Selgeltnägemine

Mina eelistaks sõnale arutlevalt sõna arukalt.

Müstikute jõuetu lausvale, laim ja soga ei tee kohe kindlasti mitte kellelegi vaimselt tuult alla. Mõnel häbitul lollusel enesekriitika ikka absoluutselt puudub, räägi nagu vana ja rikkis grammofoniga.

Sa pole üldse selgeltnägemisest veel midagi rääkinud.
Küll teisi foorumlasi ainult taga kirunud. Nagu juba eespool öeldud, siis igaühel õigus oma arvamusele.
Minu arvamus toetub nii raamatutele kui isiklikele kogemustele.
Ja kui juba teosoofe teemast teemasse mõttetult kirud, siis tahaks ka mina teada, et mitme teosoofiga sa kohtunud ja vestlenud üldse oled?

(06-10-2012 18:56 )Minaelan Kirjutas:  

(06-10-2012 11:24 )Krt Kirjutas:  Igatahes vaimsetesse kõrgustesse ei tõuse siis jäädavalt mitte keegi, vaid tullakse alla praktilise maa peale. Need, kes kuskile ülivaimukõrgustesse tõusevad või lihtsalt ei kohane reaalse olukorraga, surevad esimesena välja.

Soovitan sul soojalt kanalit ehk siis foorumit vahetada.

Milleks? St, et mis Krt jutul häda on, et see siia ei sobi ja miks peaks just tema foorumit vahetama?

Aga sa loe teema läbi ja vaata kui tähtsalt krt teisi siinseid postitajaid sarjab.
Eriti lahendusi.
Või loe teisi teemasid. Tundub, et tal on siinses foorumis lihtsalt paha olla, sest siin postitavad ka inimesed, kes näevad aurat ja usuvad paranähtuste olemasollu.
Küllap oleks sm krt-il hoopis lihtsam ja parem olla koos nendega, kes vaimset maailma ei taju nii nagu ta isegi.

(07-10-2012 22:26 )Müstik Kirjutas:  Aga sa loe teema läbi ja vaata kui tähtsalt krt teisi siinseid postitajaid sarjab.
Eriti lahendusi.

Aga hästi sarjab. Põhjendatult ja rohkem kui ühe lausega.

(07-10-2012 22:26 )Müstik Kirjutas:  Või loe teisi teemasid. Tundub, et tal on siinses foorumis lihtsalt paha olla, sest siin postitavad ka inimesed, kes näevad aurat ja usuvad paranähtuste olemasollu.
Küllap oleks sm krt-il hoopis lihtsam ja parem olla koos nendega, kes vaimset maailma ei taju nii nagu ta isegi.

Olen lugenud, aga ei saa aru miks Krt ei tohi oma seisukohti siin avaldada? Kas sellepärast, et need sulle ei meeldi? Või arvad, et rikub foorumi reegleid? Viimasel juhul on lahendus lihtne samas esimesel juhul palju muud polegi teha kui foorumis selle üle hädaldada.

(07-10-2012 21:22 )kage Kirjutas:  

(06-10-2012 18:56 )Minaelan Kirjutas:  

(06-10-2012 11:24 )Krt Kirjutas:  Igatahes vaimsetesse kõrgustesse ei tõuse siis jäädavalt mitte keegi, vaid tullakse alla praktilise maa peale. Need, kes kuskile ülivaimukõrgustesse tõusevad või lihtsalt ei kohane reaalse olukorraga, surevad esimesena välja.

Soovitan sul soojalt kanalit ehk siis foorumit vahetada.

Milleks? St, et mis Krt jutul häda on, et see siia ei sobi ja miks peaks just tema foorumit vahetama?

Täitsa nõus kage küsimusega! Ei, Krt`il pole mitte mingit põhjust foorumit v. kanalit vahetada va. juhul, kui ta ise meist tüdineb. Ei mõista, mis on reaalse olukorraga kohanemine, aga Krt ideed annavad minule rohkem võimalusi võrdlusteks. On rohkem võrdlusi, on märksa lihtsam kontrollida ennast.. reaalse olukorraga. Ehk õnnestub paremini nii oma väljasuremist vältida, või veel edevam - reaalset olukorda kogunisti muuta.

