Võimed millest keeldusin

Ma ei saanud sinu küsimusest eriti aru, aga üritan vastata nii nagu suudan. Ma ei tea miks Jumal lõi meid siia, ma ei tea mitu inimliiki jumal lõi täpselt, nagu ma ennemgi ütlesin, ma saan ainult eeldada, ma pole mingig prohvet teile. Nagu Einstein (pole kindel, minu arust oli tema) ütles, ühtegi energiat ei saa hävitada ega kaotada. Hinged ei kao kuhugi. Ma pooldan Pythagorose arvamust, et me tuleme siia Maa peale, et mingit õppetundi saama, et midagi õppida, me ei sure päriselt kunagi. Untsuläinud eelased? Millest sa räägid?

(10-11-2012 22:50 )shyrlymyrly Kirjutas:  küll teil tuleb see hetk elus, mis muudab teie mõttemaailma ja suhtumist sellesse ellu. Ma loodan, et kunagi saate aru sellest nagu minagi.

Kui see hetk tuleb, siis saab igaüks aru maailmast ja muudab enda suhtumist enda arusaamise järgi mitte sinu arusaamise järgi. Samas eks selle nimel tööd tehaksegi, et mingist ühest vaatenurgast nägijaid oleks võimalikult rohkem, sest ühise usuga inimesi on ikka lihtsam kantseldada kui baabeli segadust. Ja näiteks mina ei soovi vaadata maailma ja aru saada maailmast, universumist ja kõigest muust, nii nagu sina vaid soovin seda teha nii nagu mina.

Sina oled homo sapiens sapiens enne sind tatsasid ja küttisid siin ringi homo sapiensid jne. Ja veel elasid meiega kõrvuti veel homo sapiens sapiens neanderthalensis-ed. Kes polnud kohe kindlasti vaid seljaaju tasemel vahetut mõtlemist omavad nn. "homo sapiensd"

Foorum ju seleks ongi, et teada mida inimesed mõtlevad. Kuigi järele mõeldes tekib kahtlus, kas ikka inimesed mõtlevad, või kui nad on tõesti inimesed, siis kas nad on mõtlevad inimesed ( homo sapiens )?

(10-11-2012 23:26 )Chaos Kirjutas:  Sina oled homo sapiens sapiens enne sind tatsasid ja küttisid siin ringi homo sapiensid jne. Ja veel elasid meiega kõrvuti veel homo sapiens sapiens neanderthalensis-ed. Kes polnud kohe kindlasti vaid seljaaju tasemel vahetut mõtlemist omavad nn. "homo sapiensd"

Foorum ju seleks ongi, et teada mida inimesed mõtlevad. Kuigi järele mõeldes tekib kahtlus, kas ikka inimesed mõtlevad, või kui nad on tõesti inimesed, siis kas nad on mõtlevad inimesed ( homo sapiens )?

Ma ei sunni teid uskuma Jumalasse, teil on mulle väga palju küsimusi lihtsalt. -.-
See pole tõestatud fakt, et neandertaallased eksisteerisid. Seda ma mõtlesingi silmas, et Darwin omas teooriat ainult, tal polnud mitte ühtegi dokumenteeritud tõestust, et neandertaallased olid olemas. Sellepärast see vene neiu läkski kohtusse kaevama seda TEOORIAT, mida võttis terve maailm avasüli vastu. Palun lõpetame selle vaidluse eks? See ei too kuhugi lihtsalt. Kui teil on selle teema kohaselt mingeid küsimusi, siis küsige, muidu religioonil on täitsa oma teema siin foorumis. Mul polnud kavas oma uskumusi teile peale suruda ja palun vabandust kui ma solvasin teid kuidagi. Ma loodan, et igaüks jääb ikka oma arvamuse juurde ja ei hoia minu peale viha, et ma usklik olen.

Neandertaallaste suhtes nii palju, et lõin Googlesse "proof of neanderthal" ja võtsin kohe esimese lingi, mis, oh-oh, pakub tõestust neandertaalide eksistentsist juba aastast 2010.

http://www.dailytech.com/Neanderthal+Gen...e18326.htm

Piisab ainuüksi sellest lõigust, et see teema ammendada, sest on ju käega katsutavad ja kontrollitavad tõendid olemas.
"The DNA for the project came from bone fragments of three female Neanderthals excavated in the late 1970s and early 1980s from a cave in Croatia. The ancient hominids lived approximately 38,000 to 40,000 years ago."
Projekti tarvis tuli DNA 3st Neandertaal naise luu tükist, mis kaevati välja 70ndate lõpus ja 80ndate algul Horvaatia koobastest. Iidsed inimeste sugulased elasid umbes 38 000 kuni 40 000 aastat tagasi.

