[PiziIngliito]

para-web pole midagi erilist.Kui siin on Isand kes otsustab asjade üle nii karmilt siis paneme poikoti ja enam siia ei kirjuta.
Asi lihtne.Thorondor võib siis ise üksinda siia kommida.Palju õnne talle.Celtics tagasi foorumisse või kustutad minu kommi.herr. Thorondor.Kommarite käigud siin foorumis.

---

16-02-2008 20:02
Postitus: #5
Ühte moderaatorit on meil võib-olla juurde vaja. Sellist, kes viitsib üldse lugeda neid igavaid vaimu ja ufo teemasid. Ausalt öeldes, ma annaks küll vaimuteema kellelegi üle. See on puhta lasteaia sektor seal. Teine variant on rangelt piirata sealset. Aga seda, mitte moderaatorite aktiivsuse, vaid alamfoorumi reeglitega.

Thorondor kes on A ja O siinses ürituses.
Vanaks oled jäänud mees.

Ehe näide sellest, kuidas muna tuleb kana õpetama. Võiks natuke peeglisse enne vaadata ja üleüldse alustada elementaarsest kirjaviisist, kui siin kellelegi loengut tuled lugema.

[xed]

Hierarhia on paigas. Excubitoris lihtsalt asetses kõrgemal, kui teised konfliktis osalenud. Celtic oli kuskil vahepeal, sest nii mõnigi kord on just tema puhta nahaga pääsenud. Siinsed adminid on ilmselgelt eksimatud.

[Cassiopeia]

Jah, kõik on hierarhias, meie oleme püramiidi tipus, käseme poome ja laseme siin. Teie madalad kasutajad! Kuningad ja kuningannad. Me muud ei tee kui plaanime, keda bännida ja keda mitte. Me ei oskagi muud teha siin. Ette ka ei kanna teile mitte midagi, oi oi oi. Kui pahad me ikka oleme ... Oojaa, ja eksimatud oleme ka pealekauba, meie oleme administraatorid, me ei saagi kunagi eksida! Me oleme surematud ja võimuahned joomamehed, kes foorumis muud ei tee kui korda rikuvad. (eelnev tekst oli siin nüüd iroonitseval ja sarkasmilisel toonil, kes muidu veel aru ei saanud).

Palun! Mis teil inimestel viga on, kas teil muud ei ole teha päikeselisel päeval kui foorumis istuda ja teiste kallal vinguda. Saab üks maha rahuneda, kui tuleb järgmine et jalaga veel näkku lüüa.

Forumleerige palun meile kindel alus mille pealt edasi töötada, paljalt teemades vingumisest pole kasu. Suunake meile häid ideid, et foorumit parendada, selle asemel et kogu aeg vinguda. Vingumisi me ei kuulegi. Sarkasmi ja iroonitsemise vahelt on raske aru saada, mida te tegelikult tahate. Seega - võtke kätte ja tehke midagi ka selleks, et muuta.

[kage]

Vahel, nagu praegusel juhul kus näha on ainult kahe kasutaja bännid (ja põhjused), võiks öelda ka kasutajate jaoks nähtamatuks jäänud (ehk siis olematu) karistuse ja põhjuse mis teisele osapoolele osaks sai. Et pilt oleks selgem ja ei oleks alust oletustele ning spekulatsioonidele.

Vaadates siin teemas toimuvat, siis päris selgeks pilti ei ole veel saanud ja sellepärast sooviks ka excubitorise hoiatuse põhjust teada saada.

[Lihtne]

FOORUMLANE!!!
Enne uue postituse tegemist antud teemasse vaata kindlasti teemat:
Muudatused PW parandamiseks

[InDemand]

Kui nüüd päris aus olla, siis ei saa personal teha kardinaalset muutmist selle alusel, et kolmel-neljal inimesel on pretensioone. Üheski suuremas ühenduses ei hakata liigutama üksnes mõne kaebuse peale - peab olema ikka räige rikkumine/eksimine, kui vähemusele järele antakse, või siis suurema huvigrupi pahameel.

Nõustun, et mõned asjad peaks ehk tegema läbipaistvamaks ja seda on siin varasemates postitustes lubatud mitmel korral. Selle tulemusena sündiski too bännide teema, samuti mitmeid eri teemasid, kus saab arvamust avaldada. Küsimus on aga selles, millisel määral me kõike avaldame. Kas kasutaja, kes on eksinud (näiteks laadinud pornopilte, spämmib või kopeerib pidevalt torrenti linke), on ise nõus, et tema kohta käiv avaldatakse? Kas kasutaja, kes on hakkama saanud väiksema rikkumisega ikka soovib, et kõik teaksid? Vahel eksib keegi vaid korra, ent kas peame ta seepeale kohe "pätiks" tembeldama ja temast permanentse jälje kuskile jätma? See on selline kahe otsaga olukord, millele on üsna raske leida lahendust nii, et söönud saaks nii lambad kui hundid.

