See suur ja mõistetamatu Venemaa!?

Corporise mõttelaadis on preestrile omast dogmaatilist enesekindlust. Niimoodi väitleb inimene, kel on vastuvaidlemise puudumine saanud harjumuseks. Uudishimust küsin kas Eesti Apostlik-Õigeusu Kirik või Moskva Patriarhaadi Eesti Õigeusu Kirik?

(05-04-2014 09:07 )positiivne Kirjutas:  Corporise mõttelaadis on preestrile omast dogmaatilist enesekindlust. Niimoodi väitleb inimene, kel on vastuvaidlemise puudumine saanud harjumuseks. Uudishimust küsin kas Eesti Apostlik-Õigeusu Kirik või Moskva Patriarhaadi Eesti Õigeusu Kirik?

Kas väitlemine ei peaks mitte sisaldama argumente ja välistama propagandistlikud hüüdlaused?

(05-04-2014 07:01 )excubitoris Kirjutas:  Minaelan - ära sega - meil on diskussioon

Kas para-webi omanike ring on muutunud? Või millest selline ülbus kuubis?

(06-04-2014 14:45 )Faraday Kirjutas:  

(05-04-2014 07:01 )excubitoris Kirjutas:  Minaelan - ära sega - meil on diskussioon

Kas para-webi omanike ring on muutunud? Või millest selline ülbus kuubis?

Kes sul lubas vahele segada?

Четыре графика о современной России, которые вам стоит увидеть
Ajakiri Forbes olla hiljuti avaldanud mõned statistilised graafikud Venemaa kohta. Mõned neist kohalikele meeldisid ja neid on avaldatud mitmes portaalis. Toon ka ühe näite - võrdlused on huvitavad.

Siin üks venemaa statistika kõver. Samas on kaheksakümnendate jõnks alla väga suure tõenäosusega umbluu. Gorba alkoholipoliitika viis lihtsalt venelased riigiviina juurest samaka juurde tagasi. Ehk siis edaasine kasv võib olla oluliselt suurem kui sellel kõveral.

Faraday - 80ndtel olid vist põõsas või kuskil seal kus olukorda näha ei olnud?! Selle kõvera poolt näidatud languses kahtlemine näitab vähemalt sinu elukaugust kui mitte rohkemat ja mitte midagi muud.
Alkoholi tarbimist ei mõõdeta mitte nii, et keegiistub joodikute ja joojate kõrval ja teeb kriipsukesi vihikusse, et palju joodud on. Seda tehakse ikka müüdud alko koguse järgi. Kui hetkel Eestis on statistik selle koha pealt täiesti mööda - kuna mingi osa siin ostetud alkost juuakse ära Soomes siis NLiidu ajal sellist võimalust polnud. Kuna isegi istandusi ja poode panni kinni siis tarbimine VÄHENES ka reaalselt. Kodustes tingimustes alkoholi tootmine ei ole küll mitte "raketiteadus" aga selleks ei osteta siiski valmis seadmeid ka poest mitte - eriti NLiidus. Selge, et keedeti - isegi sõjaväe osade territooriumitel ja pea igas külas oli vähemalt üks "samaka massin" kui mitte rohkem. Venemaal ja eriti Siberis oli neid isegi enne Miku-Gorba kuiva seadust aga see selleks.

Seega - küsimus EI ole selles, et ja kas kõvera langus on umbluu vaid selles kui täpselt see kõver peegeldab reaalset olukorda. Kuna poode panni kinni ja viina müüki drastiliselt vähendati, ning joomise aruannet tehakse just müügi alusel siis tegelikult kõvera täpsuses eriti kahelda pole vaja. Võib ju vaielda kas just kukkus 3,5 või natuke vähem aga see ei muuda olukorda ja EI peegelda reaalset tarbimist.

