[Cassiopeia]

Minu meelest on selline tagaselja tagarääkimine inimestest ebasobiv. Igal inimesel, kes on bännitud foorumist on selle bänni saamiseks ka mingisugune põhjus. Nagu ma olen juba mitu korda öelnud, et inimesi ei bännita niisama. Ilo'l ei olnud see mitte esimene kasutaja siin ja ta tunneb meie reegleid hästi. Kui nende vastu eksida korduvalt, siis kahjuks on tagajärg käes.

[InDemand]

Üldiselt ei ole personal kohustatud pikemaid seletusi jagama, miks üks või teine kasutaja bänniti. See on osaliste enda teada ja nii jääbki. Olen ise vahel harva selgitanud olukorda kellelegi u2u teel. Sedagi siis, kui kirja saatja ja bännitu on omavahel tuttavad/suhtlevad. Aga sisuliselt on kõigi ees põhjuste kirjutamine ebaaus ka bännitud isiku suhtes. Igaüks teab, millised on tema miinused ja plussid.

Mis puutub topeltstandarditesse, siis ma ei jõua siin iga kord seda pikka moraali kirjutada. Kordan seda, et arutelul, vaidlusel ja laimamisel on suur vahe sees. Kõik oleneb sellest, milliseid vahendeid valitakse. Kui isik ei suuda pärast mitmekordset noomitust vahendeid valida, tuleb ta lihtsalt foorumist eemaldada. Mis sest, et mõne jaoks tema jutt huvitav tundub. Alati on võimalik kasutajaga ise edasi rääkida teistes kanalites.

Seega: kui kedagi tõesti huvitab kellegi bännitu käekäik, saatke mõnele moderaatorile viisakas kiri ja küsige. Iga kord siin nördimust väljendada, sõimata jm (mida on minevikus juhtunud) ei ole mõtet. Olgem kõik ikka taktitundelised üksteise vastu.

[Thorondor]

Mulle meeldib diskussioon, tuuakse seisukohti nii skpetiku kui ka para-webu seisukohast. See annab võhikule parema pildi vastavast teemast. Seega mind ei huvita, kui minnakse üle piiri - see on siiski para-web.

See mitme seisukohaga diskussioon ei puutu üldse kuidagi antud teemasse.

Seega mind ei huvita, kui minnakse üle piiri - see on siiski para-web.

Xed, sul on para-webist mingi täiesti oma arusaam. :S Kõlab nagu oleks iseenesest mõistetav, et paraweb ongi läbustamiseks, vihkamiseks, roppusteks jms jaoks loodud.

Tegelikult on nii, et ei ole vahet, kas me anname seletust või mitte, alati on inimesi kes virisevad, et meil on ringkaitses kallutatud mõtlemisega skeptilise mõtlemise vaenulikud usuhullud.
Sellised eelarvamused on aga eraldi teema, ning ei puutu kellegi bännimise arutellu.
Rääkimatatsellest, et tegemist on alusetute süüdistustega. Nii ei ole ilus.

[Jägala jõelt]

Paneksite (kes tunneb ja julgeb)õige modedele hindeid 5 ulatuses.Võiks ka eraldi nimetada sõbralikuma ja vaenulikuma.
Tänan.

[Cassiopeia]

Minu meelest võiks üldse Para-Webi kinni panna ju. Moded ja adminnid kiusavad ja mitte midagi ei tee. Käivad teemades ja läbustavad, bännivad süütuid kõrvalseisjaid. Me ju läbi ja lõhki korrumpeerunud siin, miks siis üldse foorumit enam elus hoida?

[Temimoor]

See edetabeli teema hinnetega oleks täitsa hea mõte. Aitaks "personalil" "jaga ja valitse" asendist ümberhäälestuda "teenimise" asendile (Foorumi ikka, mitte rahva - juhul kui kellelegi arusaamatuks jääb).

