[Lorenz]

Inimene tahab ikka enda üle uhke olla ja olla tunnustatud endana. Sellest ka ilmselt osade homode tähelepanu otsimine avalikus ruumis. Enamasti on homodele ikka öeldud, et mine kappi tagasi ja varja ennast teiste eest. Varja oma häbiväärsust. See on pärand, millega nad peavad kuidagi hakkama saama ja ennast isiksusena siiski väärtustada oskama.
Samuti homoseksuaalsusele tähelepanu osutamine on ilmselt püüd tunnustada teisi teistena. Sellistena nagu nad on.

[zen faran]

PS: Tegemist on vaimse puudega mis ei ole ravitav nagu kõik arstid räägivad.

Vaimne puue pole see kindlasti. Terminoloogia selgeks.

[Faraday]

PS: Tegemist on vaimse puudega mis ei ole ravitav nagu kõik arstid räägivad.

Vaimne puue pole see kindlasti. Terminoloogia selgeks.

Vabandan. Tegemist vaimse hälbega. Vaimsed hälbed on kahjuks ravimatud.

[Vesilik]

Kui nähtusele läheneda ilma emotsioonideta puht sotsioloogilisest ja ühiskonna psühholoogia seisukohast siis on huvitav et homoseksuaalse käitumise mahategemine on ilmselt alguse saanud piiblist ja kristlikust kultuuriruumist,kus mõistetakse hukka ka näiteks onanismi mis läheb vastuollu käsuga et tehke sugu ja saagu teid palju nagu liiva mereääres. Vanas-Kreekas ja Roomas polnud see ning muudes kultuurides näiteks idamaistes pole see homondus taunitav tänapäevani,samas ka keskaegses kristluses :Homoabielu anno Domini 100 oli võrdne heteroliiduga? http://www.telegram.ee/teadus-ja-tulevik...eroliiduga

Ent 20 aastat tagasi vapustas Yale’i üliõpilane maailma raamatuga, milles ta tõestab, et samasooliste abielu oli varases kristlikus kirikus püha ja seda juba keskajal, mida on nimetatud ka pimeduse ajastuks.

John Boswell oli ajaloolane ja tõsiusklik katoliiklane, kes pühendas suure osa oma õpingutest Rooma impeeriumi ja varase kristliku kiriku uurimisele. Süüvides selle ajastu juriidiliste ja kiriklike dokumentide lademesse, avastas ta midagi erakordset. Ta leidis kümneid tõendeid kiriklikest tseremooniatest, milles kaks meest astusid abiellu samade rituaalidega nagu olid kombeks naise ja mehe vahelise abielu sõlmimisel.

Ühestküljest oleks siis tegemist nagu rahva arvukuse säilitamise käsuga,teisestküljest on sellise suundumisega isendite arvukus väike ja ei oma selles suhtes mingit erilist tähtsust nagu ajaloost näha võime.
Samas aga kui kirjeldada excubitorise kirjutatu näitel NSVL-i,mis oli siiski ateistlik riik aga kus pederatia oli kriminaalset karistatav, salapolitsei meetodeid kus ebasoovitavale dissidendile joodeti sisse mingit uimastit ja siis keegi salapolitsei kaastöötajatest oma püksid maha ajas ja teised nad teolt tabasid siis on selge et sellist hälvet annab hästi ära kasutada inimeste kontrollimiseks ja survestamiseks.
Ma ei imestaks üldse kui neid pedeparaade ja liikumisi rahastavad samad huvigrupid kes on inimõiguste ja kodanikevabaduste piiramisest huvitatud umbes sellisel teemal et alguses korraldame pedeparaade ja pärast ärakasutades inimeste loomulikku vastumeelsust ütleme ja viime ellu et pole vaja inimõigusi ja sõnavabadust kuna peded teevad oma propagandat.