Eelmise kuu suurimad postitajad Ott Sama (86), zzzxxxzzz (56), Chaos (52), kage (51) teisel poolel Müstik (100), kes kellest üle karjub?
Pimedad õpetavad nägijat ja selgitavad, et selgeltnägemist pole olemas inimesele, kes ise selgeltnägija, olete naeruväärsed aga Müstik püüab teiega viisakas olla. Kellega viiisakas olla? skeptikutega? naeruväärt. Pealegi para ja müstikafoorumis. Kahju et Müstik keeldus suvel kokkutulekule tulemast, hirmsasti tahtsin teda kohale vedada, oleks seltskonnal olnud selge ülevaade kellega tegu.

VS. ole nüüd! Pole ehk vaja kedagi kuhugi keelitada. Ja, oleks-poleks seltskonnale selgeltnägemist!
Väärib lugupidamist, et sa Müstikut kaitsed.

Kui hakata rääkima selgeltnägemise olemusest, siis peaks igaüks esmalt rääkima enda selgeltnägemise kogemustest: nii on näha, kas inimene ka praktiliselt teemat valdab, või ajab niisama udujuttu meelemürkide mõju all.

Mina olen kogenud järgmisi selgeltnägemise ilminguid:
a) Veesoonte ja torude leidmine metallist raami abil (12-18 aasta vanuselt).
b) Puude küljes olevate teravate okste tunnetamine, et vastu ei jookseks (12-30 aasta vanuselt).
c) Minu poole suunatud metallist nugade-kahvlite tunnetamine (kogu elu).
d) Inimestes peituva vitaalsuse/elujõu tunnetamine (kogu elu).
e) Kehast väljas kogemused (ca aasta tagasi).
f) Telepaatia kogemus (20 aasta vanuselt).
g) Teiste emotsioonide selgeltkuulmise kogemus mitme päeva vältel (ca aasta tagasi).


Igatahes mina olen enda poolt kogetud selgeltnägemise ilmingutele leidnud mõistliku selgituse teosoofia abil, mis põhineb omakorda paljude selgeltnägijate poolt nähtud maailmade teoreetilisel kirjeldamisel, kasutades arusaama inimese koosnemisest peenematest kehakihtidest (lisaks füüsilisele ja eeterlikule kehale on veel astraalne, mentaalne, buddhi, atma, monaadiline ja jumalik keha; hing= astralkeha + mentaalkeha ja vaim = buddhi keha + atma keha; vaim animeerib hinge, ning hing animeerib füüsilist keha).


Uurides oponentide postitusi, siis pole nad ühesgi teemas rääkinud enda selgeltnägemise kogemustest, kuna neil lihtsalt pole selgeltnägemise kogemusi - kuid selles on nad nii paganama kindlad, et selgeltnägemist ei saa olemas olla - aga eks tähelepanelikum lugeja on sellest juba isegi aru saanud.

Igatahes mina olen loobunud mõningate tühja jutu ajajate tekstide kommenteerimisest: mida rohkem nende sisutühja juttu kommenteerida, seda eredama leegina nende sisemine lollus lõõmama lööb - ehk kui neile ei pöörata "tähelepanu", siis ei saa nad ka "uut kütust" (meie tähelepanu näol), ning nad kustuvad vaikselt (leiavad mõne muu koha, kus nende sisutühi plära erutust, kirgi ja vaidlusi põhjustab).

Lahendused, ajad lihtsad asjad hirmkeerulisteks. Lähtud probleemi lahendamisel alustest, mis meenutab:
1) mina
a. seisan
b. laman
c. istun
2) mõtlen
a. peaga
b. ajuga
c. vasakuga
3) selgeltnägemisest
a. selgelt
b. ebaselgel
c. segaselt..
Meie varjatud tajud on tähelepanelikumad, kui me ise. Võimalik, et enamus meie argitoimetustest toetub ning toimib
selgeltnägemise pinnal. Oleme sellega nii harjunud, et me lihtsalt ei ole võimelised seda märkama. Tagantjärele tarkusega
alles hakkame seostama, võrdlema, kahtlustama ning mõtlema. Mõnel meist on lihtsalt sigamoodi õnne, ta oma rumalusest
hoolimat. Leiab ja hindab valikuid, aga selgemalt - ise seda teadmata.

Üks lihtne meetod enda selgeltnägemise testimiseks on ... metsas olevad puud!