Kuid, mis on teadus ilma religioonita.
"The new work is not without controversy. The hard evidence it provides is discomforting for those whose religious doctrines claim that the Earth is less than 10,000 years old."
Uued leiud aga ei jää vastuoluta. Kindlad tõendid tekitavad ebamugavust neile, kelle religioossed õpetused väidavad, et Maa on vähem kui 10 000 aastat vana.

Lihtsalt, et ümber lükata vale väide a´la neandertaallased on kellegi mõtte üllitis ning neid pole reaalselt eksisteerinud.

Kui norima hakata - siis lugeda tõendiks 3 luutüki olemasolu?! Nojahh.
Isiklikult üldiselt ei kahtle, et nad olemas olid - lihtsalt meenutab seda Piltdowni inimese lugu.

shyrlymyrly - sa vasta jumala kriitikule, et Jumal on kõikjal ja küsi parem vastu, kus Jumalat poleks? See ajab neil raudselt juhtme kokku. Isiklikult võin vajadusel midaiganes uskuda, ka teadust, ja saatanat austan ka.

(11-11-2012 15:50 )excubitoris Kirjutas:  Kui norima hakata - siis lugeda tõendiks 3 luutüki olemasolu?! Nojahh.

Tahtsin lihtsalt näidata, et kas või esimene tulemus annab mingeidki tõendeid nende olemasolu kohta. Siiski ei arva ma isegi, et see oleks nüüd mingisugune ülim tõend.

(10-11-2012 23:59 )shyrlymyrly Kirjutas:  See pole tõestatud fakt, et neandertaallased eksisteerisid. Seda ma mõtlesingi silmas, et Darwin omas teooriat ainult

Mitte keegi pole enamat väitnudki, sest nimetus juba ütleb seda - evolutsiooniteooria.

Tsitaat:tal polnud mitte ühtegi dokumenteeritud tõestust, et neandertaallased olid olemas. Sellepärast see vene neiu läkski kohtusse kaevama seda TEOORIAT, mida võttis terve maailm avasüli vastu.

Kas sellega usule kahjulikku pretsendenti ei loo? Jumala olemasolu pole ka ju mitte ühegi dokumenteeritud ega ka materiaalse tõendiga kinnitatud vaid kõik põhineb kaudsetel tõenditel - usk, kogemused, mingid vanad kirjutised jne - seega võiks keegi teadusliku vaatega inimene samadel alustel jumala olemasolu hüpoteesi/teooria kohtusse kaevata.

(11-11-2012 16:58 )kage Kirjutas:  Kas sellega usule kahjulikku pretsendenti ei loo? Jumala olemasolu pole ka ju mitte ühegi dokumenteeritud ega ka materiaalse tõendiga kinnitatud vaid kõik põhineb kaudsetel tõenditel - usk, kogemused, mingid vanad kirjutised jne - seega võiks keegi teadusliku vaatega inimene samadel alustel jumala olemasolu hüpoteesi/teooria kohtusse kaevata.

TEHTUD - ja mitte üks kord - natuke sealt: Lawsuits against God

(11-11-2012 16:58 )kage Kirjutas:  

(10-11-2012 23:59 )shyrlymyrly Kirjutas:  See pole tõestatud fakt, et neandertaallased eksisteerisid. Seda ma mõtlesingi silmas, et Darwin omas teooriat ainult

Mitte keegi pole enamat väitnudki, sest nimetus juba ütleb seda - evolutsiooniteooria.

Tsitaat:tal polnud mitte ühtegi dokumenteeritud tõestust, et neandertaallased olid olemas. Sellepärast see vene neiu läkski kohtusse kaevama seda TEOORIAT, mida võttis terve maailm avasüli vastu.

Kas sellega usule kahjulikku pretsendenti ei loo? Jumala olemasolu pole ka ju mitte ühegi dokumenteeritud ega ka materiaalse tõendiga kinnitatud vaid kõik põhineb kaudsetel tõenditel - usk, kogemused, mingid vanad kirjutised jne - seega võiks keegi teadusliku vaatega inimene samadel alustel jumala olemasolu hüpoteesi/teooria kohtusse kaevata.

http://www.youtube.com/watch?v=eOhH_ClxXOU
Sellest sa pole vist kuulnud. Iga aasta inimesed kogunevad Jeruusalemmi, Church of the Holy Sepulchre, kõigil inimestel lihtsalt süttivad küünlad, õhust enesest, seda kontrolliti ja ei suudetud selgitust leida, kui huvitab uuri järgi. Mu vanaema tuttav käis seal ja kinnitas seda. Sellistest imedest teile ei räägita delfis ega kusagil uudistes. Palju imesid juhtub, kuidas inimesed saavad terveks täna Jumalale jne. Aga te ei tea neid.
Samamoodi, ikoonidelt lihtsalt hakkavad mingid pisarad tulema, igakord kui mingi õnnetus juhtub, seda on uuritud, aga inimesed ei tea täpselt, mis see vedelik on. Minu jaoks on need piisavad tõendid. Teie uskuge oma teadust siis, kuid mina jään oma arvamuse juurde.

