[Anonymous]

Viimasel ajal on mul tõsine huvi tekkinud indiaanlaste kultuuri ja religiooni vastu, internetist ei leidu kahjuks täiusliku infot, ja enne kui hakkan kuskilt teiselt-poolt maakera endale mõnd raamatut tellima, ehk on keegi teadlik ,kas eestis ka kuskil on keegi näinud või kuulnud ,et on indiaanlaste teemalist raamatudt müügil olnud, samas on see üks huvitav kultuur ja nähtus maailma ajaloos, jutt käib põhja-ameerika põlis-rahvast, mitte maajadest ja teistest lõuna jüngritest, huvitav on veel see ,et neist nagu ei räägita palju, samas on neil põnevamaid müüte ja muinas-lugusid ,kui mõnel muul rahval, kelle müüdid üle-paisutatud on.

[Celtic]

http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?15732

[Anonymous]

Oh mind lolli, ise jõllasin googlist terve päev, tänan lingi eest.

[val]

Üks fakt:

16-19 sajand tapeti Ameerika Ühendriikides üle 100 miljoni indiaanlase!

[Thorondor]

17-19 kõlaks intrigeerivamalt.
Aga 1915-1935 tapeti üle 100 miljoni venelase.

[Thoth]

Algselt postitas: herr der dunkelheit
samas on neil põnevamaid müüte ja muinas-lugusid ,kui mõnel muul rahval, kelle müüdid üle-paisutatud on.

On tõesti! Tooks siinkohal lingi ühe uue huvitava artikli juurde, kus räägitakse natuke cherokeede enda lugudest kohtumistest "väikeste inimestega" (Yunwi Tsunsdi). Artikkel on küll kahjuks ingliskeelne, kuid kellel huvi see saab aru.
Tõesti, Põhja-Ameerika põlisrahvaste müütide ja lugude üle on vähe arutelusid peetud, seda enam, et need lood, mis meieni on jõudnud on vägagi intrigeerivad.

[Hallucigenia]

Algselt postitas: Thoth
Tooks siinkohal lingi ühe uue huvitava artikli juurde, kus räägitakse natuke cherokeede enda lugudest kohtumistest "väikeste inimestega" (Yunwi Tsunsdi).

Jah, see on ülimalt hästi kirjutatud lugu ("raam" + indiaanilegend selle sees), mis tõestab veelkord, et "väikesed mehikesed" on väga vana ja globaalne nähtus, mille konkreetsed ilmingud (lennumasinate kuju, nt) muidugi ajas ja ruumis varieeruvad.

[zepac]

Kui vähegi võimalik, kuluta 50 000.- ja tee paari kuine käik Ameerika maale!
Parem kui mistahes raamat!

[Anonymous]

Algselt postitas: Thoth

Algselt postitas: herr der dunkelheit
samas on neil põnevamaid müüte ja muinas-lugusid ,kui mõnel muul rahval, kelle müüdid üle-paisutatud on.

On tõesti! Tooks siinkohal lingi ühe uue huvitava artikli juurde, kus räägitakse natuke cherokeede enda lugudest kohtumistest "väikeste inimestega" (Yunwi Tsunsdi). Artikkel on küll kahjuks ingliskeelne, kuid kellel huvi see saab aru.
Tõesti, Põhja-Ameerika põlisrahvaste müütide ja lugude üle on vähe arutelusid peetud, seda enam, et need lood, mis meieni on jõudnud on vägagi intrigeerivad.

Päris huvitav.

[Anonymous]

Algselt postitas: zepac
Kui vähegi võimalik, kuluta 50 000.- ja tee paari kuine käik Ameerika maale!
Parem kui mistahes raamat!

Olen kunagi taotlenud viisat kanada ,kuid lõppes eitava vastusega, arvan ,et jenkidega pole asi kergem.