1) Kui ilma puu ladvas olevaid okkaid/lehti vaatamata "saad aru" kas puu on elus või kuivanud, siis see ongi puude eetekreha tunnetamise/tajumise võime, mis on väga paljudel olemas: ta on nii levinud, et me ei pane seda isegi tähele.

Küsimus pole selles, et näed elava puu vigastatud kohtadest väljavoolavat vaiku/mahla - mille vastandiks on ilma kooreta kuivanud puu.
Küsimus pole selles, et tunned elava puu vaigu/värske koore lõhna - mille vastandiks on kuivanud puu pehkinud/kopitanud lõhn.

Pigem on küsimus selles, et tajud "elava puu hõngust" (elavast puust väljavoolavat eetervälja).

Ühesõnaga minge ja hoidke elavatest ja kuivanud puudest kinni: igaüks peaks mingit erinevust tunnetama, ning see "erinevus" ongi puude eeterväli - ehk puude eetervälja peaks väga paljud inimesed suutma tajuda, kuna tegu on ikkagi füüsilise tasandi ainelise objektiga (tõsi küll väga hõreda eeterliku, kuid ikkagi ainelise).


2) Järmine selgeltnägemise kiht on astraalse maailma nägemine - kui vaadata puu kändu, ning seejuures näed/tajud puu kännust endiselt taeva poole sirguvat puud, siis see on astraalse kihi nägemine - selline astraalne nägemine on vaid vähestel, kuid paljud pole enda sellisest võimest teadlikud, kuna nad pole kunagi puude kände sellise pilguga vaadanud.


3) Ühesõnaga minge metsa ja proovige järele - efekti võimendab "paljajalu metsas olemine" (praegu veel lund ja külma pole, niiet kannataks paar minutit metsas paljajalu olla küll) , kuna nii muutub maaühenduse tsakra aktiivsemaks, ning mitmed tunnetuslikud kanalid puhastuvad/avarduvad.

Samuti võiks haavapuule "ära anda" endas peituv halb: võtta elavast haavapuust minutiks kinni, ning laulda haavapuule "võta endale kõik, mis minus on halb ja must - see ongi su toit".
Seejärel võiks ennast "ära laadida" männipuuga: võtta elavast männipuust minutiks kinni ja "hingata endasse" männipuust väljakiirguv puhas eeterväli (mis on üsna sarnane terve inimese eeterväljale).


Igatahes elava puu eetervälja peaks väga paljud suutma tajuda.

(07-10-2012 23:23 )Ott Sama Kirjutas:  Täitsa nõus kage küsimusega! Ei, Krt`il pole mitte mingit põhjust foorumit v. kanalit vahetada va. juhul, kui ta ise meist tüdineb. Ei mõista, mis on reaalse olukorraga kohanemine, aga Krt ideed annavad minule rohkem võimalusi võrdlusteks. On rohkem võrdlusi, on märksa lihtsam kontrollida ennast.. reaalse olukorraga. Ehk õnnestub paremini nii oma väljasuremist vältida, või veel edevam - reaalset olukorda kogunisti muuta.

Sarnased tõmbuvad, seda küll.
Samas annab selline agressiivne ja sisutühi jutt tõesti hea võrdlusmaterjali. Kui kõik ainult positiivne, hea ja ilus oleks, ei oskakski me seda võib-olla väärtustada .

(10-10-2012 08:21 )lahendused Kirjutas:  Ühesõnaga minge ja hoidke elavatest ja kuivanud puudest kinni: igaüks peaks mingit erinevust tunnetama, ning see "erinevus" ongi puude eeterväli - ehk puude eetervälja peaks väga paljud inimesed suutma tajuda, kuna tegu on ikkagi füüsilise tasandi ainelise objektiga (tõsi küll väga hõreda eeterliku, kuid ikkagi ainelise).


2) Järmine selgeltnägemise kiht on astraalse maailma nägemine - kui vaadata puu kändu, ning seejuures näed/tajud puu kännust endiselt taeva poole sirguvat puud, siis see on astraalse kihi nägemine - selline astraalne nägemine on vaid vähestel, kuid paljud pole enda sellisest võimest teadlikud, kuna nad pole kunagi puude kände sellise pilguga vaadanud.


