Vaidleme ja kakleme terviseks [muud teemad läbust puhtaks]

(04-04-2014 13:11 )positiivne Kirjutas:  Ja - nii palju kui olen jälginud - uuemate uustulnukate puhul on kritiseeritud ikkagi enamasti asja eest. Eluterve iroonia on omamoodi initsiatsiooniriitus ja elu üks karm paik. Kriitikat peab suutma taluda.

On jäänud mitmel korral suht selge mulje, et need kes siin foorumis ühekordseid esinemisi korraldavad, ootavad pigem personaalset tähelepanu ja kohtlemist, kui vastuseid küsimustele.

Noh-jah, on tõesti selliseid tüüpe, kes püüavad nalja pärast trollida, nagu too, kes metsateel rohelist tulnukat kohtas ja talt karve kiskus. Ta on siia erinevate kasutajate all veel mitmeid taolisi "naljalugusid" ladunud.

Samas vanad olijad on oma initsiatsiooniriituse ( hea väljend) suht valuliselt läbi teinud. Ei tahaks ju uutele sama koormat peale panna.

Mul mitu tuttavat ongi loobunud siia kirjutamast just seetõttu, et sattusid kohe rünnaku ja küsimusterahe alla...millele nad loomulikult vastata ei osanud....sest tegelikult olid nad just ise tulnud siit vastuseid otsima.

(04-04-2014 12:37 )Minaelan Kirjutas:  Aga kahjuks on ka märgata, et selliste para-kogemuste siia kirjutamine ja nende üle arutamine lõpeb tihti teema-algataja naeruvääristamisega, et ---"halloo, mida sa siin ometi jahud" jne stiilis...

Jah, see on probleem, aga sellisel juhul peaks kogemusest kirjutajal, või teistel tema toetusel, olema piisavalt enesekindlust, et ausalt asjast rääkida ja öelda, et tegu on isikliku kogemusega või selliseid kommenteerijaid ignoreerima. Kui liiga enesekeskselt läheneda ja lihtsalt eeldada, et kõik appi tormavad nõu andma või samas suunas teemat arendama, siis see on väga hea pinnas igasuguste võltskogemuste postitajate ja niisama lollitajate jaoks kuna mitte midagi ei küsita ega uurita.

(04-04-2014 11:53 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Parafoorumis näpuga näidata ja kedagi lollakaks nimetada millegi uskumatu uskumise pärast on ju pmst sama hea, kui minna näiteks Streetrace.org foorumisse ja seal kukkuda kiitma jalutamist.. seal väita, et joobes olekus sõitmine on väär või et Soome ehitaja polegi kõige kõvem mees.

No mulle tundub, et ei ole ikka küll päris sama. Alustaks sellest mida keegi para- all mõistab. Kas para- eeldab pimesi uskumist? Sel juhul võiks kõik kristlikud (ja ka muude religioonide) foorumid ka ju parafoorumite alla liigitada? Minu meelest võiks vahet teha sellel, mis sünnib inimese enda hirmudest-kompleksidest-lootustest, st mingi emotsionaalne puhver, mida inimesel on vaja, et reaalse maailmaga toime tulla, aga mis jääb unenägude tasemele - irratsionaalne usk ja lootus, millest puudub täielikult loogika ja seotus reaalsusega. Ja sellel, mis on teaduse pikendus, teaduse terra icognita. Need on kaks täiesti erinevat arusaamist paratemaatikast, mille pinnalt võib tekkida konflikte ja mille puhul ei saa minu meelest ka väita, nagu see skeptilisem arusaamine paratemaatikast ei kuuluks siia foorumisse.

Ei saa aru, kuidas saab para-mõistest erinevalt aru saada.
Paranormaalseid nähtusi uurib ju parapsühholoogia.
Need on nähtused, mis näivad olevat vasturääkivuses füüsikaseaduste ja üldtunnustatud teadusliku maailmapildiga ning võimaldavad oletada, et nad on esile kutsutud seni seletamatute vaimsete protsesside poolt ilma füüsilise mõjuta.

Sõna para tuleneb kreeka sõnast, mille üks tähendusi, on 'kõrval'. Uurib seda, mis jääb konventsionaalse psühholoogiateaduse piiride taha, eeskätt keha ja teadvuse ning tunnetuse ja selle objektide seoseid.