[zepac]

Kusjuures pidi olema küll. Tuleb kasuks, kui keegi seal sul nö tuttav kelle juures peatuda. Aja kägu või mis iganes. Rohelist kaarti võid ajada 3kuud kuid lõpuks saad selle!
Põhimõtteliselt, kui saad usa viisa, pääsed ka Kanadasse, pidi neil taoline tollisüsteem olema nagu olen kuulnud. Eeldatavalt suudad ingliskeeles vabalt suhelda!

Kuid mis põhjendus sul tookord Kanada viisale oli, et ei antud?

[Anonymous]

Põhjendusena toodi tookord ,et mul polnud ametliku töökohta ja piisavalt raha kontol, nende juttu järgi ,see pidavat kindlustama neile ,et inimene ikka tagasi kodumaale pöördub.Kahjuks olen enamus töökohtades mitteametlikult töötanud.

[zepac]

Novot. Kogugi kontole minimaalselt 50 000.- ja seletadki, et selle raha kulutad reisile. Edasi-tagasi sõit sööbki suurema osa rahast. Nt Finnairiga Tallinn-LA-Tallinn läheb pea 50 000.-. Samas, aasta aega tööd rabades saab raha kokku. Ning uuri netist Ameerikas asuvate eestlaste kommuunide kohta. Saab ehk majutuse pealt odavamaks.
Edu

[Anonymous]

Algselt postitas: zepac
Novot. Kogugi kontole minimaalselt 50 000.- ja seletadki, et selle raha kulutad reisile. Edasi-tagasi sõit sööbki suurema osa rahast. Nt Finnairiga Tallinn-LA-Tallinn läheb pea 50 000.-. Samas, aasta aega tööd rabades saab raha kokku. Ning uuri netist Ameerikas asuvate eestlaste kommuunide kohta. Saab ehk majutuse pealt odavamaks.
Edu

Selle summa saaks kiiremini kui aastaga kokku, aga see ei garanteeri ,et saatkond mulle viisa annab.

[Wolfgirl]

http://www.lugeja.ee/Avalik/otsing.jsp

[pask02]

ma ei kujuta ette, et kas see teema on veel aktuaalne, need kuupäevad siiski pole, a
ma kütan teema ära..
nimelt eesti keeles on 2 raamatut, mida sul tasub lugeda. mul tundub, et need on sellised vahvalt sisukad

nimelt. mõlemad on Omar Volmeriga seoses.. esimene on "tomahookide aeg" omar volmeri kirjutatud
teine on "mata mu süda wounded knees" Dee Brown-i kirjutatud. ja omar volmer on tolle tõlkija..

need on väga vahvad. loe läbi.

[Anonymous]

Algselt postitas: pask02
ma ei kujuta ette, et kas see teema on veel aktuaalne, need kuupäevad siiski pole, a
ma kütan teema ära..
nimelt eesti keeles on 2 raamatut, mida sul tasub lugeda. mul tundub, et need on sellised vahvalt sisukad

nimelt. mõlemad on Omar Volmeriga seoses.. esimene on "tomahookide aeg" omar volmeri kirjutatud
teine on "mata mu süda wounded knees" Dee Brown-i kirjutatud. ja omar volmer on tolle tõlkija..

need on väga vahvad. loe läbi.

Teema on elus ja terve, mul pole lihtsalt aega olnud ,et postitada siia indiaanlaste müüte, see võtab liiga kaua aega, ja kuna mul on 11-tunnised tööpäevad on mul õhtuks pea segi nagu tuuline hommik, oktoobris on mul puhkus, nii ,et nüüd on siis ka võimalus külastada Kanadat ilme viisata, ahvatlused kui suured, eks näis kas käin ise koha peal ära, või kirjutan mingist raamatust mõningad müüdid maha ja lisan need siia foorumi(oi oi kui põnev), eks näis mis oktoober toob.

[ilus]

Algselt postitas: pask02

nimelt. mõlemad on Omar Volmeriga seoses.. esimene on "tomahookide aeg" omar volmeri kirjutatud
teine on "mata mu süda wounded knees" Dee Brown-i kirjutatud. ja omar volmer on tolle tõlkija..

need on väga vahvad. loe läbi.

