[Müstik]

Inimmõte ikka endine, pole ta kuhugi kindlasse suunda arenenud. Valitsevasse suunda jah, aga seegi on igal maal erinev. Ja vahel on ka valitsevad suunad erinevad.
Pigem on arenenud kõikmõeldavaisse suundadesse. Viimasel ajal ka segapudruks nagu siin foorumis palju kirutud new-age.
Ma ei tea, mulle õpetati omal ajal küll nii ajalugu, eetikat kui filosoofiat. Usundilugu ka, ehkki see oli ateismi nime all. Oleneb ikka sellest, millises koolis keegi käib ja mida siis endale meelde suvatseb jätta.
Ei alahinda teadust, võimalusel osalen ka teadusteemades. Kas siin ei ole aga teemaks mitte natsionaalsotsialismi propaganda? Nii, et ärgem kaldugem siis teemast kõrvale.
Tegelikult on KÕIK maagia. Nii, et niipalju kui ma eespoolt teemat sirvisin, siis VS-i nö uskumused ja arvamused on päris õiged ja antud teemas ka olulisel kohal.
Maagiaga kogu teadlik ajalugu algas ja maagiat rakendatakse telgitagustes tänapäevani.
Aga see on juba omaette teema.

[togli]

Aadu oli ja jääb suurmeheks. Kuid ennustsust, et kunagi iga linna peaväljakule temale büst rajatakse, ei usu. Mitte et mõtted ja teostus põhimõtteliselt vale oleks, lihtsalt aeg on edasi läinud ja olukord kardinaalselt muutunud. Tänapäeva Eestis on inteligents vait nagu siga rukkis. Olen veendunud, et oma sisemuses saavad nad väga hästi aru, et miskit on kapitaalselt mäda, kuid samas ei piiksugi! Eks rahakraanid kui pere elatusallika suundumus varjutab südames oleva.

Huvitav, mis peaks tänapäeva lõhestatud ühiskonnas olema masse ühendavaks jõuks? Maad enam lubada ei ole mõtet - juba esivanemate poolt higi ja verega mitu korda kinni makstud maa eest peab jälle idiootset obrokit maamaksu näol maksma, sellega tegusid tegema ei ahvatle. Kuid mis oleks see porgand eesli ees mis tahtlikult lõhestatud massi ühendaks ning ühtsele eesmärgile suunaks? Võibolla ühistegevuse massidesse jõudmisel ?
Siin näen pontentsiaali Tartu Hoiu-Laenu ühistu tegemistel. Olemuselt tegemist eestimeelse organisatsiooniga ja nende pakutavaga tasub tutvust teha. Just ühistegevuse läbi ja see ei vastandu teps mitte natsinaalsotsialimile...

[Krt]

Üldine inimajalugu on siiski tunduvalt mitmekihilisem kui sina seda usud ja näed, Müstik. Areng saab ka toimuda üldiselt vaid ühes suunas, ehk sügavama selguse suunas... iseasi mis valdkonnas seda täpsemalt tehakse, soovitatavalt ikka kõikides valdkondades enamvähem ühtlaselt.
Minule õpetati ka neid aineid, mida mainisid, kuid reaalainetega võrreldes tunduvalt väiksemas mahus, mis oli ka minu eelneva jutu point. Aga näet, loovast visualiseerimisest ja meditatsioonist ei õpetata gümnaasiumites minuteada suurt midagi.
Teema kaldus kõrvale, kui tõin sisse mõtte sellest, et humanistlikust natsionalismist on kahtlemata kõrgemaid maailmavaateid, nagu näiteks ratsionaalne ateism, mis näib vähemalt minule nii. Edasi sain millegipärast suht emotsionaalse sõimu osaliseks?
Kuidas saab väita, et kõik on vaid maagial põhinev, kui on olemas ka oluliselt kõrgemaid tasandeid, kasvõi näiteks juba mainitud kaine teaduslik materialism? Tunduvalt korrektsem oleks siiski märkida, et kõik on alguse saanud energiast, ehk kõik on ka mateeria, mille üks vahepealne tasand on vaid sümbolite ja algmõistete põhine maagia. Samuti, kindlasti kogu teadlik ajalugu sellega ei alanud, sisemine teadvus on siiski Universumi algmateerias algusest saati olemas olnud, millel pole veel maagiaga vähimat pistmist. Seda tavamaagikutele lihtsalt mittemõistetaval kujul, kuna selle mõistmiseni jõutakse alles teadusliku materialismi tasandil. Maagikud võivad seda vaid animistlikult uskuda ja intuitiivselt tajuda, aga mitte mõistuslikult arusaada. Aga vaevalt, et mõtet seda lastele pikemalt rääkida, nemad las elavad esialgu oma maagiamullis edasi.