3) Ühesõnaga minge metsa ja proovige järele - efekti võimendab "paljajalu metsas olemine" (praegu veel lund ja külma pole, niiet kannataks paar minutit metsas paljajalu olla küll) , kuna nii muutub maaühenduse tsakra aktiivsemaks, ning mitmed tunnetuslikud kanalid puhastuvad/avarduvad.

Samuti võiks haavapuule "ära anda" endas peituv halb: võtta elavast haavapuust minutiks kinni, ning laulda haavapuule "võta endale kõik, mis minus on halb ja must - see ongi su toit".
Seejärel võiks ennast "ära laadida" männipuuga: võtta elavast männipuust minutiks kinni ja "hingata endasse" männipuust väljakiirguv puhas eeterväli (mis on üsna sarnane terve inimese eeterväljale).

Igatahes elava puu eetervälja peaks väga paljud suutma tajuda.

Hea õpetus! Kunagi arvasin, et kõik näevad ja tajuvad puude aurat - eetervälja.
Paraku paljud linnainimesed ei ole enam looduse ja metsa energiatega üldse kooskõlas.
Üks varasem teema puude energiast:

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=4575

(10-10-2012 16:36 )Müstik Kirjutas:  Hea õpetus! Kunagi arvasin, et kõik näevad ja tajuvad puude aurat - eetervälja.
Paraku paljud linnainimesed ei ole enam looduse ja metsa energiatega üldse kooskõlas.
Üks varasem teema puude energiast:

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=4575

"Kase energia on pehme, rahustav. Suru ligi, nuta end välja ja stress ongi läinud ja inimene rahuneb.

Tutvume ka negatiivsetega: haab, pappel, kuusk, plataan, toomingas, sarapuu. Need puud võtavad energiat ära, kuid ka nemad on ravivate omadustega, nad võtavad ära valu, viivad välja haiget energiat."


Mul on maatöökoha lähedal juurtpidi koos kasvamas kaks puud - kuusk ja kask. Mõlemad on terved ja suured, nende tüvede vahe on pool meetrit ja seal vahel seista on tõesti eriline tunne.
Ma ikka kõnelen nendega ka, et "vot sina kask anna mulle soojust ja rahu, sina kuusk aga võta mult haigused ja hirmud ära" .

(10-10-2012 16:36 )Müstik Kirjutas:  Kunagi arvasin, et kõik näevad ja tajuvad puude aurat - eetervälja.

Kui hakkasin selle raamatu õpetuste järgi aurasid vaatama https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?7892 ,
siis vaatasin ka puude aurasid. Neil on selline pastelne väli täitsa olemas - nii 20-80 cm.
Inimestel on see aga värviline.

Ka asjadel, nagu prügikastid, kioskid, poolvääriskivid, on mingi väli olemas.
Aga mis see täpselt neid ümbritseb, selles ma küll veel kindel pole.

(10-10-2012 17:00 )Minaelan Kirjutas:  

(10-10-2012 16:36 )Müstik Kirjutas:  Kunagi arvasin, et kõik näevad ja tajuvad puude aurat - eetervälja.

Kui hakkasin selle raamatu õpetuste järgi aurasid vaatama https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?7892 ,
siis vaatasin ka puude aurasid. Neil on selline pastelne väli täitsa olemas - nii 20-80 cm.
Inimestel on see aga värviline.

Ka asjadel, nagu prügikastid, kioskid, poolvääriskivid, on mingi väli olemas.
Aga mis see täpselt neid ümbritseb, selles ma küll veel kindel pole.

Oma aura on kõigil ja kõigel. Nii kummaline kui see ka ei tundu on ka igal aural oma lõhn. Näiteks kakavärvi aura lõhnab üsna spetsiifiliselt väga laisas spektris ja variatsioonidega nagu ka värv ise.

(10-10-2012 16:44 )Minaelan Kirjutas:  Mul on maatöökoha lähedal juurtpidi koos kasvamas kaks puud - kuusk ja kask. Mõlemad on terved ja suured, nende tüvede vahe on pool meetrit ja seal vahel seista on tõesti eriline tunne.
Ma ikka kõnelen nendega ka, et "vot sina kask anna mulle soojust ja rahu, sina kuusk aga võta mult haigused ja hirmud ära" .