[PiziIngliito]

temimoor: ilmselgelt Sa isegi ei tea kes personali kuulub. Isegi kui hääletaks populaarsemat ja ebapopulaarsemat personaliliiget, siis mis kasu sellest on ? Kui personalis on mõni liige, kes ei käitu vastavalt foorumi heale tavale või lähtub isiklikest huvidest, siis saab teda jah umbusaldada, aga siiani ei ole seda just tihti ette tulnud Vajadusel võetakse ka personali suhtes meetmed kasutusele. Tuletan endiselt meelde, et foorumi tööd reguleerivad reeglid ning hea tava ja mitte emotsioonid, kellegi isiklikud huvid ega läbu jms. Edaspidi, kui ON midagi öelda konkreetselt, konstruktiivset kriitikat võib alati avaldada, niisama klähvimine on lihtsalt trollimine. KUI kellelegi on liiga tehtud, siis viidake sellele konkreetselt, siis on meil võimalus ennast PÕHJENDADA. Me ei kustuta, eemalda, tõsta - mitte midagi ei tehta ilma põhjuseta. Jah, kui inimene on eksinud, siis me hoiatame, kui inimene ei õpi, siis eemaldame - nii see käib. Me oleme andnud enamasti kõikidele VÕIMALUSE. See, kas inimene soovib seda kasutada, on juba tema enda teha. Siiani ma pole mitte ühtegi põhjust kuulnud MIKS üks või teine personali liige või KUIDAS on ära kasutanud oma positsiooni.

Negatiivsete hinnangute andmine, kui ei põhjenda, pole näidustatud, sest see oleks lihtsalt solvamine, seega kustutan antud postitused siit teemast lihtsalt ära. Kui soovite madistada, siis tehke seda palun U2U teel.

[InDemand]

temimoor jt - edasine vestlus jätkub u2u või MSNi teel, või kustub siit.

Aitab sest kuradi jamast. Ma ei pea enam vastu. Kirjutasin moderaatorite teemasse, saatsin enne ka xedile seletava kirja ja olen siin ennegi mõttetult pikki kirju kirjutanud. Sestap kirjutan caps lock'iga, et kõik aru saaks:

KONSTRUKTIIVNE KRIITIKA ON VAJALIK JA HEA, ILKUMINE JÄÄGU LASTEAEDA. KEL ON MIDAGI ARUKAST KRIITIKAST ENAMAT ÖELDA (loe: ilkuda), KIRJUTAGE PERSONAALSELT KIRJU VÕI LISAGE INIMESED MSNI!

Mis järjepidev irisemine see siin käib? Täiskasvanud inimesed, aga keegi ei suuda end talitseda. Nagu turumutid, ausalt.

Fakt on see, et moderaatorid jm jäävad - nagu valitsus - alati ette ja süüdi ning kasutajad on need, kellele liiga tehakse. Seda kuvandit ei muuda pea miski.

PS! Tuletan meelde, et Eesti foorumites on reeglid siiski üsna leebed. Oleks siin osa kasutajaid mõnes välismaises foorumis, oleks nad ammu juba bännitud. Seega ollakse siin isegi leebed.

Millise eeskuju annab kasutaja, kelle postitustest 80% on kuskil teemas virisemine? Niisamuti käib see ka moderaatorite kohta. Viimasel ajal on siin üha enam neid kasutajaid, kelle eesmärk on lihtsalt kiljuda, selmet midagi asjalikku kirjutada. Räägitakse, et asjalik kustutatakse, aga omalt poolt ei pakuta midagi väärtuslikku. Päris nii see asi ei käi.

Jäägem inimlikuks eelkõige ja PALUN lõpetame selle jama siin, nüüd ja kohe. Aitäh!

[Thorondor]

Antud teema ei ole: Kuum värk ehk vaidleme terviseks!
See asub teises kohas.