Rahvakeeles nimetatakse paranähtusteks kõike seda, mis on seletamatu. Seletamatud loodusnähtused, kummitusnähtused, ajaanomaaliad, jõuväljad, unenäod, mõtete lugemine, vaimude maailm, UFO-nähtused, anomaalsed piirkonnad jne.
On avaldatud parapsühholoogiliste ja ekstrasensoorsete nähtuste alaseid teadusuuringuid ja laboratoorseid eksperimente ja neist on siin nii mitmeski teemas juttu olnud.

(04-04-2014 13:33 )zen faran Kirjutas:  

(04-04-2014 11:53 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Parafoorumis näpuga näidata ja kedagi lollakaks nimetada millegi uskumatu uskumise pärast on ju pmst sama hea, kui minna näiteks Streetrace.org foorumisse ja seal kukkuda kiitma jalutamist.. seal väita, et joobes olekus sõitmine on väär või et Soome ehitaja polegi kõige kõvem mees.

No mulle tundub, et ei ole ikka küll päris sama. Alustaks sellest mida keegi para- all mõistab. Kas para- eeldab pimesi uskumist? Sel juhul võiks kõik kristlikud (ja ka muude religioonide) foorumid ka ju parafoorumite alla liigitada?

Tegelikult ongi need foorumid oma valdkonnas paravärk, usk on üldse üks para.

(04-04-2014 13:33 )zen faran Kirjutas:  Minu meelest võiks vahet teha sellel, mis sünnib inimese enda hirmudest-kompleksidest-lootustest, st mingi emotsionaalne puhver, mida inimesel on vaja, et reaalse maailmaga toime tulla, aga mis jääb unenägude tasemele - irratsionaalne usk ja lootus, millest puudub täielikult loogika ja seotus reaalsusega.

Inimese hirm ja kompleksid, traumad jne võviad käivitada igasuguseid paravõimeid ja unenäod/unenägemine on nüüd kohe kindlasti parafoorumi osa.

(04-04-2014 13:33 )zen faran Kirjutas:  Ja sellel, mis on teaduse pikendus, teaduse terra icognita. Need on kaks täiesti erinevat arusaamist paratemaatikast, mille pinnalt võib tekkida konflikte ja mille puhul ei saa minu meelest ka väita, nagu see skeptilisem arusaamine paratemaatikast ei kuuluks siia foorumisse.

Skeptistsism kuulub jha igasse foorumisse, kuid enamik skeptikuid (v.a. Kage) lubavad enesele väga palju vabadusi nimetada inimesi ja kaudselt ka kasutajaid " hellitlevalt" lollideks, ahvideks, miilitsaks ja vist kellelgi tõusis siin kusagil isegi "kolmas jalg" jne.

(04-04-2014 13:58 )Müstik Kirjutas:  Sõna para tuleneb kreeka sõnast, mille üks tähendusi, mille üks tähendusi on 'kõrval'.

Täpselt, "kõrval" aga mitte midagi totaalselt vastandlikku, loogikavaba, absurdset.
Kui tegemist oleks viimasega, siis toimuks kõigi hullumeelsete peades ka kõva para-.
Ma olen aru saanud, et enamuste paranormaalsete nähtuste uurimise teebki nii raskeks just see inimfaktor - infoallikad, mis võivad olla ebausaldusväärsed. On ikka vahe küll, kas sulle räägib oma õuele maandunud lendavast taldrikust skisofreenia diagnoosiga inimene või ilma diagnoosita. Kas sulle räägib helendava olendi nägemisest süvausklik (kes räägib siis "inglist") või ateist. Seega leian, et parateemades on skeptilisus täiesti õigustatud.

---

(04-04-2014 14:03 )Eithea Kirjutas:  Skeptistsism kuulub jha igasse foorumisse, kuid enamik skeptikuid (v.a. Kage) lubavad enesele väga palju vabadusi nimetada inimesi ja kaudselt ka kasutajaid " hellitlevalt" lollideks, ahvideks, miilitsaks ja vist kellelgi tõusis siin kusagil isegi "kolmas jalg" jne.

Ma olen igati nõus, et kellegi otsene sõimamine ja naeruvääristamine pole hea toon (üheski foorumis). Iseasi jälle mida keegi alandavaks ja naeruvääristavaks peab. Kas seda kui tehakse lihtsalt nalja ("kolmas käsi" muide oli kerge lõõp ja nali ning ma arvan, et Minaelan sai sellest aru, ta ego pole nii hiiglaslik, et see huumorisoone kinni vajutaks ) või läheb asi tõesti pahatahtlikuks andmiseks.