@teemantsilmad Kuidas need kolm luutükki tõestab, et kunagi olid neandertaallased? Kust nad võtavad, et oli selline taandarenenud inimkond (terve inimkond). Paljud teised faktid lükkavad selle ümber. Püramiidide ehitus näiteks, inimesed jälle ütlevad, et need olid tulnukad. Kuid on leitud ka seinte pealt pilte lennukitest ja teistes kultuurides skafandris meestest jne. Minu arvamus, et me olime 25 000 aastat tagasi palju targemad kui praegu. Kuid iga 25 000 (või mingi muu ajaline periood) aastat tehtakse restart. Just selle pärast mis maailmas praegu toimub, sest inimene on ära unustanud tõelised väärtused ja on materjaliseerunud. Me muutume ainult lollimaks, sest meid tehakse sellisteks meelega. Samal ajal kui me võiks koolides õppida energia suunamist, selgeltnägemist, mediteerimist, eetikat, karmat, meile õpetatakse keemiat ja füüsikat. Meil on nii kiire areng teaduses, et lollitada inimesi, et Jumalat pole olemas. Jumal ongi karma! Me ei õpi midagi, mis on meile kasulik, meile õpetatakse eliidi süsteemi, mille järgi nad tahavad, et meie elaksime. Usute mind või mitte, on see teie enda otsustada.

shyrlymyry - kui see mu elule rahuldust pakub, enesekindlust ja julgust annab, siis kindlasti usun. Paraku ühed ei ole sellest suurt midagi veel aru saama ja teisi just need vastused jälle ei rahulda enam. Nii lihtsalt on juba, et inimesed elavad suht erinevatel arengutasanditel ja käivad erinevates klassides. Iga astmega peaks inimese sisemaailm rikastuma ja meel kõigi ees aina tänulikumaks muutuma, mitte aga vastupidiselt enesetähtsus suurenema.

(12-11-2012 16:18 )Krt Kirjutas:  shyrlymyry - kui see mu elule rahuldust pakub, enesekindlust ja julgust annab, siis kindlasti usun. Paraku ühed ei ole sellest suurt midagi veel aru saama ja teisi just need vastused jälle ei rahulda enam. Nii lihtsalt on juba, et inimesed elavad suht erinevatel arengutasanditel ja käivad erinevates klassides. Iga astmega peaks inimese sisemaailm rikastuma ja meel kõigi ees aina tänulikumaks muutuma, mitte aga vastupidiselt enesetähtsus suurenema.

Religiooni teemal on üldse raske vaielda. Mõned jäävad toppama väga pikaks ajaks 1-sse klassi ja keegi ei aita välja ka ja ei vasta tekkinud küsimustele. Inimesed teavad, et Jumal on olemas, nad tunnevad teda, kuid aju on ümber programmeeritud hariduse ja televisiooni abil. Põhimõtteliselt, hing ütleb, et on olemas, aju ütleb, et ei ole. Süda otsib vastuseid, kuid kui nad saavad neid, siis aju ei aksepteeri neid kuidagi. Tõeline ateist ei hakkaks vaidlema sellel teemal, sest ta on juba enda jaoks tõestust leidnud. Miks inimesed nii väga kardavad Jumalasse uskuda? Jumal ja religioon ei käi käsi käes. Te võite uskuda jumalasse ja paluda talt midagi ilma palvetamiseta. Kannatust peab olema ja endas peab algatuseks midagi muutma, et olla kas või natuke paremgi. Pool aastat tagasi ma ka ei uskunud jumalasse, ma panin pidu peaaegu igapäev ja mul oli kõigist ükskõik. Ma olin täitsa tavaline ennast täis pubekas. Ma olin nii hull, et ma oleks peaaegu ära surnud, mulle tuli kiirabi järgi, ma tundsin surma maitset suus. See oli pmst mu esimene pöördumine Jumala poole, et ma ei sureks, et ma tahan edasi elada.
Praegu ma pole juba 3 kuud joonud (üks kord jõin) ja 3 nädalat ei tee tavalist suitsu. Ma olen olnud nii põhjas, et vähe pole.
Vean kihla, et enamus ei usu Jumalasse, sest teie mõni unistus pole täide läinud, mida te palusite temalt. Küsige algatuseks endalt: Kas te teenisite selle välja kuidagi? Igal asjal on oma hind.
Üks vene naine võitis lotoga paar miljonit. Ta oli alguses õnnelik, kuid ta oli ka ahastuses, et ta pole selle välja teeninud. Ta oli šokis, et midagi halba peab nüüd juhtuma. Isegi suure õnnega inimene võib ennast ära tappa, sest õnn ja viletsus pole tasakaalus.

