[kargutaja]

Soovitage palun nii eesti kui inglise keelseid raamatuid või artikleid ristimärgi ajaloost. Sooviksin, et soovitate raamatuid, mis süvitsi läheks teemasse sisse.

[Müstik]

Nendes raamatutes peaks ka ristisümbolitest juttu olema:

M.Bruce-Mitford. „Kogu maailma märgid ja sümbolid.“ Tln. 1997.
Pentti Lempinäinen. „Arvude sümboolika.“ 1996.
„Maagia. Võti maagia maailma.“ Sünnimaa, 1997, lk.23-32.
Tiit Saare. „Sümboolikaleksikon.“ Avita, 2002.
Jack Tresidder. „Sümbolid.“ Ilo, 2002.
Raje Airey, Mark O´Connell. „Märgid ja sümbolid.“
Felix R. Paturi. „Muinasaja suured mõistatused.“ Tänapäev, 2009.
Brenda Mallon. „Müstilised sümbolid.“Tln. 2008.

Aga alustada võid siit:
http://et.wikipedia.org/wiki/Kategooria:Ristid
http://kristlus.varstukk.edu.ee/kristlik...E4rgid.php

[excubitoris]

Kargutaja - sinu optimism on tore ja värskendav aga ma ei usu,
et sul õnnestub ÜHE raamatuga piirduda.

[Omla]

excubitoris, kui sa viitsiksid teemaalgataja postitusse süveneda, leiaksid lihtsa sõnumi, millest veel keegi pole aru saanud!

[excubitoris]

Kaks inimest on alles vastanud ja sa juba Omla tead milles meie eksinud.
Valgustad äkki meidki millest me pole siis aru saanud ?
Kui välja jätta, et teema algataja küsis raamatuid (mida Müstik soovitas)
ja mina märkisin, et ühest ei piisa! Kas on veel midagi arusaamatut?

[Omla]

seepärast ta küsiski raamatuid (mitmuses)

[kargutaja]

Ok. Kas keegi on siin foorumis uurinud Jeesuse ristilöömise probleemi. Piibel annab selle kohta vastakaid tõendeid. Nt. Apostlite teod 5:30 "Meie esiisade Jumal on üles äratanud Jeesuse, kelle te olete poonud puu külge ja surmanud" või Apostlite teod 13.29 "Ja kui nad olid täide saatnud kõik, mis temast oli kirjutatud, võtsid nad ta puu pealt ja panid hauda".

[Müstik]

Eesti keeles on ilmunud raamat surilinast:
„Torino surilina teaduses ja ajaloos.“ Tln. 2008.
Seal selgitatakse kõik kenasti ära.
Surilina on uurinud mitmete maade teadlased, kes on jõudnud arvamusele, et Jeesuse kujutis tekkis linale “tugeva soojuskiirguse” tulemusena.
Lisaks on jõutud arvutiuuringute järel selgusele, et see pilt surilinale tekkis õhus olles, leviteerimise ajal.
Tundub, et Kristus demonstreeris kosmilist trikki - dematerialiseerus ja muundus energiaks.

Ja protsessi käigus võis niisuguse energia vabanemise tagajärjel tekkida tema kujutis, enne kui energia atmosääri ajus.

Muundus valgusenergiaks - see tähendab teiste sõnadega: suundus teistesse dimensioonidesse!-, ja leviteerimine toimus sel hetkel spontaanselt!
Sealjuures ei tohi muidugi ära unustada, et paljud muistsetesse salaseltsidesse kuulunud isikud ja pühakud valdasid levitatsioonioskust!
Aga mis siis sind tegelt huvitab: risti sümbol või Jeesus Kristus ise? Kui viimane, siis selle kohta on foorumis teemasid nii et...ühesõnaga pane otsingusse "Jeesus" või "ristiusk" ja lugemist kui palju!

[juhh]

Kargutaja - uuri kristlust kui usku, mitte religiooni. Piibli tänapäevase versiooni võid visata, pmst nurka. See on, väikese rühma iskitute meeles,t sobivate reeglite ja arvamuste kogumik. Kristluse alus võib olla üllas aga religioon on selle solkinud.

edit: komad...

[kargutaja]

Ikkagi miks on Piiblis korraga leitav, et ta poodi ja löödi risti? Teine hüpotees, millega ma just hetkel tegelen ja millest ma veel päris täpselt aru ei saa on selline väide, et kreeka keelest on Piibel valesti maha tõlgitud ja mingit ristisurma algselt ei olegi olemas. Sõnad zulon ja stauros on võetud kasutusele Uude Testamenti tähistamaks risti, ent mille algtähendus mitme allika (minu jaoks tundmatud autorid) järgi on püstine teivas, kepp, vemmal, aga mitte mingil juhul rist.

Selline väide tundub reaalne, sest ristimärgi kasutuselevõttu seostatakse Constantinus Suure nimega, et tuua paganatele sujuvamaks ületulemiseks veel üks tuttav sümbol. Risti sümbol ise võis olla algselt kasutusel märgina, millega üks kristlane tuvastas teist.