[Müstik]

Tutvu teemadega - küllap siis saad aru, mida ma silmas pidasin.
Maagial on erinevaid vorme.
Maal on elanud ka teisi olendeid, mitte alati ei ole Maa kuulunud inimestele.

[Krt]

Olen tutvunud piisavalt teemadega ja vaadanud erinevaid ulmefilme, muinasjutu filme, filme dinosaurustest, erinevatest molluskitest jne. Kõik see on kindlasti väga maagiline. Kahtlemata on elanud, elab ka praegu ja edaspidigi Maal teisi olendeid peale inimese, siiski pole selles midagi seletamatut ega füüsikavastast. No tõesti, pole mina selles asjas küll hetkeksi kahelnud.

[Müstik]

No teie silmaringi on see materialistlik-ateistlik õpetus ikka kõvasti arendanud!
Kohe tunneb kunagise partorgi või kommunismi õppejõu ära... Ei oleks küll uskunud, et veel 21.sajandil on kellegil jultumust tulla para-foorumisse teadusliku ateismi koolitust tegema...
Kas tõesti usute, et praegune maailma areng kulgeb progressi suunas?
Mida on toonud ateism inimestele kasulikku? Tänu sellele on ju ära kadunud kõige kõrgema ehk pühaduse mõiste. Aukartus elu ees. Kaasinimeste austamine. Inimestest, kellel pole mitte mingisugust usku pühadusse, saavad kurjategijad, joodikud, narkomaanid, sõjardid, homod või siis foorumites käivad sapiselt sülge pritsivad kogu sellest ülistatud materiaalsusest pettunud indiviidid.

Praegu on maailmas ju valdavalt mammmonausk. Kuna see usk hakkab aga samuti kokku kukkuma, siis mis saab edasi?
Tundub, et isegi sõna maagia definitsioon on teile tuttav vaid teadusliku kommunismi loengute kaudu.
Ulmefilme ei ole tarvis vaadata. Teaduslik materialist tutvub vähemalt niisuguse distsipliiniga nagu parapsühholoogia enne kui siia foorumisse vanu ajale jalgu jäänud tõdesid kuulutama tuleb.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology

Teaduslik materialism kujunes välja 1950.ndail. See on maailmaajaloo mastaabis sedavõrd vähe aega orbiidil olnud ja juba praegu on näha, et see ei kesta kuigi kaua.
See on ainult üks filosoofilistest käsitlusviisidest paljude teiste seas.
Isegi Läänes oli juba 20.sajandil hulgaliselt ka teisi maailmanägemise ja käsitlemise suundi.
Ei tasu ka ateismi pidada pühaks lehmaks.
Tasuks üle vaadata, kui palju on maailmas religioosseid inimesi:
http://et.wikipedia.org/wiki/Religioonide_loend

kristlus 2,1 miljardit
Islam 1,4 miljardit
Hinduism 900 miljonit
Budism 376 miljonit
Spiritism 15 miljonit
Judaism 14 miljonit
Inimestel on erinevad vaated ja uskumused. Ka siin foorumis käib erinevate uskumustega inimesi.
Muuseas, on ammuteada ja tuntud tõde, et ka rõhuv enamus teadusmaailmas tegutsejaid on oma vaadetelt ühte või teise usku kuuluvad inimesed.
Mina olen parausku ja küllap jään selleks elu lõpuni. Mis mõtet on hakata müstikutele või šamaanidele ateistlikku selgitustööd tegema? Mõnele usklikule - siis ehk veel...