Need, kes kritiseerivad Jumala usklikke, eitavad pigem sellises stiilis tigedat karistavat ainujumalat, millest põhiliselt monoteistlikes pühakirjades juttu. Seda vast ei eita aga otseselt keegi, et Jumala all saab mõista ka ürgset elavat Kõiksust kogu oma salapärases karmuses. Elukõiksus ongi kui kõikvõimas Ürgjumal, erinevad elusolendid sealjuures kaasaarvatud, mida tajub ka kõige primitiivsem arhailine inimene.
Loomulikult on olemas ka igasuguseid teisi sügavamaid seisukohti. Üks ülbem, natsistlikum, demagoogilisem või teaduslikum kui teine, aga ka neid ei saa vaid mõtetuks mölaks pidada, sest puht subjektiivselt need kellegi jaoks lihtsalt parajasti nii just õigena tunduvad. Järelikult peab selles tunnetuslikult midagi ka õiget ja eluliselt toimivat olema. Eri nägemused erinägemusteks, üldiselt aga Jumala kui elava Kõiksuse analoogiga peaks suht igaüks nõustuma.

(12-11-2012 21:24 )Krt Kirjutas:  Need, kes kritiseerivad Jumala usklikke, eitavad pigem sellises stiilis tigedat karistavat ainujumalat, millest põhiliselt monoteistlikes pühakirjades juttu. Seda vast ei eita aga otseselt keegi, et Jumala all saab mõista ka ürgset elavat Kõiksust kogu oma salapärases karmuses. Elukõiksus ongi kui kõikvõimas Ürgjumal, erinevad elusolendid sealjuures kaasaarvatud, mida tajub ka kõige primitiivsem arhailine inimene.
Loomulikult on olemas ka igasuguseid teisi sügavamaid seisukohti. Üks ülbem, natsistlikum, demagoogilisem või teaduslikum kui teine, aga ka neid ei saa vaid mõtetuks mölaks pidada, sest puht subjektiivselt need kellegi jaoks lihtsalt parajasti nii just õigena tunduvad. Järelikult peab selles tunnetuslikult midagi ka õiget ja eluliselt toimivat olema. Eri nägemused erinägemusteks, üldiselt aga Jumala kui elava Kõiksuse analoogiga peaks suht igaüks nõustuma.

Paljudes religioonides on jah nii, et üks patt ja lähed põrgu. Jumal ise lõi meid ju alguses patulistena. Mõndade asjade eest me saame siin maailmas karistada, aga mõned lähevad üle piiri. Raske teema sellega, ma võin olla usklik, kuid ma ei nõustu mõndade asjadega. Elu on muutunud selle 2000 aastaga, väärtused on teised ja peab ikka väga tugev inimene olema, et järgida jumalat nii nagu seda tehti ennem. Paljud ei suuda valida mingit religiooni. Kui kristlaseks ei taha saada, miks mitte buddismiga tegeleda? Jeesus õppis ju buddistidelt neid asju, karmat jne. Sellepärast ma räägingi, et Jumal ongi karma. Vahet pole kuidas me teda nimetame või talle palvetame, põhimõte on üks. Igaüks andestab, kui temalt ilusti andeks paluda, igaüks annab kui teisel on midagi väga vaja. Ei tasu ahneks minna.

(12-11-2012 21:24 )Krt Kirjutas:  Eri nägemused erinägemusteks, üldiselt aga Jumala kui elava Kõiksuse analoogiga peaks suht igaüks nõustuma.

Aga palju neid Kõiksuseid on? Ja kas mingi Kõiksus hõlmab teisi Kõiksuseid?

shyrlymyrly - Eks suurusundites ehk religioonides mõistetaksegi Jumala all üht absoluutselt tõest armastusejõudu või õiglast karmat, mis määrab suht jäigalt, mis õige ja mis vale. Loomulikult iga rahva religioon peab seda enda määratlust kõige õigemaks, millest lähtuvalt läheb alati teiste uskumuste ja rahvaste vahel varem-hiljem paratamatult veriseks kismaks. Paraku see absoluutse Jumaliku karma postulaat on vaid ühe kindla arengutasandi seisukoht ja neid nägemusi on igasuguseid teisi veel, millega tuleks samuti kuidagi püüda õppida arvestama. Vastasel juhul meie sisemine areng jääb lihtsalt piiratuks, mis põhjustab vaid meile endale ja teistele kannatusi. Aga üheks hoiatuseks on see, et kui inimene on mingi tasandi teistest õigemaks kuulutanud ja teised selgelt valeks, siis see inimene on antud tasandi poolt lihtsalt orjastatud, mitte sinna tõeliselt teenitult ehk ise tõusnud. Sest iga tõeline sisemine areng saab alata vaid esimesest klassist peale ja ausalt kõrgemale kasvada. See ei saa lihtsalt alumisi tasandeid kunagi täielikult eitada. Võimalik on küll ülemisi täielikult eitada, sest nendeni lihtsalt veel ei küünita. Kusjuures tavateaduslik ratsionaalsus ei eita sõna Jumal, sest sellele võib erinevaid tähendusi ja varjundeid anda. Teadus üldse ei eita kategooriliselt mitte ühtegi hüpoteesi Jumalast, see lihtsalt kahtleb kõiges, heal juhul isegi endas alati mingil määral. Kui oled piisavalt enesekindel ja tõelise eneseusu leidnud, siis alles suudetakse endas ka kahelda ja asju sügavamalt analüüsida.