[zen faran]

Ma ei imestaks üldse kui neid pedeparaade ja liikumisi rahastavad samad huvigrupid kes on inimõigute ja kodanikevabaduste piiramisest huvitatud umbes sellisel teemal et alguses korraldame pedeparaade ja pärast ärakasutades inimeste loomulikku vastumeelsust ütleme ja viime ellu et pole vaja inimõigusi ja sõnavabdust kuna peded teevad oma propagandat.

Ma ei usu sellist vandenõud. Pigem lihtsalt mõned aktivistid on näinud kuidas välismaal asjad käivad. Lääne-Euroopal aga pole meiega sarnane ajalugu, seal suhtuvadki inimesed juba selle tõttu homodesse vähe teistmoodi. Ja ka eestlaste temperament on teistsugune - igasugune paraaditsemine pole lihtsalt meie loomuses, kohe meenuvad mingid pealesunnitud, nõukaaegsed paraadid. Normaalset paraadi saab teha siis kui kõik tahavad midagi tähistada, mitte nii, et ühed marsivad ja teised siis vaatavad neid nagu freakshow'd ja kolmandad pilluvad munadega. Niisugused suhtumise muutused, nagu me näeme Lääne-Euroopas ja mujal arenenud maailmas võtavad aega, kannatlikkust. Kui aga mõned aktivistid hakkavad jõuga läbi murdma, siis vastatakse neile samasuguse vastujõuga. Midagi ei tohi kellelegi peale suruda, ei ühele, ega teisele poolele. Ainult siis saadakse aru, et tegu pole mitte vaenutsevate pooltega, vaid ühes kogukonnas eksisteerivate erinevate indiviididega.

[Punahabe]

Kas on vandenõu või mitte küllap me seda üsna varsti kuuleme.Rahastamine on kindlasti ja väga suurtes summades.
Mis selle kaugem eesmärk on on tõesti hea küsimus sest homodele sellest midagi head ei tule.

[excubitoris]

Ravimatu on vaid surm. Muude asjade ravi sõltub oskustest ja teabest.

[Müstik]

PS: Tegemist on vaimse puudega mis ei ole ravitav nagu kõik arstid räägivad.

Vaimne puue pole see kindlasti. Terminoloogia selgeks.

Vabandan. Tegemist vaimse hälbega. Vaimsed hälbed on kahjuks ravimatud.

Kas siit järeldub, et Michelangelo, Leonardo da Vinci ja paljud teised tuntud vaimuinimesed olid vaimse hälbega?
Ja pole soovitav lugeda kirjanikke nagu nagu Marcel Proust, Andre Gide, Jean Cocteau, Somerset Maugham jpt.
Ka Tšaikovski kontserdid võivad äkki kahjulikena mõjuda? Ja ärge mitte andke Hans Christian Anderseni muinasjutte lastele lugeda, ta kannatas ju vaimse puude all.

Antiikse Kreeka ühiskondlikus seksuaalmoraalis olid homosuhted pigem soositud positsioonil. Just Keskaeg ja ristisõjad tõid aga kaasa homoseksualismi otsustava muljumise, omasooarmastus pälvis inkvisitsioonilise karistuse - surma tuleriidal.
Tänapäeval käib antisemitism ja ühiskondlik homofoobia käsikäes.

Kui üldse perekonna kaitsmise teemas rääkida kooselu seaduse puhul homodest, siis võiks rääkida tõepoolest sellest, et lapsed saavad selle seaduse puhul rohkem kaitstud.

[zen faran]

Kas siit järeldub, et Michelangelo, Leonardo da Vinci ja paljud teised tuntud vaimuinimesed olid vaimse hälbega?
Ja pole soovitav lugeda kirjanikke nagu nagu Marcel Proust, Andre Gide, Jean Cocteau, Somerset Maugham jpt.
Ka Tšaikovski kontserdid võivad äkki kahjulikena mõjuda? Ja ärge mitte andke Hans Christian Anderseni muinasjutte lastele lugeda, ta kannatas ju vaimse puude all.