Tean omast kogemusest, et puudega (nagu ka mitmesuguste teiste taimedega) on võimalik edukalt suhelda.
Ka on inimesed, kes oskavad loodusega suhelda, hoopis positiivsemad kui need, kes ei oska. Ja nad on ka tervemad nii füüsiliselt kui vaimselt.
Tänud seda käsiraamatut tutvustamast, mis käsitleb peenenergiaid.
Käsiraamatu autor kirjutab selles oma isiklikest hinnangutest selle kohta, mille ta on omandanud märkimisväärsest valguslainete maailmast, selle peidetud aaretest, energiatasanditest, valgusest, auradest ja peenmateeriast, mis on süstematiseeritud ta enese kogemuste kaudu.
Raamatus on juttu aurade mudelitest, kihtidest ja ravist; värvide ja kiirte tähendusest. Samuti inimese psüühiliste keskuste tervisest jpm.
Kindlasti loen selle lähimal ajal läbi, et aurade mudelite, kihtide ja raviga tutvuda.

Nielander Kirjutas:Jah, õigus arvamusele on, aga Lahenduste postitusest küll ei selgu, et tegemist tema arvamusega on. Loeks nagu Piiblit - nii lihtsalt on ja kõik.

Nielanderi arvates nii ongi ja ta ei väida, et teistmoodi ei võiks asjast aru saada. See piibli võrdlus on sinu looming.
Kui me räägime sellest, mis on selgeltnägemine, siis on väga imelik kedagi süüdistada selles, et siia teemasse kirjutas(kuna selgetnägemist polevat olemas). Võta siis seda kui kirjeldust, mida selle mõiste all mõistetakse.

Nielander Kirjutas:Elementaarne väitlusreegel näeb ette, et millegi väitjalendal on kohustus oma väite õigsust tõestada.Eriti, kui väide käib millegi olemasolu või mitteolemasolu kohta.

Lahenduse jutu mõte ei olnud nähtuse eksistentsiaalsus. Teema eesmärk polegi olnud väitlus (kui sinu arust on, siis pead ju tõestama).

Chaos Kirjutas:Kui nähtus on väidetavalt olemas ja seda kogevad pidevalt miljonid inimesed, siis peaks olema võimalik selle eksistentsi kaheldamatult kinnitada. Kui mitte muul moel...

Loomulikult, kui need võimetega inimesed nõus on.

krt Kirjutas:Kui selgeltnägemine (midaiganes see ka ei tähenda) ei vaja tõestust, [quote]
Kui sul on tõestust vaja, siis katsu see ise leida, keegi ei ole kohustatud seda sulle serveerima ega uskuma.
Krt sinu kapidraakoni juures on see jama, et see on su välja mõeldis, aga võid muidugi rääkima tulla kui sul tõepoolest selline kogemus on. Ei ole pädev võrdlus.
Nt praktiseeri erinevaid tehnikaid paarkümmend aastat, siis vaatame mis saab. Sarnaseid ettepanekuid on ka teadlastele tehtud, eriti ei taheta vedu võtta (tavaline teaduslik eksperiment ju). Ja kui võtabki vedu, siis usub tema, aga teistele tõestada ei saa.
Ma ei saa aru miks teised peavad teile tõestama. Tõestage ise. Ei tohi muidu rääkida, kui teaduslikult pole tõestatud ja peavoolu teadus ja meedia ei võta tõena? Foorum kohe kinni panna

[quote=krt]Seega ühtegi aurat ega spirituaalset energiakeha pole objektiivselt reaalselt kuskilgi olemas, need lihtsalt ongi teoreetilised teispoolsed tõlgendused.

See tekitab tunde, et elektromagnetlaineid ei olnud ka olemas kuniks mõteldi välja riist, mis seda mõõta suutis.
Nagu oleks tänapäeva avalik peavooluteadus ennast igati ammendanud. Maailma kohta pole midagi enam teada saada. Füüsika on valmis. Mida ei teata, seda pole olemas.

Teeme kaks teemat, tõestamise ja arutelu teema?

Tuletan kõigile meelde, et siin foorumis üksteise sildistamist, diagnoosimist ja vihkamist ei sallita.

(10-10-2012 20:49 )Thorondor Kirjutas:  

Chaos Kirjutas:Kui nähtus on väidetavalt olemas ja seda kogevad pidevalt miljonid inimesed, siis peaks olema võimalik selle eksistentsi kaheldamatult kinnitada. Kui mitte muul moel...