---

Kage - Multiuniversumi hüpoteesi seisukohast lähtuvalt võib erinevaid Kõiksusi (ehk vastavalt ka Universumeid) vast lõputult olla, aga loomulikult ma pol selles üldsegi kindel.

(11-11-2012 18:03 )shyrlymyrly Kirjutas:  

(11-11-2012 16:58 )kage Kirjutas:  

(10-11-2012 23:59 )shyrlymyrly Kirjutas:  See pole tõestatud fakt, et neandertaallased eksisteerisid. Seda ma mõtlesingi silmas, et Darwin omas teooriat ainult

Mitte keegi pole enamat väitnudki, sest nimetus juba ütleb seda - evolutsiooniteooria.

Tsitaat:tal polnud mitte ühtegi dokumenteeritud tõestust, et neandertaallased olid olemas. Sellepärast see vene neiu läkski kohtusse kaevama seda TEOORIAT, mida võttis terve maailm avasüli vastu.

Kas sellega usule kahjulikku pretsendenti ei loo? Jumala olemasolu pole ka ju mitte ühegi dokumenteeritud ega ka materiaalse tõendiga kinnitatud vaid kõik põhineb kaudsetel tõenditel - usk, kogemused, mingid vanad kirjutised jne - seega võiks keegi teadusliku vaatega inimene samadel alustel jumala olemasolu hüpoteesi/teooria kohtusse kaevata.

http://www.youtube.com/watch?v=eOhH_ClxXOU
Sellest sa pole vist kuulnud. Iga aasta inimesed kogunevad Jeruusalemmi, Church of the Holy Sepulchre, kõigil inimestel lihtsalt süttivad küünlad, õhust enesest, seda kontrolliti ja ei suudetud selgitust leida, kui huvitab uuri järgi. Mu vanaema tuttav käis seal ja kinnitas seda. Sellistest imedest teile ei räägita delfis ega kusagil uudistes. Palju imesid juhtub, kuidas inimesed saavad terveks täna Jumalale jne. Aga te ei tea neid.
Samamoodi, ikoonidelt lihtsalt hakkavad mingid pisarad tulema, igakord kui mingi õnnetus juhtub, seda on uuritud, aga inimesed ei tea täpselt, mis see vedelik on. Minu jaoks on need piisavad tõendid. Teie uskuge oma teadust siis, kuid mina jään oma arvamuse juurde.

@teemantsilmad Kuidas need kolm luutükki tõestab, et kunagi olid neandertaallased? Kust nad võtavad, et oli selline taandarenenud inimkond (terve inimkond). Paljud teised faktid lükkavad selle ümber. Püramiidide ehitus näiteks, inimesed jälle ütlevad, et need olid tulnukad. Kuid on leitud ka seinte pealt pilte lennukitest ja teistes kultuurides skafandris meestest jne. Minu arvamus, et me olime 25 000 aastat tagasi palju targemad kui praegu. Kuid iga 25 000 (või mingi muu ajaline periood) aastat tehtakse restart. Just selle pärast mis maailmas praegu toimub, sest inimene on ära unustanud tõelised väärtused ja on materjaliseerunud. Me muutume ainult lollimaks, sest meid tehakse sellisteks meelega. Samal ajal kui me võiks koolides õppida energia suunamist, selgeltnägemist, mediteerimist, eetikat, karmat, meile õpetatakse keemiat ja füüsikat. Meil on nii kiire areng teaduses, et lollitada inimesi, et Jumalat pole olemas. Jumal ongi karma! Me ei õpi midagi, mis on meile kasulik, meile õpetatakse eliidi süsteemi, mille järgi nad tahavad, et meie elaksime. Usute mind või mitte, on see teie enda otsustada.

Ime ei kinnita jumala olemasolu. See kui tundmatu lendav objekt teeb õhus meie tehnoloogia vaatepunktist vaadates võimatuid manöövreid, lende ja liigutusi, võib ka ju imeks liigitada, sest me ei oska seda teaduslikult seletada. Ega sa UFO-t automaatselt omista jumala kätetööks siis ju?

Hüpotees on ju, et neandertaalid ja n-ö tänapäeva inimesed elasid mõningat aega kõrvuti, kuid kuna üks oli teisest vähem arenenud, tõrjuti ta välja. Siiski ma nõustun sinu väitega, et kunagi olid tõesti inimesed arenenumad ning et me ei suuda veel püramiidide ehitusviisi selgitada.