Selle vaimupuude asja me tegime juba selgeks.
Aga no hälve see ju on. St kõrvalekalle normist. Samas on ka NBA kolgedest korvpallurid kõrvalekalle normist...

[Müstik]

Pigem on antud teemal vaimuinimestest rääkides, nende teoseid lugedes, nende kunsti nautides (eespool juttu ka ühest arvutiteadlasest),jäänud mulje siiski geeniustest, keda ma hälvete all kannatajateks kuidagi ei söandaks nimetada.
Siin teemas aga leitakse, et seda kaasasündinud orientatsiooni tuleks ravida.
Ja kurdetakse, et sellele ei olegi ravi. Jääb kohati mulje nagu oleksime vaadetelt tagasi keskajas. Kusjuures Antiikajal olid inimesed targemad.

[zen faran]

Aga geeniused on ka ju hälbega? St nad ei ole tavainimesed.
hälve <6: h`älbe, hälvet> kõrvalekalle
Inimühiskonnas on igasugu normist kõrvalekalletele antud lihtsalt negatiivne tähendus, mida tõestab ka sõimusõna "hälvik". Samas loomariigis võivad hälvikud saada keskkonnatingimuste muutudes selleks grupiks, kes tagavad kogu liigi ellujäämise. See ongi (loodusliku) mitmekesisuse pluss ja erinevate geenikombinatsioonide mõte

[Müstik]

Jaa seda ma kirjutasingi eespool ja esitasin ka küsimused selle kohta.
Et kui hälbega, et kas siis...Nii ma aru saingi, et sõna "hälve" oli mõeldud halvustavas tähenduses.
Sama hästi võib seda võtta ka geeniuse tähenduses. Hakata ravima hälvete all kannatavaid geeniusi...Mis sedaviisi lõpptulemuseks saab?
Keskaegne pimedus ehk.

[excubitoris]

Aed ja auk, aed ja pauk.

See, et tegu on närvihaigusega on selge. Mõnel läheb üle kui "naist saab" saab teisel mitte. Mõnesi annab ravida teisi me veel ei oska aidata - see peaks igale terve mõtlemisvõimega isikule (ka siin) juba ammu selge olema.
Trall ei käis selle ümber kas ja kui haige keegi on või ravi mooduste ümber aga selle ümber, et mõned isikute grupid kasutavad seda pederastia teemat (ja teisi sellega haakuvaid "fiiliaid") oma huvides ühiskonna lõhestamiseks. Asi on muudetud "moehaiguseks" (need nn "linnapeded") mis toodab neid juurde - ka nende hulgast kes normaalse olukorra puhul sellisesse ämbrisse ei astuks.
Kui sellist kolmanda osapoole sekkumist ei oleks siis ka see probleem oleks sisuliselt olematu.

Paljuski on siin paralleele selle nn "juudi teemaga". Seni kuni ühiskond ei vaidle selgeks KES ja MIKS seda "rida ajab üle võlli" ei saabu ei selgust ega rahu. Aga vaidlus käib nii siin kui laiemalt ikka aia augu ümber - mis loom see pede on ja mida ta tahab (no inimese loom ja elada tahab) aga mitte selle ümber KES ja MIKS seda liikumist kogu aeg provotseerib mingeid imelikke nõudmisi esitama ja eriõigusi nõudma.

Püüdkem mõtelda EDASI ja ärgem jookskem juba ei tea mitu lehekülge (siin ja mujal) ühe ja sama aialipi ümber.
Kas oleks see võimalik?

---

Hälve on konteksti põhine mõiste. See võib olla nii hea kui halb.
Aga äkki siiski meenutaks, et ENAMUS tarku ja geeniusi EI OLNUD siiski peded vaid lihtsalt andekad inimesed.

[zen faran]

See, et tegu on närvihaigusega on selge. Mõnel läheb üle kui "naist saab" saab teisel mitte. Mõnesi annab ravida teisi me veel ei oska aidata - see peaks igale terve mõtlemisvõimega isikule (ka siin) juba ammu selge olema.