[olematu]

Vat siis...Nu tegelikult on ju kurb, kui nina alla sätitud peegel vihaseks ajab.
Kui ikka on nina viltu, siis milles see vaene peegel süüdi on ...
Siin räägiti "headest tavadest" jne jne...Ja samas me võime lugeda siitsamast foorumist , kui viltu ikka meie ühiskonnas kõik on, kui küündimatud ametnikud, kui saamatu valitsus jnejne...
Kõik on jumala tõsi ju....
Aga needsamad valistejad, ametnikud, võimuladvik ühesõnaga, käituvad ju samade " heade tavade" järgi ?? Lausa briljantselt lihvinud neid häid kombeid.
Kusagilt peaks ju mingid muutused ühiskonnas alguse saama?
Alustaks iseenesest ja vaatleks end korra kõrvalt.
Kõik, kes me ärritume, vihastume, arvame, et meie teame, mis teistele hea on...
Kes te võtate isikliku solvamisena seda, kui keegi teistmoodi arvab.
Me hirmsasti ei salli robotiks muutumisi, aga enda ümber tahaks kloone näha, kes mõtlevad nagu meie, ja on nagu meie ???

Või siiski ei taha?
Vastasel juhul paneks ju arvuti kinni, ja sätiks peeglid iseenda ümber, ja ei tuleks siia parawebi.

[excubitoris]

Siin tunudb, et mõned inimesed EI SAA ARU, et teatud viisakusreeglite järgimine ei ole mitte
"robotiseerimine" vaid elementaarse korra tagamine. Mitte kõik ei ole veel valmis elama ILMA reegliteta.

[Temimoor]

Siin tunudb, et mõned inimesed EI SAA ARU, et teatud viisakusreeglite järgimine ei ole mitte
"robotiseerimine" vaid elementaarse korra tagamine. Mitte kõik ei ole veel valmis elama ILMA reegliteta.

Räägi enda eest! Selle temaatikaga tegelejatel võiks olla rohkem huumorimeelt ja vähem enesetähtsust.

[olematu]

Ja vaata, excu, inimestel on korrast ja viisakusreeglitest erinev arusaam, eks?
Seda ma tahtsingi oma postitusega ütelda.

Sinu rohmakus ja teinekord häbematuski mind näiteks alguses hämmastas.
Võiks ütelda , et isegi sallimatus ???

[Thorondor]

Kas te räägite kustutamisest, modereerimisest ja personali rollist?

[emmeliine]

muarust nad tõepoolest sellest räägivad.

KONSTRUKTIIVNE KRIITIKA ON VAJALIK JA HEA, ILKUMINE JÄÄGU LASTEAEDA. KEL ON MIDAGI ARUKAST KRIITIKAST ENAMAT ÖELDA (loe: ilkuda), KIRJUTAGE PERSONAALSELT KIRJU VÕI LISAGE INIMESED MSNI!

Näited:
konstruktiivne kriitika

Selle temaatikaga tegelejatel võiks olla rohkem huumorimeelt ja vähem enesetähtsust.

ilkumine

Minu meelest võiks üldse Para-Webi kinni panna ju. Moded ja adminnid kiusavad ja mitte midagi ei tee. Käivad teemades ja läbustavad, bännivad süütuid kõrvalseisjaid. Meju läbi ja lõhki korrumpeerunud siin, miks siis üldse foorumit enam elus hoida?

[Jägala jõelt]

Vaadake, asi on selles, et räägite erinevat keelt.
Kui sul on magister loodusteaduses siis sinu jutust
ikka kutseka treial(it alal kasvõi) tuhkagi aru ei saa.
Siin oleme kõik ühes pütis ja suhteleme inimestega
kellega päris elus poleks võimalik peale tere-headaega
ühtki sõna vahetada.

[InDemand]

Me võime siin lõputult vaielda selle üle, milline on personali roll, kes keda austab, kes suudab rohkem "imetarkusi" ja vanasõnu loopida jne.