(08-04-2014 18:20 )excubitoris Kirjutas:  Faraday - 80ndtel olid vist põõsas või kuskil seal kus olukorda näha ei olnud?! Selle kõvera poolt näidatud languses kahtlemine näitab vähemalt sinu elukaugust kui mitte rohkemat ja mitte midagi muud.
Alkoholi tarbimist ei mõõdeta mitte nii, et keegiistub joodikute ja joojate kõrval ja teeb kriipsukesi vihikusse, et palju joodud on. Seda tehakse ikka müüdud alko koguse järgi. Kui hetkel Eestis on statistik selle koha pealt täiesti mööda - kuna mingi osa siin ostetud alkost juuakse ära Soomes siis NLiidu ajal sellist võimalust polnud. Kuna isegi istandusi ja poode panni kinni siis tarbimine VÄHENES ka reaalselt. Kodustes tingimustes alkoholi tootmine ei ole küll mitte "raketiteadus" aga selleks ei osteta siiski valmis seadmeid ka poest mitte - eriti NLiidus. Selge, et keedeti - isegi sõjaväe osade territooriumitel ja pea igas külas oli vähemalt üks "samaka massin" kui mitte rohkem. Venemaal ja eriti Siberis oli neid isegi enne Miku-Gorba kuiva seadust aga see selleks.

Seega - küsimus EI ole selles, et ja kas kõvera langus on umbluu vaid selles kui täpselt see kõver peegeldab reaalset olukorda. Kuna poode panni kinni ja viina müüki drastiliselt vähendati, ning joomise aruannet tehakse just müügi alusel siis tegelikult kõvera täpsuses eriti kahelda pole vaja. Võib ju vaielda kas just kukkus 3,5 või natuke vähem aga see ei muuda olukorda ja EI peegelda reaalset tarbimist.

Loen ja imestan. Loen veel rohkem ja imestan veel rohkem.
Milles on küsimus?
1. Sinu vanust arvestades peaksid mäletama ja hoiduma valest. Kummaline, et sa seda ei tee.
2. Kui sa valetad siis on see tingitud sinu vihast eesti rahva vastu või....koolist saadud ajupesust. (Selguse mõttes - NSVL miilitsakool)
3. Kui sa ei valeta siis peaksid valima ühe teise foorumi. Ma usun, et ZF saab selle valiku puhul sind aidata.

PS: Paldiski maanteel pidi olema tänu ES ile üsn hea interneeti ühendus.

Faraday - ära peksa segast - sinu puhul on tegu võitlusega su enda peegelpildiga.

(08-04-2014 20:36 )excubitoris Kirjutas:  Faraday - ära peksa segast - sinu puhul on tegu võitlusega su enda peegelpildiga.

Sinu puhul on tegu millega? Pole viimasel ajal peale lausvalede sinult midagi täheldanud. Huvitav! Teema peaks ju olema sulle jõukohane. Ehk siis tulla teemasse ja öelda ka midagi asjakohast - Kuidas miks ja milleks leidsid endas vajaduse esindada endisi okupatsioonivõime? Kool? Lapsepõlv? Mis iganes. Räägi. Hakkab ehk kergem. Võimalik, et kõik ei mõistagi sind hukka.
Aga selleks pead ausalt rääkima miks vihkad meid ja meie riiki. (Miks vihkavad corporis ja co. pole vaja sõnu ritta seada.) Räägi enda eest, mitte oma kamraadide eest.

Venemaa tundmiseks tuleb ikka tunda tema ajalugu ja kultuuri.
Eesti keeleski on ka väga palju head materjali selle kohta.
Venemaa, kui selline, ei ole tegelikult kunagi eesti rahvast hävitanud, rünnanud, okupeerinud.
Tänu Vene riigile oleme alles ja eesti kultuur ja majandus on kestnud ning arenenud.
Venemaa ei ole eesti rahvast hävitanud, hoopis vastupidi, tänu Venemaale sai toimuda ka selline nähtus kui Eesti riiklus.
Venemaa on meie naaber, ja naabritega peab hästi läbi saama, mitte aga õhutama viha oma naabri suhtes.
Paraweblased. Lugege raamatuid ja vaadake rohkem vene televisiooni.