Restart iga 25 000 aasta tagant on kaheldav kuna paljuski egiptlaste enda kirjutatud ajalugu viitab ju sellele, et dateeritud on palju kaugemaid sündmusi kui 25 000 aasta taguseid. Väidetavalt oli ka Sfinks ehitatud 36 000 aastat tagasi eKr. Kuid see nagu ka kõik muu on vaid oletused.

(15-11-2012 20:36 )teemantsilmad Kirjutas:  Ime ei kinnita jumala olemasolu. See kui tundmatu lendav objekt teeb õhus meie tehnoloogia vaatepunktist vaadates võimatuid manöövreid, lende ja liigutusi, võib ka ju imeks liigitada, sest me ei oska seda teaduslikult seletada. Ega sa UFO-t automaatselt omista jumala kätetööks siis ju?

Hüpotees on ju, et neandertaalid ja n-ö tänapäeva inimesed elasid mõningat aega kõrvuti, kuid kuna üks oli teisest vähem arenenud, tõrjuti ta välja. Siiski ma nõustun sinu väitega, et kunagi olid tõesti inimesed arenenumad ning et me ei suuda veel püramiidide ehitusviisi selgitada.

Restart iga 25 000 aasta tagant on kaheldav kuna paljuski egiptlaste enda kirjutatud ajalugu viitab ju sellele, et dateeritud on palju kaugemaid sündmusi kui 25 000 aasta taguseid. Väidetavalt oli ka Sfinks ehitatud 36 000 aastat tagasi eKr. Kuid see nagu ka kõik muu on vaid oletused.

See ime kinnitab vähemalt minu jaoks, vb sina ei usu, aga oleneb kuidas keegi suhtub sellesse. See juhtub kritlikul pühal lihavõtetel kah...
Me elame praegu ka Aafrika ja Austraalia hõimudega samal ajal samal planeedil, kuid see ei tee veel neist neandertaale. See et meie oleme nii "arenenud" ei tee teistest lolle ega alaarenenuid, kultuurid ja uskumused on meil erinevad ja mitte midagi muud. Nemad eelistavad elada looduses ilma reegliteta, jahtida ise endale sööki, meie oleme aga laisemad, kes elavad kellegi reeglite all ja käime poes sööki ostmas. Siiski see on ainult hüpotees, et kunagi olid neandertaallased.
Vaatasin ühte igavat kuid huvitavat videot, kus üks vanamees rääkis kuidas püramiide sai ehitada. Mitte midagi rasket. Vale arvamus on, et need on kiviplokid ja et inimesed vedasid neid sinna. Egiptlased oskasid betooni teha, kuid mitte sellist nagu meie seda teeme. Nad tegid sellised ruudud puidust ja valasid täis ükshaaval.
On on dateeritud, ei hakka vaidlema, kuid ma ei räägi, et kõik inimesed surid välja ja maa sai puhtaks. Ma mõtlen tehnoloogiat. Nagu meil praegugi on päikesetorm, neil võis sama olla ju. Kahtlen, et see toimub esimest korda, kuid kunagi võis inimkond olla samamoodi sõltuv tehnoloogiast. Paljud linnad mis on kirjeldatud vanades kirjutistes on vee all. Kui praegugi juhtuks sama, mis ma oletan juhtus 25000 aastat tagasi, siis inimesed muutuksid metsikuks ja tsükkel algaks uuesti. Me unustaks ära tehnoloogia ja muud mugavused, sest meil oleks ellujäämis instinkt nr 1. Siis uuesti inimesed mõtleksid välja mugavused ja elektri, kui selleks vajadus tuleb.

Minu meelest pole yldse m6tet vaielda, kas neandertallased olid olemas v6i mitte.
Samamoodi olid ka homo erectus, homo habilis, homo florensis jne.

Ja pole ka m6tet luutykkidele peatuma j22da, sest on leitud terveid skelette.

Yks varasemaid, h2sti s2ilinud - LucyLucy

ja
neandertaallase ja homo sapiensi v6rdlus

Võimetest ei saa keelduda, neid saab mõnda aega eirata, kuni oled ise küps ja aeg on küps.
Aga tahtsin vaid sõna sekka ütelda usu teemal.
Mis või kes on Jumal, sellel teemal võib arutlema jäädagi.Ükskõik, mis nimega Loojat ka ei nimetataks, kui see nimi asendada sõnaga "armastus" ja usk sõnaga "südametunnistus", siis tulemiks on see, mida me saame nimetada jumalaks meis enestes. Ükskõik, mis nimi tal on või mis värvi ta on, on tal saba ja sarved või kaheksa kätt, ikka jääb ta sellekssamaks- armastuseks ja südametunnistuseks, lihtsalt pilt on selline, nagu keegi joonistada oskab

(16-11-2012 12:05 )Treel Kirjutas:  Minu meelest pole yldse m6tet vaielda, kas neandertaallased olid olemas v6i mitte.
Samamoodi olid ka homo erectus, homo habilis, homo florensis jne.