[Müstik]

Jeesuse ristil suremisest või mitte ristil suremisest oli meil alles hiljuti juttu selle teema sellel leheküljel:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...6dud+risti

Olen sinna ka kirjutanud, et enne Kristust kujutas see ladina rist muuhulgas ka päikesejumal Apollo keppi ning teda võib leida antiikaegsetelt müntidelt.
Muuseas, ka Peetruse evangeelium (säilinud küll ainult fragmendid) pakub, et Jeesus ei kannatanud ega surnud ristil:
http://et.wikipedia.org/wiki/Peetruse_evangeelium

[kargutaja]

Ok, aga millisest raamatust?

[Müstik]

Kõik eespool toodud raamatud räägivad risti sümbolist.
Aga meenus, et Rene Guenon on kohe lausa sellise pealkirja oma raamatule pannud.
Ja siin see raamat on:
http://www.amazon.com/Symbolism-Cross-Re...0900588659

Kunagi tõlgiti Rene Guenoni Vikerkaares, aga kas seda raamatut on tõlgitud - pole õrna aimugi. Nii, et uuri ise järgi!
Peetruse evangeeliumi tõlkis Fanny de Sievers:
http://et.wikipedia.org/wiki/Fanny_de_Sivers

[kargutaja]

Mida te arvate seletusest, et sõna "pooma" tähendab Uues Testamendis ristilööma ja "puu" tähendab tegelikult risti? Kas kellelgi on materjale sellest kuidas rist kui sümbol varakristlikus maailmas juurdus? Üks teos väitis, et algselt oli kala tähtsaimaks sümboliks, aga rist ajas selle aja jooksul välja.

[euroruubel]

Mida te arvate seletusest, et sõna "pooma" tähendab Uues Testamendis ristilööma ja "puu" tähendab tegelikult risti? Kas kellelgi on materjale sellest kuidas rist kui sümbol varakristlikus maailmas juurdus? Üks teos väitis, et algselt oli kala tähtsaimaks sümboliks, aga rist ajas selle aja jooksul välja.

Mul tuleb kala kui sümboli mainimesega meelde - oled sa sellele mõelnud, miks paavsti tiaara on nagu kala pea - ja sümboolikas pole midagi juhuslikku.

Ja kui küsida, miks just kala kui sümbol - noh, sumeritele hakkas jumalaid mängima seltskond, kes ronis välja veest. Miks just veest? Muust keskonnas tulles võib vesi olla parim kohanemispaik.

Vot siuksed mittetraditsioonilised mõtted.

[kargutaja]

Kuskilt sealt kandist pärineb ka algupärane tiaara ise.

Kas keegi oskab öelda mulle, et kust tuleb eesti keelde mõiste/termin "ristiusk"? Kas on mõnes keeles veel analoogiat sellele sõnale? Inglise keeles on termin Christianity.

[euroruubel]

Kuskilt sealt kandist pärineb ka algupärane tiaara ise.

Kas keegi oskab öelda mulle, et kust tuleb eesti keelde mõiste/termin "ristiusk"? Kas on mõnes keeles veel analoogiat sellele sõnale? Inglise keeles on termin Christianity.

Nagu dokummendid näitavad, eestlased jäid paganlikuks rahvaks kuni nojah- see on kokkuleppeline tärmin - 18. sajandini(siis tulid hernhuutlased, mis maarahvale oskasid paremini hinge pugeda). Katoliiklus jäigi üksikute intelligentide pärusmaaks ja "vene usku" tsaariajal astuti lootuses, et niiviisi saab maad riigi käest - kasvõi välja rännates.

Usust suurt arusaama polnud, sestap nähti eeskätt instrumenti - risti.

Mujal säilitati ristuusu põhimõtteid haritud inimeste kaudu, meil haritlaskond oli saksakeelne, seega Eesti -ja Liivimaal jäigi usule külge see maakeelne nimetus vastavalt talupoeglikele arusaamadele.

Luule Viilma muide, räägib kristliku risti sümbolist kui ülinõudlikkuse sümbolist - ma nõuan, et keegi teine tuleks ja teeks mu elu heaks. Kas pole huvitav?

[kargutaja]

Ülinõudlikkuse tähenduse omandas rist Uue Testamendi pärast.

Milliseid dokumente sa silmas pead?

Millele sa toetud kui väidad, et katoliiklus jäi intelligentide pärusmaaks?

Ikkagi, kus tuleb termin "ristiusk", kes on selle maaletooja? Kas teistes keeltes on sellele analoogset vastet?

[euroruubel]

Ülinõudlikkuse tähenduse omandas rist Uue Testamendi pärast.

Milliseid dokumente sa silmas pead?

Millele sa toetud kui väidad, et katoliiklus jäi intelligentide pärusmaaks?