corporis ära mine üle piiri, sa lased nagu EX gi ennast provotseerida suure venna pisikestel näppudel mis kribavad kõikides foorumites ja on eriti õnnelikud kui saavad kedagi isiklikult rünnata. Keda me esindame, iseennast ja oma mõtteid, ma ei leia et kellelgi oleks õigus esindada siin eestlasi ja rääkida nende nimel ning sildistaa kõike neid kes suure venna käskudega nõus pole. Milliseid eestlasi peaksime esindama, kas protestante, kes suht marginaalsed, või õigeusklikke kelle vennad õed idapiiri taga ja keda terve Lõuna Eesti täis rääkimata Saaremaast ja Pärnust. Või rääkida tänastest Euroliidu kollaborantidest liberaalidest, sotsidest ja pseudoisamaalastest kes ehitavad kakapruuni euroliitu 30ndate paneuroopa projekti järgi, Edgar ehitab vene seltskonnaga oma, õigeusul põhinevat maailmariiki nagu Putjagi. No keda siis esindavad need mõned härrad siin kui taovad rusikaga rindu ja kisavad kes pole meiega need on reeturid. Kes see teie olete ja millist eestit esindate, mina näiteks olen maausuline ja arvan kõige paremini põliseestlastest ja nende huvidest, olgu nad siis olude sunnil üksklõik millist usku kui aga kohalike huvide eest väljas mitte amide aga brüsseli luti otsas. Venemaa on ju ugride põlisala aga need ei ole ei valitsuses ega omanikud, seal ikka need globalistid, liberastid ja muud eriusulised loomakesed. Seega mis mõtet siin foorumis oma peremeeste kisa paljundada.

(08-04-2014 21:24 )corporis Kirjutas:  Venemaa tundmiseks tuleb ikka tunda tema ajalugu ja kultuuri.

Aga miks Sa ei õpi seda kultuuri tundma? Kohapeal?Ajaloo jaoks vist jah...sul pole võimalik seda teha.

(08-04-2014 21:24 )corporis Kirjutas:  Tänu Vene riigile oleme alles ja eesti kultuur ja majandus on kestnud ning arenenud.
Venemaa ei ole eesti rahvast hävitanud, hoopis vastupidi, tänu Venemaale sai toimuda ka selline nähtus kui Eesti riiklus.
Venemaa on meie naaber, ja naabritega peab hästi läbi saama, mitte aga õhutama viha oma naabri suhtes.
Paraweblased. Lugege raamatuid ja vaadake rohkem vene televisiooni.

Olen Venemaal mõned aastad elanud, seega tean, mida räägin.

Lihtne venelane austab eestlast ja peab temast lugu.

Venemaa ei toonud Eestimaale midagi juurde sellist, mida tal vaja oleks olnud.
Venemaa on meie naaber igavesti.... ja võikski jääda vaid sõbralikuks üle aia piiluvaks ning semutsevaks naabriks edasi.

Aga samas olen nõus sinuga, et ka Nato ja ameeriklased ei too midagi sellist eestlastele, mida me vajaksime. Nemad on tihti hullemad kiskjad kui venelased...sest venelasi me lihtsalt mõistame paremini.

Venemaal on nii "hea" elada, et isegi tarakanid lasevad sealt jalga.

http://arvamus.postimees.ee/2756344/prof...erkeli-oma

Suurepärane artikkel aga milliseid järeldusi teha? Et Venemaa ongi selline ja sellega peab arvestama? No aga kaua võib?

(09-04-2014 15:24 )positiivne Kirjutas:  http://arvamus.postimees.ee/2756344/prof...erkeli-oma

Suurepärane artikkel aga milliseid järeldusi teha? Et Venemaa ongi selline ja sellega peab arvestama? No aga kaua võib?

Huvitava ülevaate andis tõesti.

"Kuid tegelikult oli Krimm juba enne kõnealuseid sündmusi ülejäänud Ukrainale koormav. Keeruline etniline olukord, majanduslik mahajäämus, Vene laevastiku kohalolek, olematu eelarve, suur Vene mõju ... Mõnes mõttes võib öelda, et ilma Krimmita on ülejäänud Ukrainal isegi paremad šansid edasiliikumiseks ja arenguks."