Lisan veel mõned eestikeelsed raamatud.

H.W. Longfellow "Laul Haiavatast" -- eepos indiaani folkloorist.
M. Stingl "Indiaanlased ilma tomahookideta" -- väga põhjalik ülevaade indiaanlaste ajaloost ja kirjutaja kaasajast.
Ricardo Palma "Peruu pärimused", eriti selle esimene osa inkade ajast, aga ka muud. /Ei ole küll Põhja-Ameerika, aga huvitav./
C. W. Ceram "Esimene ameeriklane" -- Põhja-Ameerika esiajalooliste indiaani kultuuride ajalugu. Ilmunud sarjas "Ajast aega", millest tahaksin siin foorumis ühe teise teema all juttu teha, et seda meelde tuletada.

Üheks paremaks indiaanlastest kirjutatud raamatuks peetakse Eva Lipsi "Indiaaniraamatut", mis ilmus Maailm ja Mõnda sarjas juba 1963. a. Sisukord:
# Kes on siis õieti indiaanlased? Kust nad tulid -- kuhu nad läksid
# Eksitused -- fantaseeringud -- tõelisus
# Kuidagi tuleb neid rühmitada
Unenäorealism
# Vaimud, surnute hinged, unenäokujud
# Nõiad ja nende võim
# Tantsitud kreedo
# Rahupiip
Algaegadest pärinev tõde
# Jutustajad, luuletajad, kõnemehed ja sõna
# Püha taim
# Meie vend loom
Võõrad Aafrikast
Hiilgus ja võim
# Andide mägismaal -- inkad
Surematud indiaanlased
# Indiaanlased, keda ma tundsin.

Kui midagi loetud raamatutest veel meelde tuleb, lisan tulevikus juurde.

EDIT/ Hakkaski riiulilt silma veel üks Miloslav Stingli raamat "Indiaani püramiidide saladused" (Maailm ja mõnda sari, 1977) -- Kesk-Ameerika, asteegid, tolteegid, sapoteegid, ka maiad.



Muudetud: 17-7-07 kell 22:23:35 ilus

Muudetud: 18-7-07 kell 12:09:43 ilus

[excubitoris]

Miks kõik tahavad Ameerika põlis elanikest rääkides unustada europiidse Kennewicki mehe kes oli seal ammu enne kõiki indiaanlasi ???

1- http://www.kennewick-man.com/
2- http://www.mnh.si.edu/arctic/html/kennewick_man.html
3- http://www.pbs.org/wgbh/nova/first/kennewick.html

Ja loomulikult tasuks meenutada ka Jää/Kivi aja Kolumbust(si):

1- http://www.bbc.co.uk/science/horizon/200...mbus.shtml
2- http://shopping.discovery.com/product-59637.html

[excubitoris]

Algselt postitas olematu
Midagi, mis kõlbaks ka meie ühiskonda

Ehk siis indiaanlaste kümme käsku

http://www.overstream.net/view.php?oid=l9teabl3t1n1

See video põhineb uus-romantilisel käsitlusel, et indiaanlased olid mingid pool pühakud kes asustasid Ameerika mandrit enne kui "pahad" valged sinna saabusid ja kõik metsa keerasid. Ameerikas elanud indiaanlased ei olnud ei paremad ega halvemad kui keskmine tollal elanud inimene. Meil siin eesti keeles on sisuliselt saadaval vaid raamatud mis ülistavad nii nende kombeid kui ka eluviisi ning nende maa lähedast usundit. Seda on kultiveerunud teosed ja teoste sarjad nagu J.F.Cooper mohikaani lood ja propaganda eepos nimega Mata müs üda Wounded Knees mis sobis hästi ilmumise ajal meil valitsenud Kom.Partei propaganda meemiga pahadest ameeriklastest. Kõik need raamatud mis näitavad erinevat pilti on ajal peale 2MS peidetud raamatukogude arhiivide sügavustesse ja neid on saada vaid üksikutes vanaraamatu poodides.