Ja pole ka m6tet luutykkidele peatuma j22da, sest on leitud terveid skelette.

Yks varasemaid, h2sti s2ilinud - LucyLucy

ja
neandertaallase ja homo sapiensi v6rdlus

Jällegi, see ei tõesta neandertaallase olemasolu. On neid terve kümndendik leitud? Esimene pilt, täitsa tavalise inimese luutükid. Kust sa aru saad, et see on neandertaallane ehk siis meie taandarenenud esivanem? Teine, lihtsalt erinevate inimeste luukered, mis näitab, et inimesed on erineva kuju ja pikkusega. See pole tõestatud, selle pärast seda nimetatakse Darwini teooriaks. Need nimetused (homosapiens jne) on inimeste pandud, kuid nendel nimetustel on ka definitsioonid. Mina arvan, et need ei pea paika. Kuid kui tahad uskuda, siis usu, ma ei saa sind keelata.

(16-11-2012 12:34 )kodukäija Kirjutas:  Võimetest ei saa keelduda, neid saab mõnda aega eirata, kuni oled ise küps ja aeg on küps.
Aga tahtsin vaid sõna sekka ütelda usu teemal.
Mis või kes on Jumal, sellel teemal võib arutlema jäädagi.Ükskõik, mis nimega Loojat ka ei nimetataks, kui see nimi asendada sõnaga "armastus" ja usk sõnaga "südametunnistus", siis tulemiks on see, mida me saame nimetada jumalaks meis enestes. Ükskõik, mis nimi tal on või mis värvi ta on, on tal saba ja sarved või kaheksa kätt, ikka jääb ta sellekssamaks- armastuseks ja südametunnistuseks, lihtsalt pilt on selline, nagu keegi joonistada oskab

Nii palju kui on inimesi nii palju on ka arvamusi, peaasi et süda oleks õiges kohas ja südametunnistus olemas.

(16-11-2012 14:37 )shyrlymyrly Kirjutas:  [quote='Treel' pid='166320' dateline='1353060303']
Minu meelest pole yldse m6tet vaielda, kas neandertaallased olid olemas v6i mitte.
Samamoodi olid ka homo erectus, homo habilis, homo florensis jne.

Ja pole ka m6tet luutykkidele peatuma j22da, sest on leitud terveid skelette.

Yks varasemaid, h2sti s2ilinud - LucyLucy

ja
neandertaallase ja homo sapiensi v6rdlus

[i]Jällegi, see ei tõesta neandertallase olemasolu. On neid terve kümndendik leitud? Esimene pilt, täitsa tavalise inimese luutükid. Kust sa aru saad, et see on neandertallane ehk siis meie taandarenenud esivanem? Teine, lihtsalt erinevate inimeste luukered, mis näitab, et inimesed on erineva kuju ja pikkusega. See pole tõestatud, selle pärast seda nimetatakse Darwini teooriaks. Need nimetused (homosapiens jne) on inimeste pandud, kuid nendel nimetustel on ka definitsioonid. Mina arvan, et need ei pea paika. Kuid kui tahad uskuda, siis usu, ma ei saa sind keelata.
Esimene oli australopithecus Afarensis, mitte neandertallane. Ja need ei saa kuidagi moodsa inimese luud olla, sest nt AA vaagen on hoopis teise kujuga, kui inimestel. AA vaagnast syndiv beebi ei keeranud end ringi ja tal oli lihtsam syndida. Ka on need luud palju v2iksemad, kui inimese omad, aga Lucy oli yle 20 aasta vana ja suure t6en2osusega juba synnitanud.
Vaata nyyd uuesti seda neandertallase luustiku pilti. Isegi, kui anatoomiast midagi ei tea, peaksid ikka n2gema, kui erinev on nt rinnakorv v6i kolju kuju.
Ka on leitud yle 400 erineva isendi luid, ja nende sysinikmeetodil dateerimine paneb nad k6ik elama umbes samasse aega.
Ja see on v2gagi teaduslikult t6estatud, et neandertallased eksisteerisid.

Muide, kui Sa piiblit loed, siis seisab seal, et jumala pojad hakkasid abielluma inimeste tytardega, nii et kuidas Sa seda siis selgitad?

Neandertallane pole meie taandarenenud esivanem. Neandertallased eksisteerisid koos meie esivanematega, kui tahad, neid v6ib kaugeteks n6budeks kutsuda. Ja taandarengust ei saa siinkohal yldse r22kida, vaid arengu erinevatest tasemetest.

Ka on eurooplaste DNAl keskmiselt umbes 2-3% neandertallase genoomist s2ilinud, sest kui homo sapiens Euroopasse j6udis, saadi omavahel j2rglasi.