Ei, paljudele (k.a. kõik meditsiinist vähegi jagavad inimesed) pole küll selge, kuidas homoseksuaalsus peaks närvihaigus olema. Närvihaigus=neuroloogiline haigus. Nii et kui sinule on niivõrd selge, siis palun, kust allikast?

Ja homoseksuaalsusele pole tänapäeval ka mingit ravi ette nähtud, sest... see pole haigus.

Nii et kelle kinnisideed siin nüüd siis ikkagi ravi vajavad?

P.S. väike ääremärkus - homod ei ole mingit ravi soovinudki. Neil pole oma olemusega probleemi, mõnel teisel on.

[olematu]

Ma ei saa aru, milles probleem on ?

Aadama olevat ju jumal loonud . Nii nagu Punahabe ja teised usklikud siin seletavad . Järelikult lõi ta ka sellise Aadama , kes eelistab teist Aadamat? Ning ka Lilithi, kes mehe juurest jalga lasi . Kõik on jumala looming . Ja kuna ilma jumala tahtmiseta ei lange juuksekarv ka peast, siis ei saa ma aru, mille üle te nurisete ? Jumala tahte vastu ?

[Müstik]

Seni kuni ühiskond ei vaidle selgeks KES ja MIKS seda "rida ajab üle võlli" ei saabu ei selgust ega rahu. Aga vaidlus käib nii siin kui laiemalt ikka aia augu ümber - mis loom see pede on ja mida ta tahab (no inimese loom ja elada tahab) aga mitte selle ümber KES ja MIKS seda liikumist kogu aeg provotseerib mingeid imelikke nõudmisi esitama ja eriõigusi nõudma.

Aitaks ehk ajaloo tundmine.
Näiteks keltide keskel oli homoseksualism lubatud ja vastuvõetav. Germaanlaste võit ja keltide häving hakkas märkimisväärselt mõjutama homode olukorda läänemaailma kultuuris.

4. saj. lõpust alates kehtestati meestevaheliste homosuhete karistuseks surm tuleriidal. Ida-Euroopa keisri Justianuse kriminaalkoodeksis (538. a) lisati homoseksualismi karistatavusele usulisi ja materiaalseid põhjendusi - seaduseandja ähvardas rahvast näljahäda, maavärisemise katkuga, kui homoseksuaalset käitumist ei keelustata. Ja neidsamu põhjendusi esineb õiguteaduslikus kirjanduses 17. sajandini.

Ristsõdade ajal said homoseksualistidest patuoinad kohe pärast seda, kui organiseeritud antisemitismi esimesed lained olid uputanud mõned Euroopa juudiühiskonnad verre. Antisemitism ja ühiskondlik homofoobia on sellest ajast alates väga sageli kõrvuti esinenud.

18. saj-st sai alguse areng, kust viib otsene joon - kuigi läbi paljude takistuste - tänapäeva homode kodanikuõigusliikumisteni.

See oli Freud, kes purustas arusaamad homoseksualismist kui haigusest, pahest ja moraalsest langemisest.
Samas Freud arvas, et see on keskkonna poolt põhjustatud arengupeetus.

Ehki tal ei olnud õigus, tasandas just see teed homoseksuaalsele kodanikuõigusliikumisele. Just Freudi mõjul lõid kõikuma arusaamad seksuaalsusest kui tabudega blokeeritud eluvaldkonnast.

Seda ei ole vist vaja meelde tuletada, et stalinistid ja natsid (pehmelt väljendudes) kiusasid üksteise võidu homosid.
Seadusi ja õigusi nõutakse nüüdisajal ehk selleks, et kardetakse ajaloo kordumist.

[excubitoris]

Arvestades Freudi sugupuud ja kalduvusi pole imet ta ta purustas.
Nii mõnegi asja veel. Küsimus - kas nad ikka vajasid purustamist?

