Surnult millegi vastuvõtmine.

(23-05-2012 11:21 )Amell Kirjutas:  Milleks tuua absurdseid võrdlusi? See mida mina usun on ainuüksi minu asi. Usun ma siis ühte, kahte või koguni kümmet. Ja öelda, et mu uskumused nö "solk" (nagu Sa oma näites väljendasid) on kohatu. Sinul on Sinu uskumused, minul on minu omad.

Mina näen Celticu jutu mõtet selles, et võiksid enne otsustada mis seisukohast sa tahad unenäo selgitust vaatama hakata - mingist uskumusest lähtuvalt või enda tunde järgi. Selle koha pealt on "solk" täiesti pädev üldine võrdlus, et kui suvaliselt mingid asjad kokku panna, siis tavaliselt sellest kokku head asja ei saa (kõigi uskumuste poolelt korraga vaadates sa head vastust ei saa). Et see võrdlus sinu kohta käib seda pole keegi öelnud ja selle panid ise juurde.

(23-05-2012 12:52 )Jõhvikas Kirjutas:  Päris huvitav avaldus inimese poolt, kes siin foorumis on pigem skeptik, aga oma reklaamitavas foorumis postitab new age jutukesi nagu seeni pärast mõnusat vihma...

Jõhvikas ära valeta.

(22-05-2012 18:44 )Amell Kirjutas:  Lugu siis selline, et nägin unes oma surnud vanaisa, kes mind kommi sööma kutsus.Läksin ja ta andis mulle kaks kommi, sõin need ära. Hiljem kutsus uuesti ja siis andis veel kaks. Ärgates, kui uni meenus tekkis ikka paras paanika mul, kas nüüd surengi 4 aasta pärast ?

Ei sa sure. Küllap nägid unes komme, sest sul oli kõht tühi ja isegi näen vahel maiustusi unes, kui tühja kõhuga magama lähen.
Lähedaste surnud pereliikmete unes nägemine on tavaline asi. Vanad inimesed ütlevad selle peale - tuleb ilmamuutus.

(23-05-2012 11:54 )Celtic Kirjutas:  Lase veidi oma püksirihma järele, silmad juba liiga punnis. Minu lause rääkis inimeste füsioloogilisest eripärast, et tavainimene naljalt solki ei söö. Ei ole maitse asi, lihtsalt organism ei võta vastu ja kõik.

Sa aga ajad siin mingit oma kägu...

Ei, kullake, ei tahtnud sa siin heietada mitte gastronoomiast ja füsioloogiast, vaid teisele selgeks teha, et tema uskumuste segu "kristlus pluss misiganes veel" ei kõlba sinu meelest koera hänna allagi. Ja ei kohustanud sind miski talle siin vastama, tema unenägu seletama, kui tema uskumused sulle ei sobi. See oli täiesti sinu valik.
Seda teemat siin ei tehtud selleks, et teised saaks kasutaja usulisi tõekspidamisi analüüsida ja hukka mõista, vaid ta tahtis arvamust oma kindla unenäo kohta.

Olen elus näinud igatsugu unenägusid, juba surnud inimesi ja tuttavaid suremas, muide need tuttavad elavad siiamaani, nii et unenägusid ei võta ma juba ammu enam "tõsiselt".
Olen ka surnu käest asju vastu võtnud ja temaga vähe jalutanud, see oli nii viisteist aastat tagasi. Elan siiamaani rõõmsalt.

Jah, hoopis inglifoorum on see küsimuste-vastuste paik, kus kõik on lilleline-ingline, roosa ja üksmeelne.
Noorel inimesel on pea putru täis(kellel meist poleks olnud, eks) ja keegi peaks selle siiski kunagi otse välja ütlema.
Kui mitte siin foorumis, siis keegi-kunagi-kuskil ikka.

Kuram, te, suured "vaimuinimesed" olete ikka silmakirjalikkuse etalonid. Räägite suure suuga "tavainimesest" ilma inimest tundmata. Täiesti tavaline on, et inimese uskumused on mitmekesisemad kui ta ise arvatagi oskab. Võib kristlane peljata musta kassi ja 13ndat reedet, samuti ateist avastada endas uskliku kui häda käes. Ja jumal hoidku seda, kes ametlikust dogmast vääratab, see tuleb kohe risti lüüa, sest maailm peab ju must-valge olema, muidu ei saa igaüks asjast aru, läheb keeruliseks. Well guess what, maailm ongi keeruline.