Ma ei mäleta, kes ja kus siin foorumis seda ütles, aga mõte oli selline, et ükskõik mida keegi ka arvaks, on mõõdutunne see, mis kokkuvõttes määrab ära, kas asi läheb lõputuks demagoogiaks ja trollimiseks või toimub normaalne diskussioon. Et siis kui oleks vähem oma arvamuse pealesurumist, oleks foorum puhtam ja kenam koht.

(04-04-2014 14:07 )zen faran Kirjutas:  On ikka vahe küll, kas sulle räägib oma õuele maandunud lendavast taldrikust skisofreenia diagnoosiga inimene või ilma diagnoosita. Kas sulle räägib helendava olendi nägemisest süvausklik (kes räägib siis "inglist") või ateist. Seega leian, et parateemades on skeptilisus täiesti õigustatud.

Aga mitte õelus ja ülbus, ma arvan.

(04-04-2014 14:03 )Eithea Kirjutas:  Skeptistsism kuulub jha igasse foorumisse, kuid enamik skeptikuid (v.a. Kage) lubavad enesele väga palju vabadusi nimetada inimesi ja kaudselt ka kasutajaid " hellitlevalt" lollideks, ahvideks, miilitsaks ja vist kellelgi tõusis siin kusagil isegi "kolmas jalg" jne.

Et mitte tüli kiskuda, liigitasin selle jalakergitaja tegevuse meditsiinilise praktika alla . Eks kõik vajavad erinevaid kogemusi, olgu need siis para või mitte.

(04-04-2014 13:58 )Müstik Kirjutas:  Rahvakeeles nimetatakse paranähtusteks kõike seda, mis on seletamatu. Seletamatud loodusnähtused, kummitusnähtused, ajaanomaaliad, jõuväljad, unenäod, mõtete lugemine, vaimude maailm, UFO-nähtused, anomaalsed piirkonnad jne.

Ja kui ka meist mõned oskavad neid seletada mingil määral (eriti unenägusid), siis peavoolu teadus seda ei aktsepteeri...seega on need meie para-asjad ikkagi niikaua seletamatud ja ulmelised, kuni suurem osa rahvamassist need ka endale omaks võtab kui reaalse eluosa....ma arvan.

(04-04-2014 12:24 )kage Kirjutas:  Aga tegelikult kinnitab see mu arvamust, et parafoorum on suuresti usklike foorum ja usklikutega ei saa vaielda ega neile argumente tuua.

Saab küll - hätta jääb teine tõsiusklik.

AGA - sina oled siin. Siit järeldub, et ka sina oled usklik!?
Siit jällegi siis üks retooriline küsimus - mida usud sina?

(04-04-2014 14:19 )excubitoris Kirjutas:  

(04-04-2014 12:24 )kage Kirjutas:  Aga tegelikult kinnitab see mu arvamust, et parafoorum on suuresti usklike foorum ja usklikutega ei saa vaielda ega neile argumente tuua.

Saab küll - hätta jääb teine tõsiusklik.

AGA - sina oled siin. Siit järeldub, et ka sina oled usklik!?
Siit jällegi siis üks retooriline küsimus - mida usud sina?

Ma olen seda varemgi ütelnud, aga ma ei usu (sellel teemal) midagi. Samas ma saan aru, et sellest on paljudel raske aru saada.

(04-04-2014 15:29 )kage Kirjutas:  Ma olen seda varemgi ütelnud, aga ma ei usu (sellel teemal) midagi. Samas ma saan aru, et sellest on paljudel raske aru saada.

Ei ole raske aru saada, väga lihtne on sellest aru saada, et sinu usk põhineb sellel, et para-nähtusi ehk seletamatuid nähtusi ei ole olemas. Aga paraku on seegi kõigest usk.

Tõsi, raske on mõista inimest, kes ei suitseta, aga käib iga päev sigariklubis või inimest, kes käib jõusaalis, aga ei tee trenni või inimest, kes ostab auto, aga ei sõida sellega jne, jne...

Ma arvan teadvat, mis on taolistel "selle teema mitte uskujatel" ikkagi vajadus siin foorumis käia. Nimet nad käivad siin veidrikke "õigele" teele suunamas. Midagi "Vahitorn" või "Ajamärgid" tegevusega sarnast. Nad on tõelised majakad, aga kuna inimesed ei saa neist aru, siis nende tuli plingib nukralt tühja. Avaldan kaastunnet!