[Celtic]

Samamoodi pole mõtet teha ateistile selgitustööd, ateism on samuti religioon nagu iga teinegi. Lihtsalt mõistete tähendused on veidi moondunud, muud miskit.

[Müstik]

Täpselt. Ateism nagu iga teinegi religioon mõeldi samuti inimeste orjastamiseks välja.
Selleks, et valitsev klikk inimesi ohjes suudaks hoida ja paremini nende üle manipuleerida.
Kole mõeldagi kui palju pühakodasid maha lammutati, kultuuriteoseid hävitati, ei jäänud puutumata ka iidsed pühakojad ja hiied.

[General]

Religioonist rääkida, siis NSDAP partei programmis on kirjas, et NS pooldab "positiivsed kristlust", ma täpselt ei tea mida see tähendab, kuid paganismikultus paistis igatahes olema palju tugevam ja minule sobibki see viimane. Usk loodusesse ja geenidesse. Teadagi on loodus kõige looja, mitte jumal.

[Celtic]

Oot, mis mõttes seostad paganlust usuga geenidesse? Mis imeasi see geeniusk on?

[excubitoris]

Teadagi on loodus kõige looja, mitte jumal.

Jumal lõi Looduse
Intelligentne Universum = Looja, Jumal.
See on nagu aju - ta juhib, kuid mitte igat mikronit.
Meie kõik oleme osad sellest ja aitame kaasa loomisele.
See mainitud kristlus oligi just see mida jutlustas Jeesus
enne kui tema õpetus sattus talmudistide haardesse ja
nende huve teenima pandi. Lühidalt.

[General]

Oot, mis mõttes seostad paganlust usuga geenidesse? Mis imeasi see geeniusk on?

Verereligioon oleks siis parem sõna.
Seda, mille eest Germaani paganism seisab, uuri ise.

[Celtic]

Ja mis sinul, rahvuslasena, on tegemist germaani paganlusega? Paganluse põhiidee on oma asukoha vaimsuse austamine ja oma juurte väärtustamine. Minu teada me pole germaanid...

---

Ja veel - paganlus ei ole mitte mingit otsa pidi seotud religiooniga, seega verereligioon (endiselt - mis iganes see ka poleks) ei ole kindlasti mitte paganlus.

[Krt]

Saatanlik Jõud - algmateeria ehk energia, millel tegelikult põhineb kogu loodud Universum.
Jumalik Vägi - keskkkonnas reaalselt toimiv kõrgeim teadmine, inimesel arenedes mistahes valdkonnas potensiaalselt saavutatav.
Kristlik Piibli õpetus on need kaks asja täiesti sassi ja segi paisanud, kord nii ja kord naa salakavalat jaurates.

Religioon - miski mis sisemiselt ühendab, sisult teatud kokkuleppeline eetiliste ühisväärtuste kogum. Kõik elusolendid ja arengutasandid kannavad endas mingit religioosset ühiväärtuste taset. Näiteks ürgmonoteism kannab tugevaid emotsioone. Arhailine-animatism evib sümbolmõtlemist. Maagiline-animism kannab algelisi mõisteid. Müütiline-polüteism evib reegli-rolli mõtlemist. Monoteist-dualist-triteism kannab idealistlikke dogmasid. Panteistlik-rahvuslik-humanism kannab rahvuslikke idealistlikke aateid. Eksistentsialistlik-naturalistlik-ateism kannab algelist teaduslikku ratsionaalsust. Teaduslik-materialism evib tugevat ratsionaalsust. Dialektiline-materialism evib paradoksaalsust. Sünteessüsteemne-teaduslikkus kannab terviklikku nägemusloogikat. jne. loomulikus arengus aina edasi.