[Punahabe]

Küsimus on selles mis selle hälbe põhjustajaks on .Selleks võib olla skisofreenia või mõni teine põhjus.Igal juhul ei peaks seda ühiskonnas normaalsuseks kuulutatama.
On tõsi et paljud andekad inimesed on sellest hädast vaevatud.Väidetavalt on erakordse andekuse geen sageli seotud mõne päriliku haigusega.
Tuletan meelde ka Platonit kes arvas, et hea ja halb on meie elus nagu kaks sarvipidi kinniseotud jäära kaasa antud.Kui saame midagi head kaasneb sellega ka kohe midagi halba.

[excubitoris]

Trauma of life is passed down in SPERM, affecting mental health of future generations | Mail Online
Nagu rusikas silmaauku. Kui siin see diskussioon arenes sattus silmade alla just see artikkel. Selles räägitakse, kuidas elu jooksul toimunud ja kogetud traumad kanduvad edasi geneetilise mälu kaudu lastele.
Kuna paljud noored lähevad "libedalt s1tasele" teele just tänu vanade kalade "soojal soovitusel" mis tihti ei ole isegi mitte vabatahtlik siis on see trauma mis kandub edasi ka tema lastele - kui talle tehtud trauma ei nii suur, et ta lapsi ise ei tahagi teha ega saada. Seega ühe vana pederasti ÜKS tegu võib toota mitu põlvkonda isikuid kellel on geneetikasse "süstitud" soodumus. Korraliku kasvatuse puhul ja perekonna toetusel ei pruugi soodumuse isik "libedale" teele minna, kuid tal on - tänu kas või ühele juhtumile see soodumus nüüd sees.

Siin meenutaks ka Eesti meedias kajastust leidnud ja siis sumbunud lugu kus üks laulja kasutas ära ja vägistas korduvalt ühte noormeest alates vägagi varajasest noorusest Kalamajast kellest on saanud nüüdseks selline "pool linnapede". Kuna tal on toetav perekond - kahjuks ainult ema alles - siis püüab ta sellest välja kasvada, kuid pitser on tal peal. Lähtuvalt eeltoodust kui ta peaks ka leidma omale tüdruku kellega lapsi saada siis talle vägisi peale surutud käitumis mudel ja saadud traumad võib muuta ka selle lapse elulisi valikuid kui teda piisavalt ei toeta perekond.

[zen faran]

Trauma of life is passed down in SPERM, affecting mental health of future generations | Mail Online
Nagu rusikas silmaauku. Kui siin see diskussioon arenes sattus silmade alla just see artikkel. Selles räägitakse, kuidas elu jooksul toimunud ja kogetud traumad kanduvad edasi geneetilise mälu kaudu lastele.
Kuna paljud noored lähevad "libedalt s1tasele" teele just tänu vanade kalade "soojal soovitusel" mis tihti ei ole isegi mitte vabatahtlik siis on see trauma mis kandub edasi ka tema lastele - kui talle tehtud trauma ei nii suur, et ta lapsi ise ei tahagi teha ega saada. Seega ühe vana pederasti ÜKS tegu võib toota mitu põlvkonda isikuid kellel on geneetikasse "süstitud" soodumus. Korraliku kasvatuse puhul ja perekonna toetusel ei pruugi soodumuse isik "libedale" teele minna, kuid tal on - tänu kas või ühele juhtumile see soodumus nüüd sees.

Siin meenutaks ka Eesti meedias kajastust leidnud ja siis sumbunud lugu kus üks laulja kasutas ära ja vägistas korduvalt ühte noormeest alates vägagi varajasest noorusest Kalamajast kellest on saanud nüüdseks selline "pool linnapede". Kuna tal on toetav perekond - kahjuks ainult ema alles - siis püüab ta sellest välja kasvada, kuid pitser on tal peal. Lähtuvalt eeltoodust kui ta peaks ka leidma omale tüdruku kellega lapsi saada siis talle vägisi peale surutud käitumis mudel ja saadud traumad võib muuta ka selle lapse elulisi valikuid kui teda piisavalt ei toeta perekond.