Para on minu jaoks too maailm, mida me ei oska kindlalt seletada (Vb vaid kage oskab..). Reinkarnatsioon, elu teistel planeetidel või isegi kellegi kolmanda jala tõusmine- see kõik ju eeldab teatud määral usku asjasse.. no, et sel teemal arutleda jms. Selleks ma siin, PW foorumis käima hakkasingi, kuna oli palju teisi neid, kes samuti antud asjadest huvitusid ning samuti ka vähemalt mingil määral sellesse uskusid. (2007 hakkasin mina siin käima). Ja siis on siin aktiivsed kasutajad, kel see "väikene usk" puudub ning kui sul pole asja kohta teaduslikku kindlat tõestust siis on ju pigem "pole olemas" õigem väita. Muideks mu teema Eesti kohta oli mõeldud pigem kuidas vaimsus siin paika saada. Positiivset energiat rohkem saada. Jne. Aga suured tänud Nielanderile! Õnneks on üks teema vähem, kus läbustada.

(04-04-2014 15:50 )Jõhvikas Kirjutas:  Ma arvan teadvat, mis on taolistel "selle teema mitte uskujatel" ikkagi vajadus siin foorumis käia. Nimet nad käivad siin veidrikke "õigele" teele suunamas. Midagi "Vahitorn" või "Ajamärgid" tegevusega sarnast. Nad on tõelised majakad, aga kuna inimesed ei saa neist aru, siis nende tuli plingib nukralt tühja. Avaldan kaastunnet!

Neid analoogiaid võib nii ja võib ka naa tuua. Kas näiteks need "selle teema mitte uskujad", kes keskajal ahastuses pealt vaatasid, kuidas jumalausklikud noori tüdrukuid tuleriidal põletasid, oleksid ka sinu arvates "Vahitorniga" võrreldavad? Võib olla dramatiseerin üle, aga olen aasta-aasta järel kurvastusega vaadanud, kuidas tervendavad kristallid ja pendlid üha sagendamini ajakirjade kaantel poseerivad ja kuidas Maalehe horoskoopi üha suurema õhinaga uuritakse. On ka mitmeid lapsepõlvesõpru, kes nüüdseks energiatest ja jumalatest pajatavad ning telegram.ee arikleid ühtejutti facebokis like'vad ja share'vad...

Kui (teadus)ajaloole sügavamat pilku heita, siis näib, et just need "selle teema mitte uskujad" olid need, kes inimkonda mingis suunas arendada on suutnud. Need, kes ei uskunud, et deemonid haiguseid põhjustavad, olid pisikute ja viiruste avastajateks. Need, kes ei uskunud, et Jumal inimese valmis lõi, hakkasid evolutsiooni uurima... Kui usk on pime, siis mitte-usk on tõepoolest majakaga võrreldav.

Kui usk on arvamine, et miski on nii või miski on naa, ilma heade tõenditeta, siis tõepoolest - ma julgustan kõiki nii vähe uskuma kui (inimlikult)võimalik. Üldine agnostitsism on ka üks selline huvitav hoiak, mida tasub endas arendada...

Edit: vabandust, mitte siiski üldine agnostitsism, vaid just valitud agnostitsism - tõdemine, et mingi asja olemasolu või olemust ei ole võimalik teadaolevate teadmiste juures kinnitada või teada. Nagu näiteks elu teistel planeetidel.

Nielander, seega ikkagi siis missioni töö. Mis sa ise pakud, kui paljud siinsetest energiatest ja jumalatest pajatajad on nö õigele, teaduse ja teaduslikuse teele tagasi keeranud, tänu aktiivsele teavitustööle?

Ei ole vaja kahe käega pead kinni hoida siin foorumis, kui alternatiive on palju, millist foorumit valida. Kurta, et suitsuving on ebameeldiv, aga järjekindlalt sigariklubi külastada, vot see paneb lõpuks küll pead kahe käega kinni hoidma.

(04-04-2014 16:15 )Nielander Kirjutas:  Neid analoogiaid võib nii ja võib ka naa tuua. Kas näiteks need "selle teema mitte uskujad", kes keskajal ahastuses pealt vaatasid, kuidas jumalausklikud noori tüdrukuid tuleriidal...

Tuleriidal elusalt ei põletatud mitte ainult tüdrukuid, vaid ka näiteks Ciordano Bruno, kes on eelkõige tuntuks saanud heliotsentrilise maailmasüsteemi ning universumi lõpmatuse teooriate pooldamisega.