[Leena]

Religioon - miski mis sisemiselt ühendab, sisult teatud kokkuleppeline eetiliste ühisväärtuste kogum.

Religioon - usk, läbi aegade parim ja kasumlikum äriidee. Eetiliste väärtustega seob teda näiteks indulgentside müümine jne. Ahjaa, eetika on samuti vabalt defineeritav. Igal ühel oma. Vastavalt rahvusele, kultuurile, arengutasemele, haritusele, jne.

[Krt]

Eelnevalt juba tõin ära mingi 10 eritasandilist maailmavaadet ehk ka teatud erineva religioossuse ja eetilisuse taset.

[General]

Nõndaks...
Olen vahepeal loonud selgust mõningate detailide osas ja tekkis kange tahtmine see teema taas üles võtta.

Ei mäleta mina miks see teema religiooni peale läks, aga endiselt on jumalate kummardamine minu jaoks ülearune.
Religioon iseenesest ei ole äriidee ühti. Need väljendavad rahvuste moraalikoodeksit mis on kodeeritud geenidesse. Teame kõik, et iga juut on talmundist, isegi kui ta seda pornot lugenud pole. Ja valgele inimesele oli veel 50a tagasi omane katolik moraalinorm.
Muideks vahepeal on välja antud teos "Bolševism Moosesest Leninini", soovitan toda kaeda. Vähemalt minule tegi religiooni osas mõned asjad selgemaks.

Mulle väga meeldis kamraad Ott Sama metafoor, et natsism on justkui haigus- seda praktiseerides vajub vaid sügavamale mülkasse ja väljapääsu pole... Ja täpselt nii ongi- pealtnäha kena demokraatia fassaad, vaid meie, natsid, seisame peatse õnne ees, aga...(siin lõppeb minu metafoor. Teame niigi kuda lood tegelikult on)... Ja kividega surnuks loopimise aeg on käes: "Paragrahv 151 ehk suukorv pähe".

Alustuseks vast küllalt... Eriti ootan kriitikat ja küsimusi rahvussotsialismi kohta.

[Ott Sama]

Paragrahv 151 ja 151.1 kõlavad oma sisult nagu vangla v. laagri sisekorraeeskirjad. Isegi suhteliselt vabas ühiskonnas on viimaste
rakendamine mõeldamatu. See on ikka päris hull, kui sihipärast ning süvenevat rahvusjulgeoleku hävitamist, pole võimalik enam riivistada kuna on keelatud selle kirjeldamine läbi avaldamise. Süstemaatilist kuritegu pole võimalik edaspidi sama süstemaatiliselt paljastada!

.. ei taha ju mülkasse vajuda. Siis, millega on meil tegu? Seesmiselt sidus-ladusalt toimiv kodanikuühiskond ei vaja sääraseid.. eeskirju. Võime vaid veenduda, et me teame. Aga nii väga tahaks, heauskselt arvata.

[Chaos]

Alustame sinu postituse lõpust - ".. elate sama läbi, mis juudid!" Just nimelt sellest samast "elati läbi" - kogemusest kommunistidega ning nende inimsusevastaste kuritegudega - tekkis vastureaktsioonina natsism. Lihtne v. pean veel selgitama?
Viga geenides? Väga võimalik, aga enne proovi ikka mõista, miks sa meid - natse - vihkad. Mina pean võimalikuks, et kannatad hoopis nn tabu-sündroomi all. See on kommunistide-verivaenlaste programm, mis omandatakse, antakse kaasa (mitte)-meie haridussüsteemist.
Küsi, palun!, vanaisalt, tema õelt ning vanaemalt, mille eest ning mis alustel neid kinni peeti.

Mina muideks arvan ka, et Hitler oli paha, sest hävitas juute. Kõige muu talle osundatava paha hulgas. Aga, lähtudes eestlasena omast arusaamast, pean mina teda eelkõige vastutavaks impulsi andmise eest EW NSVL'i poolseks annekteerimiseks. Mis omakord tõi kaasa massirepressioonid meie aladel mõlema okupatsioonirežiimi poolt. Mis muuseas sisaldas kõigi veel siin elavate juutide füüsilise hävitamise püüde, sakslaste poolt, rassismist lähtuvalt.