Huvitav, kas siin võib tõmmata paralleele meie Petserialadega.

Kas Baltikum peaks kartma?
Baltikum? Never. Vaadake, poliitilises psühholoogias kasutatakse sellist terminit nagu «fantoomvalu». See tähendab, et sul justkui valutaks sõrm, mis on juba ammu otsast ära lõigatud. Probleemi või ohtu enam ei eksisteeri, kuid taju sellest on säilinud.


Mina nendes vähemustes ohtu ei näeks. Isegi kindla kodakondsuseta vene vähemus tahab äärmisel juhul hoida mingit teatavat etnilist pinget lihtsalt selleks, et tagada oma õiguste kaitse ning saada rohkem riigi tuge oma tegemistele. Kuid kahtlemata ei ole nende inimeste eesmärk olla Venemaa osa.


Ehk need kogunemised ongi sellel eesmärgil:

(09-04-2014 08:18 )Pohlatohlakas Kirjutas:  Hakkab pihta!

Ei arva, et tegu oleks "õiguste kaitsega" - pigem "eriõiguste" ja soodustuste saamisega.

"eriõiguste" ? Pigem osa plaanist meie riigi taasokupeerimise elluviimiseks. Aga see nõuab loogilist mõtlemist, et seda mõista.

Farady, kuidas sulle küll pähe ei mahu, et vabaduse asemel vahetasime ainult okupatsioonitsoone. NATO loodi spetsiaalselt selleks, et okupeerida teljeriigid eesotsas saksamaaga ja hävitada sakslaste tehnomaagiline usund. Sõjas olid ju Venemaa ja Angloameerika juutide juhtimisel liitlased. Sõja bvõitsid juudid, siit ka antifashistid ja fashistid eestlased. Venemaa erastasid juudid, NATOt juhivad samasugused lääne oligarhid ja mõlemat huvitab rahvuste hävitamine ja rahvusteta riikide ülesehitamine.
Mis kasu said eestlased kui NATOsse astusid. Hetke vastuseis venemaa ja lääne vahel on ainult protestantism ja vene õigeusk aga nende mõlema kohal kõrgub judaism oma eheduses. Niisis nuusuta kummalt poolt tahes, lõhnab samamoodi. Soome pole NATOs ja on vaba.

Kui nimetada Vironsamani "okupatsioonitsoone" mõjupiirkondadeks, siis olen sinuga nõus kulla VS. Aga Siitmaalt eksid sa, kui pead Natot mingiks organismiks . Nii nagu ka "Läänt" ei tohi vaadata ühe tervikuna. Nato ja "lääne" nõrkus on ju just demokraatia. Siin on riigid, valitsused ja terve hulk andekaid ja kahtlemata ka auahneid ja kohati ka alatuid (nagu poliitkas ikka) inimesi keda valivad samasugused ambitsioonikad inimesed ja kõiki ei saa lihtsalt panna mingisse "läänepatta" või "demokraatiapannile". Ilmselgelt tundub tugevatele üksikisiksustele demokraatia mingi nõrkade jamana. Aga see ei ole tõsi. Demokraatia eesmärk on tavainimese osalemine võimus aga moodsas demokraatias on hakatud manipuleerima ka tavainimesega. Ja see on ju progress, kas pole? Tava inimese pärast kulutatakse tavainimese maksuraha, et ta saaks valida omale valitsejaid. Idee ju on õige.

---

Kuulge kas ma juba hakkan tunduma mingi mõjuagendina? Raisk minu naiivsus on mõõtmatu ja suurejooneline. Aga jah mulle tunduski et millalgi muutusid sa VS veidralt ettevaatlikuks oma sõnavalikus.

Angervaks - aga nii on ju mugav. Saab udutada - pikalt......