(23-05-2012 13:47 )zen faran Kirjutas:  Kuram, te, suured "vaimuinimesed" olete ikka silmakirjalikuse etalonid. Räägite suure suuga "tavainimesest" ilma inimest tundmata. täiesti tavaline on, et inimese uskumused on mitmekesisemad kui ta ise arvatagi oskab.

Mine vaata peeglisse!

(23-05-2012 13:49 )Jõhvikas Kirjutas:  Mine vaata peeglisse!

Mis ma seal ikka vaatan, ma ju tean, milline ma olla võin

(23-05-2012 13:53 )zen faran Kirjutas:  Mis ma seal ikka vaatan, ma ju tean, milline ma olla võin

Vahest on kasulik järgi vaadata, et näha kas tegelen sama asjaga millest räägin. Ja muidugi tuleb meeles pidada, et tavaliselt nähakse seda mida tahetakse näha mitte seda mida kõrvaltvaataja näeb.

Ja ega foorumis üldisele küsimusele vastates ei saagi muust lähtuda kui (suure suuga) rääkimisest ilma inimest tundmata. Kui küsija tahab personaalsemat vastust, siis tuleb tal ka küsimus täpsemalt või koos lisaandmetega ümber sõnastada.

(23-05-2012 13:29 )zen faran Kirjutas:  Ei, kullake, ei tahtnud sa siin heietada mitte gastronoomiast ja füsioloogiast, vaid teisele selgeks teha, et tema uskumuste segu "kristlus pluss misiganes veel" ei kõlba sinu meelest koera hänna allagi. Ja ei kohustanud sind miski talle siin vastama, tema unenägu seletama, kui tema uskumused sulle ei sobi. See oli täiesti sinu valik.
Seda teemat siin ei tehtud selleks, et teised saaks kasutaja usulisi tõekspidamisi analüüsida ja hukka mõista, vaid ta tahtis arvamust oma kindla unenäo kohta.

Ja kui mina väidan, et kindla unenäo kohta ei saa arvamust avaldada enne taustsüsteemi paika panemist, siis on see enda tahte peale surumine?

Ütle siis kohe välja, et eesmärk polegi niivõrd unenägu seletada, kuivõrd teemaalgatajale pähe patsutada ja öelda, et "oled oled pai" või siis "jah, su vanaisa tapab su nelja kuu pärast" või äkki "nelja aasta pärast jääd metsaharvesteri ette"

Praegu on olukord umbes sarnane, et keegi väidab end kristlaseks olevat, jumalakartlik kusjuures veel, ent oma unenäole otsib selgitusi LaVey taustsüsteemist, sest ega ses satanismis miskit halba ole. No anna andeks, kui inimene pidas piisavalt vajalikuks mainida, et ta on jumalakartlik, siis on see oluline tõik tema identiteedis ja see on oluline tema unenägude selgitamisel. Või mis sina siis arvad, kellega need uned veel seotud on kui mitte une nägijaga?

Kui sul on halb olla, siis mine kuhugi värske õhu kätte ja võimle, mitte ära käi teisi foorumis trollimas.

(23-05-2012 15:31 )Celtic Kirjutas:  Ja kui mina väidan, et kindla unenäo kohta ei saa arvamust avaldada enne taustsüsteemi paika panemist, siis on see enda tahte peale surumine?

Ütle siis kohe välja, et eesmärk polegi niivõrd unenägu seletada, kuivõrd teemaalgatajale pähe patsutada ja öelda, et "oled oled pai" või siis "jah, su vanaisa tapab su nelja kuu pärast" või äkki "nelja aasta pärast jääd metsaharvesteri ette"

Praegu on olukord umbes sarnane, et keegi väidab end kristlaseks olevat, jumalakartlik kusjuures veel, ent oma unenäole otsib selgitusi LaVey taustsüsteemist, sest ega ses satanismis miskit halba ole. No anna andeks, kui inimene pidas piisavalt vajalikuks mainida, et ta on jumalakartlik, siis on see oluline tõik tema identiteedis ja see on oluline tema unenägude selgitamisel. Või mis sina siis arvad, kellega need uned veel seotud on kui mitte une nägijaga?

Kui sul on halb olla, siis mine kuhugi värske õhu kätte ja võimle, mitte ära käi teisi foorumis trollimas.