(16-11-2012 15:08 )Treel Kirjutas:  

(16-11-2012 14:37 )shyrlymyrly Kirjutas:  [quote='Treel' pid='166320' dateline='1353060303']
Minu meelest pole yldse m6tet vaielda, kas neandertaallased olid olemas v6i mitte.
Samamoodi olid ka homo erectus, homo habilis, homo florensis jne.

Ja pole ka m6tet luutykkidele peatuma j22da, sest on leitud terveid skelette.

Yks varasemaid, h2sti s2ilinud - LucyLucy

ja
neandertaallase ja homo sapiensi v6rdlus

[i]Jällegi, see ei tõesta neandertallase olemasolu. On neid terve kümndendik leitud? Esimene pilt, täitsa tavalise inimese luutükid. Kust sa aru saad, et see on neandertallane ehk siis meie taandarenenud esivanem? Teine, lihtsalt erinevate inimeste luukered, mis näitab, et inimesed on erineva kuju ja pikkusega. See pole tõestatud, selle pärast seda nimetatakse Darwini teooriaks. Need nimetused (homosapiens jne) on inimeste pandud, kuid nendel nimetustel on ka definitsioonid. Mina arvan, et need ei pea paika. Kuid kui tahad uskuda, siis usu, ma ei saa sind keelata.
Esimene oli australopithecus Afarensis, mitte neandertallane. Ja need ei saa kuidagi moodsa inimese luud olla, sest nt AA vaagen on hoopis teise kujuga, kui inimestel. AA vaagnast syndiv beebi ei keeranud end ringi ja tal oli lihtsam syndida. Ka on need luud palju v2iksemad, kui inimese omad, aga Lucy oli yle 20 aasta vana ja suure t6en2osusega juba synnitanud.
Vaata nyyd uuesti seda neandertallase luustiku pilti. Isegi, kui anatoomiast midagi ei tea, peaksid ikka n2gema, kui erinev on nt rinnakorv v6i kolju kuju.
Ka on leitud yle 400 erineva isendi luid, ja nende sysinikmeetodil dateerimine paneb nad k6ik elama umbes samasse aega.
Ja see on v2gagi teaduslikult t6estatud, et neandertallased eksisteerisid.

Muide, kui Sa piiblit loed, siis seisab seal, et jumala pojad hakkasid abielluma inimeste tytardega, nii et kuidas Sa seda siis selgitad?

Neandertallane pole meie taandarenenud esivanem. Neandertallased eksisteerisid koos meie esivanematega, kui tahad, neid v6ib kaugeteks n6budeks kutsuda. Ja taandarengust ei saa siinkohal yldse r22kida, vaid arengu erinevatest tasemetest.

Ka on eurooplaste DNAl keskmiselt umbes 2-3% neandertallase genoomist s2ilinud, sest kui homo sapiens Euroopasse j6udis, saadi omavahel j2rglasi.

Kas sa saad aru, et see pole tõestatud? Võib ükskõik mis inimese skeleti üles kaevata ja võrrelda teise inimese skeletiga ja nad oleks samamoodi erinevad. Meil on kõigil koljud ja luustik erinev ja vaagnaluud jne, kuid ülesehitus ja paiknemine sama. Piibli kohta ei oska midagi öelda. Aga on ju taandarenenud esivanem, nad olid lollid koopaelanikud, kes arenesid ahvist. Bullshit minuarust, miks praegu ahvid ei arene inimeseks siis? Mis põhjustas evolutsiooni peatumise? Üleüldse see teema pole selleks vaidluseks loodud, kui tahad midagi küsida minu kohta siis küsi. Evolutsioonist ma ei viitsi siin vaielda.

Inimesed ei arenenud ahvidest, vaid inimesed ja inimahvid arenesid yhisest eellasest.
Ja neandertallaste ja teiste eellaste olemasolu on v2ga h2sti t6estatud. Yhegi inimese (homo sapiens) skeletil pole silindrikujulist vaagna-avaust, ega etteulatuvat l6ualuud ja madalat laupa.

Ka pole see mingisugune usk, kui usuksin teadusesse, siis oleksin samamoodi usklik nagu Sina. Teadus ongi teadus, sest ei pretendeeri sajaprotsendilisele t6ele. Ja Sa v6id alati v2iteid ymber lykata. Praeguse seisuga ON t6endatud Neandertallaste olemasolu, see, et Sa pole piisavalt teemasse syvenenud, ei t2henda, et seda olemas pole.
Kas Sa mitte ei heitnud mustlaste teemas Excubitorisele ette, et ta loeb ainult natsikirjandust?!? Sina, tundub, et loed ainult religioosset kirjandust (pluss, pole piiblit lugenud). Minu meelest selle pealt ei ole v6imalik t6esusele pretendeerida.

Samas, ma ei v2ida ka siin sajaprotsendiliselt, et inimese p6lvnemise teooria t6ene on, aga fakt on see, et neandertallased olid olemas.