[shyrlymyrly]

Minu vanaisa ja ta õde olid juudipäritolust. Neil oli isa või ema vist juut, muidu eestlased. Selle eest peetigi, et nad olid mingist ühest kindlast rahvusest (juut) ja natsidele miskipärast ei meeldinud see neile. Mu vanaema oli poolakas ja serblane, ta oli noor plika. MITTE MILLEGI EEST! Kas te üldse saate oma ajus aru, kes natsid olid? Kuidas nad tegid inimnahast kindaid ja teisi ehteid? Mis katseid nad tegid inimestel? Kuidas väikseid lapsi võeti vanematelt ära, sest neil oli mingi suur/väike haigus? Te olete noored nolgid, kes ei tea sellest, mida elasid inimesed läbi.

Minu vanaisa võitles natside vastu ja õnneks nad võitsid, kuigi minu vanaisa oli eestlane. Mina käisin väiksena vanaisaga pronksõdurile lilli viimas, kus oli palju eestlasi ka muide, venelasi polnudki palju.
Ma tean palju natsides, teie olete silmakirjalikud, et ei märka seda kurja mis Hitleri kaasas oli.

Kommunismist nii palju, et ma ei poolda seda. See oli raske aeg kõigile, mu teise vanaema väike vend suri nälga. Neid saadeti keset talve ei kuhugi ja jäeti sinna ilma toiduta. Inimesed surid nälga ja külma.
Miks peab üldse kellegi poolt valima mõlema riigi diktatuuris ja sõjas? Mina ei vali kumbagi poolt. Ma arvan, et see oli õudus.

Ma siiski vihkan natse, sest olen kuulnud sugulastelt hirmsaid lugusid mis inimestega tehti.

[Ott Sama]

Mina muideks arvan ka, et Hitler oli paha, sest hävitas juute. Kõige muu talle osundatava paha hulgas. Aga, lähtudes eestlasena omast arusaamast, pean mina teda eelkõige vastutavaks impulsi andmise eest EW NSVL'i poolseks annekteerimiseks. Mis omakord tõi kaasa massirepressioonid meie aladel mõlema okupatsioonirežiimi poolt. Mis muuseas sisaldas kõigi veel siin elavate juutide füüsilise hävitamise püüde, sakslaste poolt, rassismist lähtuvalt.

Ja, las Hitler olgu paha, aga ei ole teda õige siduda vastutusega, milles temal süü puudub. Kommunistid planeerisid nii või teisiti kogu Euroopa vallutamist.
Annekteeriti? Ei, ei annekteeritud - me lubasime ise kurjategijad-kommunistid sisse. Mõlemad okupatsioonid? Et midagi okupeerida, selleks on vaja legitiimset objekti. Ma nüüd ei tea, kas ENSV on seda?
See on selge natsionalism ning ka rassism, et sa, Chaos, eesti keeles kirjutad. Palun.. kirjuta täpsemalt.

[excubitoris]

Vaene Chaos - mida küll sinuga peale hakata? Äkki ütled ise?
Hitler vastutav punaste repressioonide eest!!???
Kui ma nüüd õieti mäletan siis punased repressioonid hakkasid juba ammu
enne 1905 aasta. tolla neid veel kutsuti tiese niemga aga see selleks.
Selle "õige" hoo said sisse punased tapatalgud nii kuskil 1917 aastast.
Ehk seda ikka koolsit mäletada kes ja miks üritasid 1 detsembril 1924a.
Eestis riipööret teha? Kui meenub siis Aadus istus tollal vanglas.
Juba SIIS oli Moskvas paika pandud kui suur osa Eesti elanikonnast läheb
Siberisse kui suur osa püsside ette ja kui suur osa väljendab armastust
Suure Juhi ja Õpetaja viisaastakute plaane täites tööpingi või adra taga.