Mis taustsüsteemist sa siin räägid? Enamus inimesi, kes siin oma unenäo lahtiseletamist palub, ei annagi mingit taustsüsteemi, ei räägi oma uskumustest. Juhuslikult seekord lipsas selline lausejupike sisse ja kohe oli vaja selle kallal nokkima hakata. Kes siin abipalujatest on olnud 100%-lised mingi kindla usu esindajad? Ei ole ju, või teadaolevalt ei ole. Täitsa tavalised inimesed, kes usuvad natuke seda ja natuke teist. Ja ometi ei ole sellest varem probleemi tekkinud. Või siis tekitatud.

Eesmärk on anda unenägijale-küsijale üldist infot, millest ta võiks siis midagi endale sobivat leida, sest siiski inimene ise teab kõige paremini, mida ta unenägu tähendab ja tihti vajab ta vaid suunamist või kinnitust sellele, et asi on nii nagu ta arvab. Kui sa arvad, et pärast seda, kui tema kallal on vingutud ja tema uskumusi mõnitatud, inimene veel sulle end avab, et sa saaksid teda mingi süvaanalüüsiga aidata, siis sa eksid. No ja ega tegelikult sa ju tahtnudki teda aidata...

Ja kuidagi imelik on hakata teist süüdistama trollimises, kui sa ise suutsid selle teema täielikult rappa ajada, nii et algse unenäo seletamisest enam üldse juttu pole.

P.S. Unenäost endast niipalju, et ma olen kuulnud järgmist: kui inimene end unenäos hästi tunneb, siis olenemata tegevusest või kellega ta seal kohtub, on see hea enne. Kui aga mingil põhjusel on halb ja painav tunne, siis halb. Järelikult, kui unenägija kommisöömist nautis ja vanaisaga oli tore koos olla, ei juhtu midagi paha. Vastupidisel juhul tuleks olla ettevaatlik.

(22-05-2012 18:44 )Amell Kirjutas:  Olen palju kuulnud jutte, et unes ei tohi surnud inimeselt midagi vastu võtta, see tähendab unenäonägijale surma!?
Lugu siis selline, et nägin unes oma surnud vanaisa, kes mind kommi sööma kutsus.Läksin ja ta andis mulle kaks kommi, sõin need ära. Hiljem kutsus uuesti ja siis andis veel kaks.

Eesti vanarahva uskumuse järgi ei ole surnult millegi saamine mitte midagi halba. Küll aga ei tohi surnule (süüa) anda. See ennustavat jah surma - kui annad nt leivakannika, sureb laps, kui terve leiva sureb täiskasvanu. Kuid ka sellega on kuidas kunagi, kindlasti ei maksa sõna-sõnalt võtta.

Sinu vanaisa lohutab Sind, ta on "hea surnu" (esineb unenäos positiivse kujuna), pigem andis ta Sulle midagi head oma "energeetilisest pärandist" või midagi sarnast. Vii talle tänuks surnuaiale lilli või pane küünal või tee, mis endale õige tundub.

(23-05-2012 18:08 )zen faran Kirjutas:  

(23-05-2012 15:31 )Celtic Kirjutas:  Ja kui mina väidan, et kindla unenäo kohta ei saa arvamust avaldada enne taustsüsteemi paika panemist, siis on see enda tahte peale surumine?

Ütle siis kohe välja, et eesmärk polegi niivõrd unenägu seletada, kuivõrd teemaalgatajale pähe patsutada ja öelda, et "oled oled pai" või siis "jah, su vanaisa tapab su nelja kuu pärast" või äkki "nelja aasta pärast jääd metsaharvesteri ette"

Praegu on olukord umbes sarnane, et keegi väidab end kristlaseks olevat, jumalakartlik kusjuures veel, ent oma unenäole otsib selgitusi LaVey taustsüsteemist, sest ega ses satanismis miskit halba ole. No anna andeks, kui inimene pidas piisavalt vajalikuks mainida, et ta on jumalakartlik, siis on see oluline tõik tema identiteedis ja see on oluline tema unenägude selgitamisel. Või mis sina siis arvad, kellega need uned veel seotud on kui mitte une nägijaga?

Kui sul on halb olla, siis mine kuhugi värske õhu kätte ja võimle, mitte ära käi teisi foorumis trollimas.

