivsed konstruktsioonid). Oluline, on et nad nõustuvad sajaprotsendiliselt selles, kas püramiidid olid matusekambrid või miskit muud, kas püramiidid ehitati egiptlaste poolt aastakümnete vältel või tundmatute meistrite poolt (ma ei hakka tulnukaid jmt mainimagi), kas kive vormiti traditsiooniliste käsitööriistadega või pidid egiptlastel olema oma aja kohta võimatud kõrgtehnoloogilised tööriistad jne. KÕIGES selles on egüptoloogid sajaprotsendiliselt ühel meelel.

Väita selle põhjal, et nad mõne eluolulise detaili üle tuliselt vaidlevad, et neil on seal mingid fakti- ja loogikavead, mistõttu vabalt võisid tulnukad püramiide ehitada, on täpselt sama tarku tegu kui ühtede teatavate usuhullude arvamus, et kuna bioloogid vaidlevad tuliselt selle üle, kas mitokondriaalne DNA kujunes nii või naa, siis järelikult käivad teaduses tulised debatid evolutsiooni toimumise üle.

Nii, et pole siin mingit pimesi uskumist, et tulnukaid kohal ei käinud ja oma aukudega said egiptlased ikka kah ilma elektririistadeta ühele poole. See pole usk, vaid kaine arvamus. Ent kui sul on vääramatuid fakti- ja loogikavigu, mille põhjal ma peaks oma arvamust muutma, siis ma olen igatahes valmis neid kuulama ja kaaluma. Seni pole ma neid näinud.

Mis puutub aga selless, et ma siin sinu sõnul inimesi mõrapeadeks pean, siis minu arust on see otsene vaenulikkus sinu poolt, Sa püüad jätta siin minust muljet nagu oleks ma kuskil kahtlejaid mõnitanud või solvanud. S.t. selliseid sõnu kasutanud. Kui nii, siis palun näita, kuskohas. Kui ei näita, siis ära keera end minu suhtes üles. See ei tee kasu kellelegi. Jää viisakate ja arukate argumentide juurde.

Püramiidid ehitasid Kuningad, mitte vaaraod... Peksa mind nüüd näkku...

Ja mis vahet sinu arvates kuningal ja vaaraol Egiptuses on peale nime?

Piibel väidab, et Kuningad elasid 800 (kaheksasaja!) aasta vanuseks... Sind ajab segadusse uuema aja valitsejate soov oma "siniverelisuse" tõestamiseks kasutada kõlavaid tiitleid: kuningad, lordid, "jumala asemikud Maa peal".
Selle,et püramiidid ehitasid Kuningad, pani kirja Herodotus. Ja ma ei usu, et tegemist on faktivea või infomüraga. Tunnistan, mulle käib üle jõu, kuidas täpselt defineerida, kes olid Kuningad. Kuskil siin foorumis oli neist rohkem juttu, teadjamad avitage palun.
Herodotuse tekstid on olnud tänuväärseks materjaliks kõigile püramiidihuvilistele. Julgen kallite kaasamõtlejate tähelepanu suunata mõnedele detailidele tema kirjutises. Kokku vältas kogu kompleksi ehitus 106 aastat, esimese püramiidi püstitamiseks kulus 20 aastat. Kuid enne ehituse algust kulus 10 aastat jõest kuni püramiidini kulgeva "causeway" rajamiseks. Enamus rajatisest paikneb maa all, hiiglaslik kaevude,ruumide ja jõest tuleva kanaliga ühendatud(!) tunnelite süsteem... Ning muidugi, püramiidi ümbritses- tehisveekogu(!)...
Kuidas sai VESI üles püramiidi juurde? Kõrguste vahe on üle 30 meetri...

Vaarao ,Egiptuse kuningas 1.kuningate 9-16
https://www.piibel.net/#

(05-04-2017 19:55 )Geargirl Kirjutas:  Kuid enne ehituse algust kulus 10 aastat jõest kuni püramiidini kulgeva "causeway" rajamiseks. Enamus rajatisest paikneb maa all, hiiglaslik kaevude,ruumide ja jõest tuleva kanaliga ühendatud(!) tunnelite süsteem... Ning muidugi, püramiidi ümbritses- tehisveekogu(!)...
Kuidas sai VESI üles püramiidi juurde? Kõrguste vahe on üle 30 meetri...

Sa ilmselt viitad sellele Herodotuse kirja pandud lõigule: For this, they said, the ten years were spent, and for the underground chambers on the hill upon which the pyramids stand, which he caused to be made as sepulchral chambers for himself in an island, having conducted thither a channel from the Nile. For the making of the pyramid itself there passed a period of twenty years...

Allikas

Ma ei tea kui hea su inglise keel on ja peab tunnistama, et sõnastus ei ole väga selge, aga mulle tundub nagu räägiks ta maa-alustest ruumidest püramiidi all, mis ehitati loogiliselt võttes kõige esimesena. Seega äkki ehitatigi kanal. Kas selle kõrguste vahe juures oled ikka arvestanud ka tollaseid Niiluse üleujutusi?