Positiivne - sinu arutlused on selged ja loogilised ja pole valed, kuid vaadakem korra ajaloo poole - äkki saame sealt täiendust. Selle demokraatiaga on nagu on - vanad-kreeklased defineerisid selle, võtsid kasutusele ja ka loobusid sellest väites, et seda süsteemi on liiga lihtne korrumpeerida, ning võtsid ja lõid Vabariigi. Mingi hetkeni see ka töötas - pikalt ja edukalt kuni tulid välisvallutajad ja sisuliselt demokraatiaks muutunud Vabariik ei pidanud enam vastu.
Demokraatias ei ole seadusi - kasutame algseid defineeringuid - kelle hääl/hääled (nende ostmine on täiesti aktsepteeritud) kõlavad üle teiste on "võitnud". Seega kui isik kellel on piisavalt mõju/raha on suuteline koosolekule ruumi täitma oma agentidega on tema sisuliselt võitnud ja võib ennast ja oma ideid kehtestada - luues sisulise diktatuuri ja moodsalt on ju kõik JOKK - rahvas kisas kaasa ja oli ju nõus. Selles viimases oleme ju lausa puhtas demokraatias - kes maksavad teevad mis tahavad.
Vabariigis käib asi siiski AINULT seaduste ja reeglite alusel - nende ees on kõik võrdsed. Kui mõni reegel on puudu või mõnda on vaja muuta algab protsess milles osalevad KÕIK kodanikud ja vähemalt 2/3 peavad olema nõus, et reegel muutuks.

Reaalselt hetkel ei tööta vist kumbki mudel mitte üheski riigis. EU/(u)SA süsteem (mis ka meil läbi EU kehtib) on monetaarne oligarhia ehk seadusi teevad ja ostavad need kellel on selleks vahendeid (hetkel siis Rotchildide pangandus klann - keda esindavad nii bildenbergerid, müürivennad ja kes iganes veel) - teised jooksevad kaasa ja arvavad, et kord nelja (või viie - kuis kusagil kombeks) paberilipakale ristikesi tehes nad midagi muudavad. Ükski poliitiline süsteem viimase nii 2000a jooksul poel ohje käest andnud ilma aadri laskmisete ehk mingi revolutsioonita. Kas hetkel kehtiv süsteem annaks ohjad käest vabatahtlikult? Ja vahet pole kas peame silmas Venemaad või EU/USAd! Või võtame Eestit - kas keegi usub, et näiteks Savisaar või Ansip annavad oma partei positsioonid käest lihtsalt heast tahtest kuna nii oleks rahvale parem? Nad võivad küll isikuna taanduda ja teha kurba nägu ja tuhka raputada aga PARTEI koht ja SÜSTEEM jäävad ju alles.

Putin ei saa teenistuse üle kurta...

(10-04-2014 11:40 )Minaelan Kirjutas:  Pole meil vaja ei Venemaa ülemvõimu ega ka Natot ja Euroliitu oma valedega, ahnusega ja julmusega.

Täiesti õige, lihtsalt Venemaa on keskpikas perspektiivis eestlusele vähem ohtlik kui läänelik monetaarne oligarhia. Kui on ainult need kaks valikut, siis ma eelistan iga kell Moskva mõjupiirkonnas olemist Washingtoni mõjupiirkonnas olemisele.

Kui mingid naiivsed rahvuslased arvavad, et nende tegevus suudaks reaalselt maailma muuta, siis nohjahh... ema, anna padruneid Tuumarelva omavat suurriiki, antud juhul konkreetselt USA ilmselgelt liiga ekspansiivset välispoliitikat saab tasalülitada ainult teise samaväärse jõuga, antud juhul Venemaaga. Kõige parem, kui asi lõpeb suurriikide samaaegse lagunemisega, sest multipolaarsus on unipolaarsusest pikas perspektiivis inimkonnale selgelt kasulikum (lihtsalt multipolaarsusel peab olema pooluseid kordades rohkem, kui kaks, viis või kümme). Siiani nimetatakse selliseid poolusi rahvusriikideks. Unipolaristid küll ei salli rahvusriike, aga mis mul neist.

Muus osas on mitmetest siinsetest postitustest selgelt näha, et teatud seltskond on justkui seeni söönud. Kuna Paraveebi administratsioon nähtavasti lubab foorumis poliitpropagandat teha, siis saab sellest teha päris mitmesuguseid järeldusi ja mitte kõik neist ei ole head.