Ükskõik milline olukord, kus mängus on kellegi arvamus või isiklikud tunded on delikaatne. Ja alati jagunevad hinnangud mitmesse leeri: on neid, kes toetavad langenut, on neid, kes soovivad teda piinapingis näha jne. Kõigi inimeste arvamustele ühtset lahendust siinkohal lihtsalt ei ole. Selline on elu.

Siin on korduvalt meelde tuletatud, et tegu on foorumiga. See on koht, kus vahetada mõtteid, leida mõttekaaslasi, rääkida teemades kaasa jne. See ei ole päris elu. See on n-ö virtuaalne kohtumispaik. Paraku kipub vahel nii mõnelgi segi minema, mis on tegelik ja mis toimub arvuti taga istudes.

Mis nüüd puutub sellesse Alfari ettepanekusse reegleid korrastada, tuleks ehk eraldi tuua kuskile teemasse välja need punktid, mille vastu a) enim eksitakse, b) tekitavad enim segadust ja c) on kaheti mõistetavad. Kahtluse korral saaks sealt üle vaadata, kuidas peaks edasi käituma või kas on ikka vaja kisa tõsta.

Celticu teemal lisan vaid seda, et sel mehel oli nii palju hoiatusi, et ta pidanuks bänni saama juba ammu. Ja kas me ei vaielnud mitte selles samas teemas siin tema üle? Alles see oli, kui kasutajad nõudsid, et ta bännitaks. Nüüd on häda, et ta lõpuks bänniti. See ilmestab suhteliselt hästi seda, miks ei tohiks nii kergesti alluda igasugusele provokatsioonile või kriitikale. Aga kuna siin on enamjaolt emotsionaalsed inimesed, kipub see lõpuks ikka käest minema.

Jätkuvalt sooviksin siiski teada, kas foorumlastel on soovi personaliga isiklikult kohtuda? Just neil, kes tahaksid mõningaid asju arutada arvutiekraanist eemal, inimlikul moel ja silmast silma.

[Arila]

Jätkuvalt sooviksin siiski teada, kas foorumlastel on soovi personaliga isiklikult kohtuda? Just neil, kes tahaksid mõningaid asju arutada arvutiekraanist eemal, inimlikul moel ja silmast silma.

Kindlasti on! Vähemalt nendel kel midagi reaalselt südamel, kui nendel kes otsivad kuumi teemasi milles end spämmiga soojendada.

[kage]

Celticu teemal ... Nüüd on häda, et ta lõpuks bänniti.

Ei ole häda. Minul on pigem häda selle läbipaistvusega, ehk siis ainult ühe osapoole karistuste kajastamisega ja sellega seoses tundega, et karistused oli ebavõrdsed. Ja kuna põhjust pole teada, siis võib seda teemat lugedes oletada, et näiteks lingi postitamise eest mis viitas pornot sisaldavale lehele. Mis tegelikult on vale, sest kui excubitoris oleks peale esimest reageeringut (see oli küll ebaviisakas, aga mis siis) lingi kõrvaldanud ja vabandanud selle asemel, et samasuguse ebaviisakusega vastata ja pärast samas stiilis jätkata, siis poleks ei naljade teemas midagi juhtunud ega ka siin.

[kivikas666]

Ehe näide sellest, kuidas muna tuleb kana õpetama. Võiks natuke peeglisse enne vaadata ja üleüldse alustada elementaarsest kirjaviisist, kui siin kellelegi loengut tuled lugema.
to PiziIngliito
Mida te sellega öelda tahtsite proua või Härra Eesti keele õpetaja.Ja siis Lihtsaltile
Kes siis siin see A ja O on, tahaks ka teada?
Ma ju ütlesin.

[Althea]

Mina arvan, et Celticule püsiv bänn on liiga karm. Ütles mis ta ütles aga kas te ei arva et tasakaalu on vaja, seda enam kui enamus emotsionaalsed oleme siin. Celtic oli kind of selle foorumi hing!

[PiziIngliito]

Nagu ma eelnevalt juba kirjutanud, siis vaatame mingiaeg selle bännide süsteemi üle.

[Thorondor]

Thorondor, kas sul oli aega uurida arhiivist excubitorise poste ja võid kindlalt väita, et excubitoris "ei teadnud midagi" ja jäi kõigi vastu viisakaks?