Wikipedia: üleujutuste keskmine kõrgus on 7-13 meetrit. Kordan veel- tunnelid mis on ühendatud kanaliga. Mastaabid on erinevad, "causeway" all olevate tunnelite ehitusmaht on võrreldav kolmandikuga püramiidi ehitusmahust.

(05-04-2017 21:45 )Geargirl Kirjutas:  Wikipedia: üleujutuste keskmine kõrgus on 7-13 meetrit. Kordan veel- tunnelid mis on ühendatud kanaliga. Mastaabid on erinevad, "causeway" all olevate tunnelite ehitusmaht on võrreldav kolmandikuga püramiidi ehitusmahust.

Kust pärineb info, et mingid tunnelid olid ühendatud kanaliga?

For this, they said, the ten years were spent, and for the underground chambers on the hill upon which the pyramids stand, which he caused to be made as sepulchral chambers for himself in an island, having conducted thither a channel from the Nile. For the making of the pyramid itself there passed a period of twenty years...

Mina loen siit välja, et püramiidid ehitati maa-aluste kambrite peale (jooniselt nähtud kambrid püramiidide all). See "saare" koht on seal segane. Kas pole võimalik, et saare all peetakse silmas püramiide endid - umbes nagu kõrbesaar?

Kanaliga on natukene keerulisem lugu ja siin võiks asjale läheneda nagu insener. Näiteks kui sa pead kiviplokke transportima jõest eemale, siis oleks arukas kõigepealt kaevata tõepoolest kanal soovitud suunas. Muidugi terves pikkuses seda teha oleks natukene liig, aga iga meeter oleks abiks. Seega mina kaevaks võimalikult pika veega täidetud kanali ja kui maapind väga palju tõuseb, siis jätkaks plokkide vedu juba kuivale maale rajatud rennis (üleujutuste ajal kanal pikeneks).

Kuidas sa neid aga vead? Osad on pakkunud, et plokke tõmmati kelgulaadsel alusel ja märjal liival. Selle põhjuseks on üks konkreetne tolleaegne joonistus (all), kus on näha, et inimene kallab kelgu ette vett. Teiseks on seda katsetatud ja leitud, et tõepoolest on märjal liival tunduvalt lihtsam raskeid veoseid lohistada. Aga kõrvetava kõrbepäikese käes aurustuks igasugune vesi pinnasest päris kiiresti. Mina kaevaks liiva sisse toetastatud servadega renni ja niisutaks seda regulaarselt. Kindlasti püsiks rennis liiv pikemat aega märg kui avamaastikul.

Kui nii tehti, siis võib olla Herodotus nimetaski seda kanalit, mis läheb üle pinnasesse süvendatud renniks, lihtsalt kokkuvõtlikult kanaliks. Päris vett ei pruukinud seal aga täies pikkuses olla. Vee kättesaamiseks võidi aga tõepoolest ehitada "kanali" kõrvale kaevud, kuna edasi-tagasi jões vee järel käimine oleks olnud liiga ajamahukas.



Mis aga sinu teooria selle kohta on? Miks pidi püramiidide ümber vesi olema ja mis kasu oleks maa-alustest tunnelitest?

Siin on inglise keelne kokkuvõte sellest, et kuidas püramiidid tõenäoliselt ehitati. Mis siin sinu arvates nii valet on?

Liikuv vesi tekitab anioone, neis kohtades võis olla hoopis teistsugune kiirgus ja rõhk. Näiteks selles blogis väidetakse, et püramiidid olid geopolümeersest betoonist: http://arnetsirna.blogspot.com.ee/2015/0...lased.html

Vee kasutamise kohta on kaks head videot juutuubis ka olemas:

Nende viimaste videote kohta: Ilusad teooriad, aga väga kaheldav, et tollastel egiptlastel oli tehnoloogia piisavalt hea, et selliseid veekindlaid lifte valmistada. Päris kividest neid vist ei laoks.

Nielander, sinu postitatud pildil lohistatakse mingit kuju. Ühekordse ettevõtmise korral võiks ju nii talitada aga hõõrdetakistuse ületamine on liiga energiat priiskav tegevus. Herodotus mainib, kivide tõstmiseks kasutati lühikesi ümmargusi puidust asju(tõlkevaegus?). Rulltee kõlab juba mõttekamalt.
Sa küsisid kuidas mina talitaks? Ehitaksin SUURE puidust ratta, mille tsentris oleks ehitusplokk. Kindlalt energiatõhusaim transpordiviis... Ei mõista "egüptoloogide" obsessiooni puitregede kasutamisest... Egiptlased tundsid ju ratast küll.

See, et plokid on valatud, on siit teemast ennegi läbi käinud.
Seda enam,et plokkide/plokki mida uuriti/ seest leiti seeneoseid.