Ehkki Brunot on hiljem nähtud teaduslik-materialistliku maailmavaate eestvõitlejana, ei olnud ta kindlasti ateist, vaid pigem okultismi kalduv panteist.

Seega - analoogiaid võib tõepoolest tuua nii ja naa.

(04-04-2014 16:38 )Jõhvikas Kirjutas:  Nielander, seega ikkagi siis missioni töö. Mis sa ise pakud, kui paljud siinsetest energiatest ja jumalatest pajatajad on nö õigele, teaduse ja teaduslikuse teele tagasi keeranud, tänu aktiivsele teavitustööle?

Ei ole vaja kahe käega pead kinni hoida siin foorumis, kui alternatiive on palju, millist foorumit valida. Kurta, et suitsuving on ebameeldiv, aga järjekindlalt sigariklubi külastada, vot see paneb lõpuks küll pead kahe käega kinni hoidma.

Mitte just tagasi keeranud, vaid ehk vältinud ära eksimast...
Või siis võib ka kasutada ühte hiljuti ööülikooli loengust kuuldut, kuigi seda võib jällegi iga nurga alt erinevalt mõista: "Soosaar ei tee teisi saari, vaid on neile, kes tahavad saareks saada kinnituseks, et see on võimalik..."

Kusjuures Müstik ja Jõhvikas demonstreerivad perfektselt seda mida ma ütlesin - ei saa aru. No ei saa kuna ei kujutata enda elu ilma usuta ette, sest see on selle lahutamatu osa. Kusjuures nii Müstiku kui ka Jõhvika arusaamine asjast on sama kaugel kui universumi üks äär teisest, aga eks inimesed vaatavad teisi ikka enda pilgu ja teadmiste läbi kuna muudmoodi ei oska ja muuga pole kokku puutunud. St istutakse oma universumi ääres ja teist pole kunagi nähtud ning seega keeldutakse seda tunnistamast ja ei osata sellest ka aru saada.

PS! Müstik, kui paranähtused on olemas, siis miks peab neisse uskuma (Päikese olemasolusse sa ometi ju ei usu) ja kui para on selline, nagu see tavaliselt kipub olema, siis on siin ka küsimus - miks peab uskuma võltsinguid, neid paraks nimetama, ning kõigi käte ja jalgadega selle vastu sõdima, et keegi selliste asjade/nähtuste kohta võltsing ei ütleks?

Totter pole siis kui kõike, mis vähegi paranormaalsesse valdkonda kuulub, siin maha tegema hakatakse ning idiootlikuks uskumiseks nimetatakse? Aga noh, võite omale õlale patsutada.. tublid! Et noh, võitlete siiski oma vabast ajast teiste inimeste mõttemaailma kastisurumise eest. Ja tänu ei avalda keegi! Või tõtt öelda ikka on "aitäh" ikka öeldud küll, kui vaadata, paljud tropp-usklikud SIIT foorumist lahkunud on.


Võite kapist kommi võtta.

(05-04-2014 01:15 )Angervaks Kirjutas:  Tüüpiline kaart mis sel puhul lõpuks lauale lüüakse: "See siin on para-web. P A R A !"

Lihtsamalt öeldes ei tohi enam kahtluseid omada kuna isikul on siia keskkonda kasutaja tehtud.

Oled asjast valesti aru saanud.
Olenevalt teemast omame me kindlasti kõik teatud kahtlusi, kes rohkemal, kes vähemal määral ja see pole isegi mitte küsimus, see on normaalne! Ebanormalseks läheb siis, kui inimesed ainult kahtlevad ja aina oponeerivad. Siis tekib küsimus, et miks siin ollakse?

Arvan, et osade kasutajate taoline kõiges kahtlemine ja vigade otsimine on tingitud sellest, et mingi hetk on ise asjadest valesti aru saadud ja sellest tulenevalt pettutud või siis ebakompetentse inimese või lausa suli haardesse sattumisest oma pettumuse väljaelamine.

Ehk siis lubatud kulda kaevandama asudes lõhutakse maasse paigaldatud sidekaabel, mis toob suure kasu asemel kahju ja seeläbi pettutakse ja ollakse veendunud, et mitte kuskil kulla kaevandamine ei ole võimalik, kuna sidekaablid kõikjal maa sees neid varitsevad.