---

Muide ühe asja pärast ma kadestan venelasi. Neil on president, kes seisab Venemaa ja venelaste huvide eest.
Eestil on samuti hädasti vaja liidrit, kes seisaks Eesti ja eestlaste huvide eest, vajadusel väga jõuliselt - praegusel momendil sellist lihtsalt ei ole.

(10-04-2014 17:47 )Augustus Kirjutas:  Muide ühe asja pärast ma kadestan venelasi. Neil on president, kes seisab Venemaa ja venelaste huvide eest.
Eestil on samuti hädasti vaja liidrit, kes seisaks Eesti ja eestlaste huvide eest, vajadusel väga jõuliselt - praegusel momendil sellist lihtsalt ei ole.

Milles see seismine väljendub?

Tsitaat:2011. aastal Vene opositsiooni poolt avaldatud raporti põhjal ei saa korruptsiooni Venemaal enam vaadelda kui probleemi, vaid pigem kui osa süsteemist. "See on halvanud riigi sotsiaalse ja majandusliku elu – korruptsiooni aastakäive on praegu Venemaal 300 miljardit dollarit," seisab raportis.

Üks raporti autoreist, endine Venemaa asepeaminister Boris Nemtsov ütles Raadio Vaba Euroopale, et enamikul venelastest pole aimugi seostest, mis viitavad presidendi korrumpeeritusele miljardite dollarite ulatuses.

"Mida Vene avalikkus ei tea, on see, et Putini sõbrad ei saanud rikkaks mitte Facebooki või Google'it luues, vaid nad tegid seda üksnes riigivarade arvel," nentis Nemtsov.

Putini rikkuse allikad:

•Putin omab hinnanguliselt 37 protsenti naftafirmast Surgutneftegaz, 4,5% Gazpromist ja 50% energiafirmast Gunvor. Viimasest on Putin raha saanud Gennadi Timtšenko kaudu.
•Putin koos liitlastega varastasid hinnanguliselt 25-30 miljardit dollarit Sotši olümpiamängude rahastamiseks mõeldud fondidest.
•Ta on kulutanud ebaseaduslikult omandatud raha alates 2000. aastate algusest luksuskaupadele. Nende hulka kuuluvad 20 residentsi, 58 lennukit ja neli jahti.
•Tema kontrolli all on üks maailma suurimaid energiafirmasid Gazprom.
•Väidetavalt teenib ta tulu ka Vene-Saksa ettevõttelt Saint Petersburg Real Estate Holding, mille juht ta enne presidendiks saamist oli. Ettevõtet on seostatud Venemaa ja Kolumbia organiseeritud kuritegevuse rahapesuoperatsioonidega Liechtensteinis.
•Üheks peamiseks allikaks peetakse Ozero Dacha Cooperative’i. Eluasemeühistu asutas Putin koos naabritega 1996. aastal. Üks ühistu kaasasutajaid on Venemaa Raudteede juht Vladimir Jakunin. Just tema on koos Gunvori direktori ja hiiiglasliku äriimpeeriumiga väljaspool Venemaad üks Putini võtmerahastajaid.
•Putini lähikondlaste hinnangul teab presidendi ebaseadusliku vara kohta kõige enam tema isiklik pankur Juri Kovaltšuk, kes on ka Rossija panga suurim osanik. Teda on nimetatud Putini kassapidajaks.
•Usutavasti on Putin saanud kasumit tuumaenergia ekspordiga tegelevalt ettevõttelt Techsnabexport, mis on seotud ka USAga. Ettevõtte juht on Vladimir Smirnov, kes ajas kokku varanduse tänu Putini 1996. aastal väljaantud määrusele, millega ta saavutas Peterburis oma ettevõttega Petersburg Fuel bensiini jaemüügis monopoli.
•Putini võrgustikku kuulub ka Rossija panga suuraktsionär Nikolai Šamalov, kes omas varem „Putini paleed“ Musta mere ääres. Šamalovi poeg on Venemaa suurima pensionifondi Gazfond president.

Link terviktekstile on ülal postis #474