Mis taustsüsteemist sa siin räägid? Enamus inimesi, kes siin oma unenäo lahtiseletamist palub, ei annagi mingit taustsüsteemi, ei räägi oma uskumustest. Juhuslikult seekord lipsas selline lausejupike sisse ja kohe oli vaja selle kallal nokkima hakata. Kes siin abipalujatest on olnud 100%-lised mingi kindla usu esindajad? Ei ole ju, või teadaolevalt ei ole. Täitsa tavalised inimesed, kes usuvad natuke seda ja natuke teist. Ja ometi ei ole sellest varem probleemi tekkinud. Või siis tekitatud.

Eesmärk on anda unenägijale-küsijale üldist infot, millest ta võiks siis midagi endale sobivat leida, sest siiski inimene ise teab kõige paremini, mida ta unenägu tähendab ja tihti vajab ta vaid suunamist või kinnitust sellele, et asi on nii nagu ta arvab. Kui sa arvad, et pärast seda, kui tema kallal on vingutud ja tema uskumusi mõnitatud, inimene veel sulle end avab, et sa saaksid teda mingi süvaanalüüsiga aidata, siis sa eksid. No ja ega tegelikult sa ju tahtnudki teda aidata...

Ja kuidagi imelik on hakata teist süüdistama trollimises, kui sa ise suutsid selle teema täielikult rappa ajada, nii et algse unenäo seletamisest enam üldse juttu pole.

P.S. Unenäost endast niipalju, et ma olen kuulnud järgmist: kui inimene end unenäos hästi tunneb, siis olenemata tegevusest või kellega ta seal kohtub, on see hea enne. Kui aga mingil põhjusel on halb ja painav tunne, siis halb. Järelikult, kui unenägija kommisöömist nautis ja vanaisaga oli tore koos olla, ei juhtu midagi paha. Vastupidisel juhul tuleks olla ettevaatlik.

Zen Faran AITÄH, et oled viitsinud siin teemas ringi vaadata. Kõik, mis Sa oled teema vältel kirjutanud on väga arukas. Oled täpselt naelapeapihta tabanud, miks ma üldse teema siia tegin. Aitäh ka unenäo seletamise eest.

Neetult raske on Zen'i postitusele vastu vaielda,
kui isegi mitte võimatu. Kui keegi aga arvab, et
see on siiski võimalik, eks siis proovigu...

PS Samas tunnistan, et keesin esilehel olevas enda postituses (22)
tsipa üle. Sõna pa..k oli seal tõesti üleliigne, kuigi mõte jääb samaks.

Ma juba ka mainisin, et teemaalgataja pidas oluliseks mainida oma jumalakartlikust ja maagiahuvi. See, et enamus taustsüsteemi ei anna, ei oma antud juhul üldse mitte mingit tähendust.

Oma mõtetele selgust ja sõbralikku õlalepatsutust saab ehk kuskil ameerika koduperenaistele loodud eneseabifoorumis või inglipesas. Siin on para-foorum.

(23-05-2012 21:27 )Celtic Kirjutas:  Oma mõtetele selgust ja sõbralikku õlalepatsutust saab ehk kuskil ameerika koduperenaistele loodud eneseabifoorumis või inglipesas. Siin on para-foorum.

Jap, ei mingit sõbralikku õlalepatsutust, sest see oleks nõrkuse väljendus.

THIS IS SPARTA!

(24-05-2012 10:34 )zen faran Kirjutas:  Jap, ei mingit sõbralikku õlalepatsutust, sest see oleks nõrkuse väljendus.

THIS IS SPARTA!

Pime kõnnib kuristiku poole ja sina siis lähed ja patsutad õlale... Tubli!

Aga ehk aitab ka siia teemasse kirjutamisest!? Teema autor sai ju head nõu ja ta avaldas selles suhtes kiitust ja on rahul.

(24-05-2012 10:45 )Jõhvikas Kirjutas:  

(24-05-2012 10:34 )zen faran Kirjutas:  Jap, ei mingit sõbralikku õlalepatsutust, sest see oleks nõrkuse väljendus.

THIS IS SPARTA!

Pime kõnnib kuristiku poole ja sina siis lähed ja patsutad õlale... Tubli!

Aga ehk aitab ka siia teemasse kirjutamisest!? Teema autor sai ju head nõu ja ta avaldas selles suhtes kiitust ja on rahul.