Arvestades, millest see artikkel tegelikult räägib, oled sa teinud oma järeldustes kvanthüppe. Kraabid kokku ükskõikmida, et õigustada oma halvakspanu homode suhtes. Mitte ükski teadlane ei teeks iialgi selliseid järeldusi ilma kindla tõestuseta.

---

Küsimus on selles mis selle hälbe põhjustajaks on .Selleks võib olla skisofreenia või mõni teine põhjus.Igal juhul ei peaks seda ühiskonnas normaalsuseks kuulutatama.
On tõsi et paljud andekad inimesed on sellest hädast vaevatud.Väidetavalt on erakordse andekuse geen sageli seotud mõne päriliku haigusega.
Tuletan meelde ka Platonit kes arvas, et hea ja halb on meie elus nagu kaks sarvipidi kinniseotud jäära kaasa antud.Kui saame midagi head kaasneb sellega ka kohe midagi halba.

Palun, inimesed, tehke endale kõigepealt medistiiniline terminoloogia selgeks, kui hakkate seda kasutama. Skisofreenial pole midagi ühist homoseksuaalsusega.

Btw, selle Platoni tsitaadist võiks järeldada, et võitlus "halva" vastu on mõttetu, kõik on "kaasa antud".

[excubitoris]

ZenFaran - artiklis tõesti ei ole pededest juttu aga see ei muuda järeldust.
See on sama nagu kirve kasutamine võib lõhkuda puid või lõigata päid.
Printsiip jääb samaks - nagu ka siin - trauma on trauma ja see kantakse edasi.

[kivikas666]

Pedendusest veel niipalju.
Vaadake Sa ei sobi doonoriks, kui oled: vaadake viiendat punkti.
http://www.verekeskus.ee/?op=body&id=11
Ime, et peded pole veel kiljuma pistnud.

[excubitoris]

Pedendusest veel niipalju.
Vaadake Sa ei sobi doonoriks, kui oled: vaadake viiendat punkti.
http://www.verekeskus.ee/?op=body&id=11
Ime, et peded pole veel kiljuma pistnud.

Arstid siiski teavad, et PROBLEEM ON.
Selle suhtes aga sõna võtmine toob kaasa "teatute" viha mis võib viia repressioonideni.
Selle pärast vaikivad. Aga seal kus oluline püütakse asi "läbi lillede" siiski välja ütelda.
Ehk siis - selline suhe mõjub mehe tervisele negatiivselt.
Olen seda ka varem lugenud aga põhjendus poel veel silme alla jäänud.

[murmur]

Teate, olid ajad kui inimesi poliitiliste vaadate eest v6idi hullumajja pista. Nii juhtus ka minuga 80-ndail. Siis oli seal k6rvalpalatis üks tibin kelle raviloleku p6hjuseks olid tunded ühe samasoolise vastu. Kuna olime ühest linnast pärit siis hilisematel astatel olen teda näinud koos mehe ja lapsevankriga. Seega mida järeldada?

[kage]

ZenFaran - artiklis tõesti ei ole pededest juttu aga see ei muuda järeldust.
See on sama nagu kirve kasutamine võib lõhkuda puid või lõigata päid.
Printsiip jääb samaks - nagu ka siin - trauma on trauma ja see kantakse edasi.

Nähes kui palju samasooliseid ei pea seda üldsegi traumaks, siis küsiks, et miks nende seisukohta ei tohi arvestada ja miks me peame neile kogu aeg korrutama, et teil on trauma, te olete väärastunud ja teadmistest ilma jäetud?

rõhuv enamus pedendust EI SALLI.
Inimesed saavad aru, et selline käitumine EI OLE normaalne.

mõnede isikute väärastunud käitumisega kes on ilma jäänud nii teadmistest kui mõistmisest - eriti viimasest.

Sellest parem ei räägigi, et sina ei ole kvalifitseeritud inimeste eest sõna võtma kuna sa ei oska inimestesse inimlikult suhtuda vaid tahad neid enda piirangute järgi tegutsema panna.