Ikkagi, kus tuleb termin "ristiusk", kes on selle maaletooja? Kas teistes keeltes on sellele analoogset vastet?

kohalike piiskoppide visitatsioonid piiskopkondades. Ise pole lugenud originaalis, aga põhimõtteliselt kaeveldakse ikka sellepärast, et kohalik paganlus on välja juurimata. Hurjutati kohalikku preesterkonda.(valdavalt Rootsi ajast säilinud dokumendid - intensiivne nõiapõletus leidis fikseerimist ja põhjendamist ka pärgamendil).

Osalt on see kõik võimuvõitluse tulem - kohalik mõisnik polnud reeglina huvitet, et mustakuuemeeste võim talupoegade üle liig suur oleks, liigvaga talupoeg tassib oma vaba vara kiriku kaukasse, selmet see kõrist alla kallata mõisnikule kuuluvas kõrtsus. Ja neid kirikupühasid mõisnikud ka eriti ei sallinud - tööpäevad lähevad ju kaotsi! Ja "liigharitud" talupoeg kippuski rida ajama, et kus nüüd jälle kirikupüha tuleb.

Ära unusta,et maaletooja on eeskätt "ristirüütlite ordu" - kohalikke eriti ei huvitanud ametlik nimi, ikka vaadati riietel oleva sümboli järgi.

Kristlikke sümboleid, mis on dateeritavad ristisõjaeelsesse aega, on leitud vilkalt kaubitsevalt Saarmaalt, aga kuidas kogu seda värki siis kutsuti - no kesse seda enam teab.

Mis puutub sellesse, et miks katoliiklusest asja ei saanud - missad ju puha ladina keeles, pärismaalased ei saanud ju aru. Reformatsiooni hirmus Tartusse asutati Poola lühikese võimu ajal katoliiklik koolike kohaliku preesterkonna harimiseks, aga see aeg jäi ju lühikeseks.

[Müstik]

Kas kellelgi on materjale sellest kuidas rist kui sümbol varakristlikus maailmas juurdus? Üks teos väitis, et algselt oli kala tähtsaimaks sümboliks, aga rist ajas selle aja jooksul välja.

Risti sümbol oli olemas juba enne, kui tekkis ristiusk.
Rist on vanimaid maagilisi, kosmogoonilisi ja sakraalseid sümboleid. Rist kujutab maailma kui liikumatut tervikut, märgistades selle keskpunkti ja nelja ruumisuunda. Maailma sakraalses kesk-või alguspunktis ühineb taevas (püstjoon, kosmiline meesalge) maaga (rõhtjoon, kosmiline naisalge), seal asub ka m a a i l m a p u u.
Ristiusk ehk kristlus tekkis meie ajaarvamise alguses Palestiinas judaismi sektina. Üheks kristluse eelkäijaks oli esseenide usulahk.
Lisaks eelpool kirjeldatud kalade sümbolile, oli teisigi iidvanu sümboleid, mis ristiusk omaks võttis. Üheks sümboliks olid taevased tulemaod. Draakonivõitluse temaatika oli judaistlik-kristlikus traditsioonis väga aktuaalne, eriti algkristlikus kontekstis. Kristlus omandas draakonivastase püha võitluse aupaiste, n.ö. kodustas draakoni.
Siis veel see Helkjas koidutäht.
Koidutäht tähistab eelkõige Kristust - kui kirkuse kuningat, maailma valgust. Kuid Koidutäht on ka Lucifer (ld hommikutäht, valgusetooja).
Praktiliselt kuni kõige viimase piiblitõlkeni kasutati Eestis langenud valguseingli ja Jeesuse kohta ühte ja sama väljendit: helkjas koidutäht.
Saatana sümbol on meil seega 250 aastat Jeesuse võrdkujuga ühte nime kandnud.
Uku Masing tegi küll Suure Piibli tõlkes 1938.a. nende kahe vahele, Jeesuse ja saatana vahele selge vahe sisse, kuid katseks see jäigi. Alles 1999.a. eestikeelses Piiblis sai Jeesusest särav koidutäht ja Luciferist helkjas hommikutäht, koidiku poeg.
Siinses foorumiski olen märganud, et need mõisted aetakse tihti segi.
Nii on lugu nende Piibli tõlgetega ja kuidas nad mingisse keelde kunagi jõudnud on ja siis omakorda sealt järgmisesse keelde tõlgitud.
Mis sellesse puutub, et kuidas rist varakristlikus maailmas juurdus - siis eks või ju arvata, et peale Jeesuse surma hakati levitama väidet, et Jeesus lunastas oma ristisurmaga inimkonna patud ja nii see rist siis ka kristluse sümboliks kujunes.
Kas see kõik aga nii ka oli - see on juba teine lugu.
Ehk saad oma vastused esseenide teoseid lugedes? Muuseas, nad pidasid väga lugu Eenoki raamatust. Eesti keeles on ilmunud näiteks "Esseenide rahuevangeelium I" (Kuldaeg, 1999), III-IV raamat (Kuldaeg, 2004).