Uurisin, ja ei saa kindlalt väita, et "ei teadnud midagi". Ei leidnud ka mingeid otseseid ja üheseltmõistetavaid tõendeid selle "teadmise" kohta. Ja nagu varem öeldud, ei jäänud ta teiste vastu viisakaks ning teda hoiatati selle pärast. Sellega võiks kasutaja kage maha rahuneda nig oma küsimuse vastatuks lugeda, kuigi talle juba vastati ning jätkab korrutamist.

PS. Celticu eemaldamist arutati pärast seda juhtumit ning juba eelmise nädala keskel muudeti bänn ajutiseks (1 kuu). Siis tehti ka vastavasse teavitusteemasse ka muudatus.

[Päikeseinsener]

Pärast eilset solvamist ja laimamist Müstiku poolt minu
aadressil, leidsin hommikul järgneva kirja postkastist:


Hoiatus
Kellele: Päikeseinsener
Jah, see siin on hoiatus!
Jah, just sellepärast, et ei pidanud ikka kinni minu soovituslikust postitusest. Tõstsin need postitused sealt teemast ära, sest need ei kuulunud sinna. Saite seekord mõlemad paraku hoiatuse. Palun edaspidi isiklikud kommentaarid endale hoida - loodan, et seda teeb Müstik ja ka Sina. Kui ei, siis tuleb natuke karmimaid meetmed käsile võtta.
Loodan, et näitate mõlemad end paremast küljest teemades, mulle isiklikult pole vaja siin kellelgi ennast tõestada, aga jääks kõik need kraaklemised teemades ära. Järgmine kord ütledki, et see on sisutihe laim sinu suunas ja raporteerid, mitte ei hakka teemat risustama - nii lihtne see ongi. Ja kui ei reageerita, siis saadad U2U kasvõi personalile, kui tõesti nii kangesti tagumikku torgib ja häirib, nii et enam foorumitki lugeda ei või.

------

Et siis, möhh..
Müstiku poolne laim ja solvang tõsteti teise teemasse - milleks?
Milleks on foorumi vaja laimu? Teeks siis juba teema - Laimamise ja valetamise koht, andke tuld kui isu peale tuleb

Müstik laimab, mina küsin aru - hoiatuse saame mõlemad!?

Kirja lõppu on aga päris raske kommenteerida, nii kirjutab foorumi
juhtkonna liige!

[Thorondor]

Müstiku poolne laim ja solvang tõsteti teise teemasse - milleks?
Milleks on foorumi vaja laimu? Teeks siis juba teema - Laimamise ja valetamise koht, andke tuld kui isu peale tuleb

Müstik laimab, mina küsin aru - hoiatuse saame mõlemad!?

Kirja lõppu on aga päris raske kommenteerida, nii kirjutab foorumi
juhtkonna liige!

Keegi pole öelnud, et teise teemasse tõesteti. Foorumisse polegi laimu vaja, sellepärast tõstetigi ära.
Jätkasid kenasti teema risustamisega, vahet pole kes algatas.

Ja sellised kommentaarid, et vaadake milliseid kirja lõppe personal kirjutab, on sisutühi provokatsioon, mida kuidagi heaks kiita ei saa.

Kõige parem on kui üksteisi ei süüdista. Kui ikka tõesti vaja on, siis viidake, kus keegi kellegi semu on ja tehke oma süüdistuskokkuvõtted. Personal pea tegema taustauuringut, kes Koltsiga õlut joob või kes kelle semu on.
Ja kui on tõsine mure, siis teavitage personali. Ei maksa jääda lootma, et keegi kõiki teemasid jooksvalt jälgib ning pärast pahandada, kui kohe appi ei tormatud õiglust jalule seadma.

[Ei kukkunud kännust kaugele]

Jah, saime aru, administraator on timukas mitte kohtunik.

[Jõhvikas]

To Päikeseinsener - kallis inimene! Lõpeta see kiunumine juba ära Müstiku kallal. Kõrvalseisjana/lugejana ju näen, et käib vastastikune torkimine. Ei ole sina puhtam või parem! Pizi kirjutas väga õigesti, mis siin möhhitada on!? Väga õige kiri ja isegi imestan, et ta juba karmimalt ei kirjutanud.

Lausa piinlik, et erakirja siia teistele lugemiseks kopeerisid... Kaastunde ja toetuse lunimine manipulatsioonide toel on madal!

[Päikeseinsener]

To Päikeseinsener - kallis inimene! Lõpeta see kiunumine juba ära Müstiku kallal.

No ei jõua rahvale pärale, ei jõua - ja eriti kohe ei jõua Päikeseinsenerile mitte midagi pärale!