(05-04-2014 10:08 )Jõhvikas Kirjutas:  Ebanormalseks läheb siis, kui inimesed ainult kahtlevad ja aina oponeerivad.

See läheb sellepärast ebanormaalseks, et asi on teiselt poolt juba ebanormaalne - usutakse kõike pimesi nagu see lumeinimese näide seega on teine ebanormaalsus lihtsalt reaktsioon esimesele.

Tsitaat:Arvan, et osade kasutajate taoline kõiges kahtlemine ja vigade otsimine on tingitud sellest, et mingi hetk on ise asjadest valesti aru saadud ja sellest tulenevalt pettutud või siis ebakompetentse inimese või lausa suli haardesse sattumisest oma pettumuse väljaelamine.

Umbkaudselt ja üldistavalt nagu alati kombeks, aga kes on need osad isikud siin foorumis?

(05-04-2014 09:28 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Totter pole siis kui kõike, mis vähegi paranormaalsesse valdkonda kuulub, siin maha tegema hakatakse ning idiootlikuks uskumiseks nimetatakse?

Sinule sama küsimus - kes on niimoodi teinud?

Neile kahele küsimusele ootaks vastust, et saaks selgust kes siin pettunud on ja seda välja elab ning kes kõike, mis vähegi paranormaalsusesse puutub maha teeb ja seda idiootlikuks uskumiseks nimetab. Viited tulevad kasuks sest enda mõttemaailma teistele omistamisega pannakse siin foorumis alati nii rappa kui veel saab panna.

(05-04-2014 13:40 )kage Kirjutas:  See läheb sellepärast ebanormaalseks, et asi on teiselt poolt juba ebanormaalne - usutakse kõike pimesi nagu see lumeinimese näide seega on teine ebanormaalsus lihtsalt reaktsioon esimesele.

(05-04-2014 13:40 )kage Kirjutas:  Sinule sama küsimus - kes on niimoodi teinud?
Neile kahele küsimusele ootaks vastust, et saaks selgust kes siin pettunud on ja seda välja elab ning kes kõike, mis vähegi paranormaalsusesse puutub maha teeb ja seda idiootlikuks uskumiseks nimetab. Viited tulevad kasuks sest enda mõttemaailma teistele omistamisega pannakse siin foorumis alati nii rappa kui veel saab panna.

Ei ole ilus küsimusele küsimusega vastata, aga ka mind huvitab, kes need kõige uskujad siin foorumis on? Mainisid, et üldistan ja kasutan enda mõttemaailma teistele omistamisega. Jah, tunnistan, et see võib osaliselt tõsi olla, aga kas sinu puhul ei ole mitte hetkel sama?

Tegelikult on probleem olemas ja seda mõlemal poolel. See oleks nagu aus ülestunnistus. Nimesid ma peale sinu nime rohkem ei maini.

Hetkel kohe pähe kargavaid, meie foorumi nö skeptikuid esindavad foorumlased on Nielander ja pisut liberaalsema maailmavaatega Levis. Sümpaatseks teeb nende juures eelkõige asjaolu, et nad ei ole agressiivsed e. nende postitused on alati kained, vastuargumendid linkidega toetatud ja nad ei tao pead vastu seina e. selliseid lehekülgi pikki vaidlusi ja nö. "kellel on pikem, suurem, ilusam" (igaüks tõlgendab jutumärkides kasutatud sõnu oma rikutuse tasemel) postitusi ei ole.
Ehk siis, minu varasemas postituses mainitud "misjonäri tööd" nemad ei tee.

Jõhvikas! Ma olen solvunud! Ka mina olen ju SKEPTIK. Ma ei usu absoluutselt mitte midagi. Ma pean ise teadma, kuidas üks või teine asi toimib. Kus üks või teine asi asub. Kui ma ei tea midagi, siis pean ma selle järele uurima. Kas ma siis ei olegi SKEPTIK või?

Miks sa, kage, siin foorumis siis üldse oled, kui nagu üleloomulikku kohe mitte ei usu? Meeldib lihtsalt mingi pasa sees hulpida ja karjuda samal ajal, kui rõve see on?

Kage,tõesti mina pole ka aru saanud mis on see mis sind siin foorumis huvitab.Midagi peab ikka huvi pakkuma.Lihtsalt selleks ,et teistele varba peale astuda pole küll mõtet.

Ma arvan, et Kage, nagu minagi, otsib siit foorumist ehk neid üksikuid teri, mis kipuvad sõkalde massi sisse ära kaduma.