Aga miks sa ise siis kirjutad?
Ja kes siin kuristiku poole kõndinud on?
Rääkimata sellest, et kohe esimese hooga vastu hambaid andmine on muidugi nii igasuguse haiguse parim ravi või ka profülaktika.... (irony off)

(24-05-2012 10:59 )zen faran Kirjutas:  Rääkimata sellest, et kohe esimese hooga vastu hambaid andmine on muidugi nii igasuguse haiguse parim ravi või ka profülaktika.... (irony off)

Osade jaoks on tõe rääkimine vist tõesti vastu hambaid saamine. Loe nüüd veelkord Celticu esimene ja teine post läbi ja vaata, kas oli vaenulik see!?

(24-05-2012 11:05 )Jõhvikas Kirjutas:  

(24-05-2012 10:59 )zen faran Kirjutas:  Rääkimata sellest, et kohe esimese hooga vastu hambaid andmine on muidugi nii igasuguse haiguse parim ravi või ka profülaktika.... (irony off)

Osade jaoks on tõe rääkimine vist tõesti vastu hambaid saamine. Loe nüüd veelkord Celticu esimene ja teine post läbi ja vaata, kas oli vaenulik see!?

Alates teisest postitusest loomulikult, kuna tema nõu ja juhatust ei võetud küsija poolt avasüli vastu ja julgeti talle vastu vaielda (kuigi tegemist oli selle näol tegelikult vaid selgitamisega). No ja siis algas juba väevõimuga veenmine, mis paraku enam ei veennud.
Ei, ma olen Celticule selle pärast isegi tänulik, et mul on võimalus aeg-ajalt end tema käitumise tõttu kõrvalt vaadata, et aru saada mida ma ise vahel valesti teen. Kuid ma ei saa selle ka takka kiita, kuna see on siiski vale. Mängu tuleb aitaja oma ego, mis abi tagasilükkamisest solvudes ei ürita enam aidata, vaid abipalujale hoopis "ära teha".

Teema tundub ammendunud, kuid paneb mõtlema ikka....okei, see Celticu supi-näide oli tõesti ehk väheselgitav.
Aga mida te ütleksite inimesele, kes hakkab kivimaja ehitama, vundamendi mingist kõdupuust ja vale koostisega tsemendist kokku laob ja sinu kui mööduja arvamust küsib?
Variant 1 - omades majaehituskogemust, ütlen talle, kuis asi on - viltu vajub su majake.
Variant 2 - ütlen, et tubli töö, oled vaeva näinud ja puha, küll universum näitab, kas püsib või ei.
Kumb variant näitab inimesest hoolimist?
Loodan, et teemaalgataja para-teemade uurimisest siiski ei loobu. Niipalju tundub ta teadvat, et kõiki vastuseid ääst piiblikesest siiski ei leia.

Variant 3 - mööduja pole varem sellist maja näinudki, kuna oskab ehitada vaid kindlat tüüpi maju. See mis paistab talle viltuvajununa, on tegelikult "Pisa torn"

Mul tuli seepeale meelde rahvajutt jänku-pikkkõrvast, kes teed mööda astunud.
Ja leidnud pruuni veidra lataka.
Katsund teist siit-sealt, vaadand vastu päikest ja teind muid katseid.
Lõpuks näkitsend veerest, mekutanud..ja pistnud karjuma.."See ju puhta s*tt!!"
Moraal: karju (õpeta, selgita, veena) ainult siis, kui eneses täiesti kindel oled!!
Vabandust, kui OT.

(24-05-2012 11:21 )zen faran Kirjutas:  Alates teisest postitusest loomulikult, kuna tema nõu ja juhatust ei võetud küsija poolt avasüli vastu ja julgeti talle vastu vaielda (kuigi tegemist oli selle näol tegelikult vaid selgitamisega). No ja siis algas juba väevõimuga veenmine, mis paraku enam ei veennud.

Vaatan ja ei näe mitte mingit väevõimuga veenmist ega isegi mitte isiklikuks minemist. Teine Celticu postitus paistab puhtakujulise enda arvamuse avaldamisena mitme usu segamise kohta kus ei ole teist kasutajat halvustatud. Kokkuvõtteks näen Celticu arvamuse avaldamist tegevuse kohta ja teie mõlema poolt selle arvamuse ülekandmist tegevuselt isikule.

Ja variant 3: mööduja ütleb käesoleva info ja oma teadmiste põhjal oma arvamuse. Kui infot on vähevõitu ja selle tõttu head arvamust ei ole öelda, siis antakse möödujale vastu pead kuna tal ei tulnud paremat arvamust pähe ja ütles enda oma välja.