Aga kogu asja mõte on selles, et kasutajat, kellel on tosinajagu postitusi, millest enamiku moodustab kellegi kallal irisemine või foorumi töö õõnestamine, ei võeta lihtsalt tõsiselt. Teisalt kui on kasutaja, kes andnud omalt poolt foorumile (kirjutanud postitusi ka mujale, alustanud teemasid või olnud aastaid lugeja ja tõesti tekib tal ühel hetkel mure/probleem), on tema jutul suurem kaal.

Aeg-ajalt tekib ikka uusi kasutajaid, kelle ainus eesmärk on virisemine. Kuid inimene peab endale aru andma, et ei saa sadada külaliste koju sisse ja hakata lõugama. Neid asju aetakse veidi peenemal viisil. Mõistan, et siin on nii kommunikatsiooni- kui isikuprobleemid, ent need tuleks lahendada. Ja see, kui igale põhjendusele järgneb ründav lause, ei ole probleemi lahendamine.

[Jägala jõelt]

Ohkama võtab....

[Temimoor]

Teisalt kui on kasutaja, kes andnud omalt poolt foorumile (kirjutanud postitusi ka mujale, alustanud teemasid või olnud aastaid lugeja ja tõesti tekib tal ühel hetkel mure/probleem), on tema jutul suurem kaal.

Teie mured siin foorumis on enamasti seotud autoriteedi puudumisega ning seda on ka palju nõuda taoliste etteastete järel... Foorum on oma tegijate nägu. Kui osadele on lubatud see, mis reeglites keelatud, siis ei ole vaja pahaks panna, et foorumlastel puudub austus teie poolt pakutavatele reeglitele... Austus tuleb välja teenida isikliku eeskujuga, mitte võimu kuritarvitamisega

Ja virisemas näen ma vaid foorumi "personali", kellele ei meeldi foorumlaste märkused nende tegevuse aadressil. Teised on lihtsalt naljahambad

[InDemand]

Ma ei vaidle sulle sajaprotsendiliselt vastu, ent mind huvitab pigem see, mida kõik need, kel karm sõna öelda, lahenduseks pakuksid. Olgu, ühena see, et Celtic ei tohi olla võrdsem kui näiteks Jägala Jõel, kuid pean silmas just üldisemat plaani.

Kritiseerida on kerge, aga tahaks lahendusi kuulda. Kuna personal on paljude silmis (nagu aru saan) null, pole muud kui pöörduda rahva poole. Aidake - mida peaks ette võtma?

[emmeliine]

Laiemas, inimühiskonnaloolises plaanis võiks teema kõlada "surmanuhtlus, võimu täidesaatmine ja riigiametnike roll". Kohas, nagu para-web, vääriks see tõepoolest sisulisemat käsitlust, kui vaid oma positsiooni õigustamine (nii ühelt, ühiskonnaliikme/foorumikasutaja kui teiselt, täidesaatva jõu/moderaatori vaatepunktilt).

Jõuline õigusloome (diktatuurid, politseiriigid) lõpetab enamasti tormiliselt (mässude ja revolutsioonidega, kus reeglina ka inimeludega vangerdatakse ja verd lendab) ja tänapäeva mõistes vähearenenud (nb, see mõiste on ääretult subjektiivne) ühiskonnakorraldused, nagu need on olnud loodusrahvastel, toimub areng loomulikul viisil, kooskõlas loodusseadustega. Eks neid viimaseidki annab tõlgendada subjektiivseina, rääkides kasvõi kõrgemast teadvusest, nagualist ja pannes kogu planeedi üksnes tonali laual ühe rekvisiidi rolli, niiet kogu teema on sedavõrd maailmavaateline ja ausaltütelda ei näi foorumi täidesaatev jõud olevat end kuidagi teisiti positsioneerinud, kui kõigetavalisem kuulekas riigi alam. Kas see peaks kuidagi teisiti olemagi, on omaette küsimus, kuid küsimus kui selline väärib ehk sisulist tähelepanu: mida ütleb foorum ise selle kohta, teisalt, millised on kasutajate selleteemalised eeldused ja ootused siin keskkonnas.