Loomulikult, kui need võimetega inimesed nõus on.

Huvitav miks neist miljonitest siis keegi nõus ei ole?

Selliseid selgeltnägijaid on ikka uurinud ka teadlased. Üks veidi koomiline
lugu selgeltnägijast Roza Kulešovast, kes alguses väitis et näeb lugeda
(lisaks muudele kehaosadele) ka tagumikuga. Leningradis kokku tulnud
teadlased asusid eksperimenteerima ja asja uurima, katseseeriad filmiti.
N. Liidu Teaduste Akadeemia korrespondentliige A. Spirkin meenutab,
kuidas teadurid kirjutasid mingi sõna paberile ja Kulešova, istunud
sellele peale, ütles paberile kirjutatud sõna. Nii korduvalt ja ikka õigesti...
Ükskord, kui paberil oli sõna "Rozotška" (roza - roos, rozotška - roosike),
oli katsealune juba enne paberile istumist kavalalt muiganud.
See kaval muie ei andnud Spirkinile rahu ja peale kõigi eksperimentide
lõppu teda võõrastemajja saates hakanud pinnima: "Noh, hea küll, oled
kõik 100% ära arvanud, kõik sõnad, me oleme rahul. Raha oleme sulle
ära maksnud, kõik on filmitud ja tore... Aga kas nüüd võid avameelselt
ja ausalt tunnistada, miks sa korra kavalalt muigasid enne toolile istumist?"
Roza Kulešova vastas et talle meeldib lollitada teadlasi ja meedikuid -
sõna "ilmus" tegelikult tema teadvusesse juba siis kui ta tuppa sisenes...

See on hea lõbus näide.

Neid on ikka päris palju, kes väidavad, et silmade abita näevad, paraku sellistel oleks köki-möki läbida testid ning miljon eurot tasku panna. Miks keegi seda ei tee? Ärge tulge ütlema, et nad ei taha skeptikute pakutud raha.

Aga sa uuri välja miks keegi ei tee.
Nad ju selgeltnägijad - näevad enne kodust lahkumist skeptikute mängu läbi. Nad teavad ette, et seal pole võimalik midagi tõestada. Kuidas sa tõestad materialistile vaimse maailma olemasolu kui ta seda ise pole kogenud? Ta ju ei usu sind nagunii.
Ka teavad just nemad, kes on nendest tugevamad selgeltnägijad. Ammu teada tuntud asi, et tugevam ja võimekam sensitiiv suudab nõrgema katsed nurjata. Tugev selgeltnägija ei vaja seda miljonit, tema kohus on aidata inimesi kasutades selleks oma võimeid. Kas ravida või muudmoodi abistada. Enamus maailma kõige tugevamaid sensitiive on varjus ega reklaami end mittemingil moel.
Rahast on huvitatud materiaalsed inimesed. Vaimsete võimetega inimestel on teised väärtushinnangud. Neid lihtsalt ei huvita laadapalagan ja veel vähem see, et teatakse kui võimekad nad täpselt on. Nagu VS kuskil teemas juba mainis, märgistatakse need inimesed, sunnitakse endaga koostööd tegema ja kui nad keelduvad, siis tehakse neile lihtsalt ots peale. Organiseeritakse autoõnnetus või mis iganes.
Meenuta kasvõi Wolf Messingeri elu. Kõik ju teavad, et Hitler kuulutas ta tagaotsitavaks ja Stalin hoidis tal silma peal.
Ega siis tänapäeval midagi suurt muutunud ole selgeltnägijatega. Hea, et neid teleshõusidki vaadata saab. Mida nad tegelikult korda saata oskavad, seda ei oska me uneski aimata.
Teema Wolf Messingerist:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...+Messinger

Kui sa "näed korralikult" siis oled sa juba tavaliselt kellegi leival - tahtjaid juba on. See aga tagab stabiilse elu koos teatud plussidega mida siin pole jutuks võetud. Mingi skeptikute miljon koos kahtlase "kuulsusega" ei kaalu üle stabiilset sissetulekut AASTATE jooksul pluss enda ja perekonna turvalisust. Pealegi - selline tööandja ei ole huvitatud oma äri saladuste ilmsiks tulekust.