[Ott Sama]

Pahatahtlikkus on siin põhjuseks. Päikeseinsener, ei ole pahatahtlik.
Rahval siin, ei ole nagu meelt selle tajumiseks?!

[Jõhvikas]

Ei ole pahatahtlik ja ei ole meelt selle tajumiseks? Ok, sulle jääb õigus oma arvamusele, nii ka minule!

[Nielander]

Kõige õigem oleks ilmselt foorumis lugemise ja kirjutamise ajaks ekraani vasakpoolne osa mäkaiveri teibiga kinni kleepida...

[Ott Sama]

Ei ole pahatahtlik ja ei ole meelt selle tajumiseks? Ok, sulle jääb õigus oma arvamusele, nii ka minule!

Seekord ei ole see arvamus. Ma tean seda.
Reeglina, kui kaks tülitsevad, siis tähendab see seda, et üks tarbib (pidevalt) õigusi teise osapoole õiguste arvelt. Teine kaitseb raevukalt ennast ja oma õigusi. Kuidas neil vahet teha? Õige! Süüdi on see, kes lähtub pahatahtlikkusest! Privas seda lahendada ei saa... see tähendaks olla koos maoga tema enda puuris. Ei, sellele tuleb avalikult osutada - seal peidab ennast maoke, ärge peale astuge!
Karistades mõlemat - soosime (pahaaimamatult) pahatahtlikkust.
Soovin, et foorumi keskond oleks värske, vaba ja huvitav. Igasugune hiiliv, vagur-vagatsev pahatahtlikkus... mürgitab seda.
... jäägu sulle, see arvamus.

[Celtic]

Otiga ühel nõul.

[PiziIngliito]

1) Müstik sai hoiatuse laimamise eest, jah, me ei õigustagi keegi ju pahatahtlikku laimamist siin praegu?
2) Päikeseinsener sai hoiatuse offtopicu tekitamises, millest tekkis lumepalliefekt ja teema sai risustatud. Päikeseinseneri on sellepärast ka varem hoiatatud, sellest on personaliteemades ja varasemates U2U-des nö märk maas. Kui ta ise seda tunnistada eitaha, siis on see tema probleem. Tuletasin ka teemas korduvalt meelde, et nad ei jätkaks sellega, aga keegi tagasi ei tõmbanud.
3) Offtopicuga seotud postitused kuuluvad enamasti üldse kustutamisele, hetkel tõstsin need teemat mittepuudutavad postitused prügikasti. Kui keegi ei põhjenda mulle ära, miks need postitused oleks pidanud seda teemat risustama jääma, siis ei näe ma põhjust vingumiseks.
Ja millest me enam räägime? Sellest, et personal teeb sitta tööd, sest on jätkuvalt offtopicute ja laimamise ja mõttetute solvumiste vastu? Tulge ausalt maapeale tagasi ja vaadake ennast natuke kõrvalt mättalt vms.
Unistan ausaltöeldes sellest, et foorum suudaks iseseisvalt toimida ja üldse sellised mõttetud sõnavahetused ja ärapanemised ära jääksid. Nagu lasteaia korrapidaja oleks.

[Celtic]

Prügikasti võiks tühjendada kah vahel, näiteks kuu aega vanad kustutamised läheksid automaatselt minema...

[Päikeseinsener]

Tuletasin ka teemas korduvalt meelde, et nad ei jätkaks sellega, aga keegi tagasi ei tõmbanud.

Usun et lihtsale küsimusele tuleb lihtne vastus -
miks sa Pizi valetad?
Sinu ainus postitus oli öösel ja see oli kõik!

3) Offtopicuga seotud postitused kuuluvad enamasti üldse kustutamisele, hetkel tõstsin need teemat mittepuudutavad postitused prügikasti.

Just nimelt, see on kõigile selge, et sellised postitused leiavad
tee prügikasti. Selle ma seal teemas ka edasi aru pärisin, sest
teadsin, et tänaseks on sealt kõik prügikastis, loogiline?

Ja millest me enam räägime? Sellest, et personal teeb sitta tööd, sest on jätkuvalt offtopicute ja laimamise ja mõttetute solvumiste vastu? Tulge ausalt maapeale tagasi ja vaadake ennast natuke kõrvalt mättalt vms.

Kui foorumis esineb korduvalt siiamaani offtopicut ja laimamist,
siis järelikult teeb personal sitta tööd, loogiline?

Unistan ausaltöeldes sellest, et foorum suudaks iseseisvalt toimida ja üldse sellised mõttetud sõnavahetused ja ärapanemised ära jääksid.

Eks sa siis unista edasi, "käed taskus". Personali töö on unistamine?

Nagu lasteaia korrapidaja oleks.

Peaks lihtne olema, aga näed, ei saa hakkama.