[olematu]

Aga ehk piisakski sellest, kui peaks kinni neist reeglitest,mis siin kehtestatud on?

Kõik, ja ilma ühegi erandita. Olenemata foorumil viibitud ajast ja postituste arvust. Kusjuures, minu jaoks on alati olnud oluline kvaliteet, mitte kvantiteet.

Ütelda võib hästi ka tosina postitusega.
Ja kui just miski üle keeb... Me kõik oleme siiki kõigest inimesed, ja üle kipub siin foorumis keema nö täiskuu lähenedes? Kasutagem siis kohe sellist kohta nagu kuum teema , lisades lingi sellele,mis keema ajab? Või 2U2??
Äkki see avitab?

Sest sisuliselt vaieldakse ju erinevate maailmanägemuste üle.
Delfis vist on üleskutse kritiseerida tegu, aga mitte inimest?

[Temimoor]

Kritiseerida on kerge, aga tahaks lahendusi kuulda. Kuna personal on paljude silmis (nagu aru saan) null, pole muud kui pöörduda rahva poole. Aidake - mida peaks ette võtma?

1. Õppida suhtuma kriitikasse kui edasiviivasse jõusse, mitte pahatahtlikkusse.
2. Näitama isiklikku eeskuju sellega, et sa ei tee seda, mida sa teistelt nõuad.
3. "Võimu" esindajana pead sa õppima olema erapooletu ning ka oma sõbra "pännima" kui ta teeb seda, mida sa teistelt nõuad.

On seda palju?

ps. minu jaoks viisakus on see, et ma ei nõua teistelt inimestelt seda, mida ma ise pole võimeline täitma ning mida vähem mul on teistele nõudmisi, seda viisakam olen ma ei eelda, et sellest filosoofiast kõik aru saavad või veelvähem omaks võtta suudavad aga see on näide erinevatest maailmavaadetest, mis siin põrkuvad. siin paistab olevat viisakus see, et on ainult nõudmised teistele, mida nood siis peavad järgima aga nõudja mitte... siis on viisakas

[Müstik]

Ma ei vaidle sulle sajaprotsendiliselt vastu, ent mind huvitab pigem see, mida kõik need, kel karm sõna öelda, lahenduseks pakuksid. Olgu, ühena see, et Celtic ei tohi olla võrdsem kui näiteks Jägala Jõel, kuid pean silmas just üldisemat plaani.

Lahendus? Lahendus oleks see, et kui inimene teisi inimesi isiklikult solvab, siis pandaks talle mingi häbimärk külge kasutajanime juurde! Kui veel solvab, siis veel üks häbimärk ja kui need häbimärgid enam ära ei mahu, siis järgnekski bänn. Ja ei saa ju enam laiutada, kui oled häbimärgistatud.
Muidugi tekiks siis kohe poleemikad iga märgi suhtes, aga võiks ju ka nii teha, et kui inimene end hästi ülal peab, häbimärk kustutatakse. See oleks siis nagu stiimuliks, et inimene end edaspidi normaalselt ülal peab.

[InDemand]

Novot. Selliseid ettepanekuid tahakski kogu aeg kuulda. Ausalt! Suhtumine on hoopis teine ja asjad saab kenasti läbi arutatud. Seni ongi probleem olnud pigem selles, et kriitika on olnud ründava alatooniga. Kui kõik pidevalt nii kirjutaks nagu siin viimased postitused on, jääks ka palju jama ja õigustusi olemata.

Nüüd.

Kõik, ja ilma ühegi erandita. Olenemata foorumil viibitud ajast ja postituste arvust. Kusjuures, minu jaoks on alati olnud oluline kvaliteet, mitte kvantiteet.

Seda tegelikult päris nii võtta ei saa. Olen nõus, et nii mõnigi vana olija on siin vahel oma "üleolekut" demonstreerinud, ent kui ta on ikkagi aktiivne kaasarääkija mujalgi, siis ei pea talle koheselt bänni panema. Muidugi kui korduvad hoiatused ei mõju, siis kindlasti.