*

Shyrlymyrly - kuni selle hetkeni kui sa hakkasid rääkima sellest, et natsid
tegid kindaid ja ehteid ma veel mingil määral uskisin sind. Nüüd antagu
mulle või eluaegne bänn aga ütlen välja, et sinu näol on tegemist isikuga
kes kas absoluutselt ei saa aru millest ta räägib [ebaviisakas jutt kustutatud]
Meenutaks sulle, et selle "kinnaste ja ehete" fiktsioon lükati ümber juba
Nürnbergi kohtu käigus kus öeldi, et tegemist oli legendiga milledel puudus
igasugune alus. Ainukesed inimpäritolu "ehted" mis suudeti tuvastada
Saksamaal olid Aafrikast toodud juba enne kui Aadu omadega võimule tulid.
Tegemist olid neegrite omavaheliste "suhete" tulemusel maharaiutud ja seejärel
kuivatatud peadega ja neidki oli vaid mingi number alla kümne.

[Treel]

Mina muideks arvan ka, et Hitler oli paha, sest hävitas juute. Kõige muu talle osundatava paha hulgas. Aga, lähtudes eestlasena omast arusaamast, pean mina teda eelkõige vastutavaks impulsi andmise eest EW NSVL'i poolseks annekteerimiseks. Mis omakord tõi kaasa massirepressioonid meie aladel mõlema okupatsioonirežiimi poolt. Mis muuseas sisaldas kõigi veel siin elavate juutide füüsilise hävitamise püüde, sakslaste poolt, rassismist lähtuvalt. (Chaos, #125)

Ja, las Hitler olgu paha, aga ei ole teda õige siduda vastutusega, milles temal süü puudub. Kommunistid planeerisid nii või teisiti kogu Euroopa vallutamist.
Annekteeriti? Ei, ei annekteeritud - me lubasime ise kurjategijad-kommunistid sisse. Mõlemad okupatsioonid? Et midagi okupeerida, selleks on vaja legitiimset objekti. Ma nüüd ei tea, kas ENSV on see?
See on selge natsionalism ning ka rassism, et sa, Chaos, eesti keeles kirjutad. Palun.. kirjuta täpsemalt.
[/quote]

[/quote]

Kas see, kui ma ei poolda natsionaalsotsialismi t2hendab seda, et ma pooldan kommunismi???

Ja tead, eestlastel polnud vahet, kas natsid tulid sisse v6i mitte, yks repressioon k6ik.

[excubitoris]

Ja tead, eestlastel polnud vahet, kas natsid tulid sisse v6i mitte, yks repressioon k6ik.

Jällegi - tutvu ajaloo materjalidega - ja loe kokku Eesti rahva kaotused erinevate okupatsioonide ajal. Mitte üldsummat aga just aastate lõikes ja avastad ehk omalegi üllatuslikult, et Saksa "paha" anneksiooni ajal olid kaotused pea olematud või seotud punaste tegemistega. Punaste teod aga jätkusid ka siis kui sakslasi enam meil siin polnud.

[Treel]

Ja tead, eestlastel polnud vahet, kas natsid tulid sisse v6i mitte, yks repressioon k6ik.

Jällegi - tutvu ajaloo materjalidega - ja loe kokku Eesti rahva kaotused erinevate okupatsioonide ajal. Mitte üldsummat aga just aastate lõikes ja avastad ehk omalegi üllatuslikult, et Saksa "paha" anneksiooni ajal olid kaotused pea olematud või seotud punaste tegemistega. Punaste teod aga jätkusid ka siis kui sakslasi enam meil siin polnud.

Ma ei m6elnud okupatsiooni ajal toimuvat. Ma tean v2ga h2sti, et sakslased kohtlesid eestlasi h2sti. Ma r22gin rohkem sellest, et meil polnud vahet, kes tuli, sest repressioon j2i kestma aastateks.