Täpselt sama kehtib ka uute kasutajate puhul. Nagu ma ennist kirjutasin: kui 80-90% postitustest koosneb kuskil virisemises, hakkad kahtlustama, millised on tema tegelikud motiivid. Kui tal on ülekaalus normaalsed (st tavateemades olevad) postitused, ei sa ka nii karmilt käituda. See on täiesti inimlik ja ka päris elus on ju nii, et see, kes on muidu tubli, kuid teeb ühe-kaks viga, ei saa nii karmi karistust kui see, kes pidevalt looderdab.

Seda sätet oleks reeglitesse raske kirjutada, ent kui sa vaatad enda seisukohalt, siis mõistaksid ju, et (postituste) kvaliteet on tähtsam kui suvaline loba.

1. Õppida suhtuma kriitikasse kui edasiviivasse jõusse, mitte pahatahtlikkusse.
2. Näitama isiklikku eeskuju sellega, et sa ei tee seda, mida sa teistelt nõuad.
3. "Võimu" esindajana pead sa õppima olema erapooletu ning ka oma sõbra "pännima" kui ta teeb seda, mida sa teistelt nõuad.

1. Enamasti on seda tehtud, ent (nagu ma taas ülal kirjutasin) probleem on üldjuhul selles, kuidas mõtteid esitatakse. Kas või see sinu post, mida siin tsiteerin, on ju kordi parem kui lihtsalt kirjutada "te olete pasad, te ei oska midagi". Eks?

2. Üldiselt personal ei läbustagi, st vaidlusse astuvad enamasti ikka teised. On ka erandeid ja nii mõnigi, k.a mina, ei suuda vahel emotsioone kontrollida. Kuid mitte kunagi ei ole ükski (praegune) personaliliige põhjustanud käitumist, mille alusel ta bännitaks.

Kui pead eeskuju all silmas seda, mis üldse kasutajate korrale kutsumist puudutab, siis - nagu sa nägid - põhjustab see omajagu paksu pahandust. Kui on paar kasutajat, kes nõuavad kolmanda bännimist ja ta lõpuks (ikkagi põhjusega) pagendatakse, leidub alati neid, kellele antud otsus ei meeldi.

3. Sellega ma üldiselt nõustun. Seda on tehtud ja tehakse ilmselt veelgi.

Lahendus? Lahendus oleks see, et kui inimene teisi inimesi isiklikult solvab, siis pandaks talle mingi häbimärk külge kasutajanime juurde!

Häbimärgistamine on kahtlase väärtusega asi. Me pole siin moraalijüngrid, kes otsustavad, kes on hea ja kes on paha. Otsusel lähtutakse siiski kasutajast, kes tegutseb virtuaalruumis. Kui ta pole otsest kuritegu toime pannud, ei saa seda häbimärki ka külge panna.

Võib-olla peaks panema kuskile mingi märkme või tegema kasutajatele teema nende kohta, kes on bännitud või hoiatuse saanud ning mis alustel. Sedagi lakooniliselt, sest ma jätkuvalt ei poolda seda, et kõik kasutajad (peale bännitu enda) teaksid täpseid põhjuseid. Vahel on põhjus seotud vaimse tervisega, vahel ähvardustega jne. Kui kasutaja annaks nõusoleku, oleks teine lugu.

*

Mida ma veel tahaks märkida, on see, et kui teil on tõesti mõne kasutaja/moderaatori/foorumi tööga probleem, ärge peljake otse moderaatorile kirjutada. On teatud kasutajaid, keda sütitavad teemad, kus saab taas kedagi solvata ning siis vallandub Pandora laegas. Kui tahate kõigile korraga midagi öelda, on muidugi teine asi, kuid vahel saab probleeme/segadusi ära hoida kas või kellelegi meist kirjutades. Kõik meist on inimesed ja keegi ei hammusta, hoolimata sellest et siin seda pakutud.