Reaalsem pilt aga meenutab pigem Rooma-Katoliku kirikut tema halvimatel aegadel - Piiblis olnud ilusad sõnad mille järgi elati olid pigem kuvandi loomisest härdast kodankust kes õhtu pimeduses lagastas, tappis ja vägistas. Kõik need euroopast tulnud algasukate esialgsed raamatud kujutasid aga indiaanlasi nii nagu nad PÄRIS elus elasid - mitte sugugi paremini kui - tihti isegi hullemini kui varajase keskaja Euroopa "pime ja teadmatu talumees". Indiaanlaste rändava eluviisi peamiseks põhjuseks oli pigem see, et oma elukoha ümbrus pasandati täis ja siis ei jäänud muud üle kui edasi rännata. Esimeste uusasunike poolt oma elamise juurde kaevatud kuiv käimlad loeti lõksudeks ja imestati miks "lollid" valged sinna sisse lasevad - see ju annab loomadele vale signaali ja need ei tule sinna lähedalegi. Selline romantiliste legendide kultiveerimine on aga kahjulik ja maha tegev.

Räägitakse midagi indiaanlaste kultuurist, kuid unustatakse, et need ametliku ajaloo järgi saabusid üle Beringi väina nii 8-9 tuhat aastat tagasi siis oli juba Ameerikas ÕITSEV europiidne kultuur - otsi mõisteid nagu "mound builders" (keskmiselt kuni 2m kasvuga punapäised VALGED inimesed kes kandsid kildi taolisi riideid), Clovise kultuur ja Kennewicki mees. Paljude indiaanlaste endi legendid räägivad ENNE neid elanud valgetest meestest kes ka neile õpetasid tsivilisatsiooni ja kes siis nende samade "õilsate" indiaanlaste poolt ära soodi - tihti lausa sõna sõnalt või siis maha löödi. Kesk Ameerika indiaani kultuuride kokkuvarisemise peamiseks põhjuseks oligi, et valged hävitati ning alles jäänud ja kohalikeks muutunud indiaanlased ei olnud võimelised intellektuaalselt kultuur ühiskonda üleval pidama.

Aegadel kui Ameerika tegeles 1800 oma riigi ülesse ehituse tööga siis sinna saabunud "finantsvõimehka kliki" esindajad pressisid ja petsid ennast kohalikku haridusesüsteemi. Kasutades oma aluseks kuulsat teost nagu Siioni Tarkade protokolle hakati muutma ja hävitama jälgi Ameerika varajase ajaloo kohta. Asutus nimega Smithsonian Institution hävitas ja peitis jälgi mis ei läinud kokku nende ametliku doktriiniga, et just valged rass oli Ameerika mandri ESMAASUTAJAD (hetkel ei räägi nende päritolust Atlantis, Lemuuria või Mu või veel midagi) kes löödi/söödi sealt välja samade jõudude poolt kes on valge rassiga juba siin planeedil pikemat aega sõda pidanud. Rasside ja ideoloogiate vaheline sõda ei piirdunud tuuma konfliktiga India alamkontinendil ega Lähis-Idas umbes 10/13 tuhat aastat tagasi vaid ulatub oma olemuselt palju kaugemale. Tänapäeval esindab neid poolusi sisuliselt oma rassilise mälu kaotanud valged inimesed ja neile vastandanud jõud keda saab kokku võtta sõnaühendiga judeo-massoonlus.

PS. Ei väida, et video toodud mõtted oleksid pahad või mitte adekvaatsed - väidan, et need ei kuulu originaalis neile kellele neid omistatakse ja need indiaanlased ei elanud tervikuna nende põhimõtete alusel ning need olid neile tihti lausa tundmatud. Paljud need põhimõtted tulid nende poolt käibesse alles peale valgete saabumist, kuid enamuses nad EI elanud nende järgi.

[excubitoris]

Algselt postitas olematu
Nõus. Aga mis on halba oma kodu ehk Maa hoidmises?
Tarbimise piiramises? Teiste inimeste hoidmises jne.

Praegu nad ju ei lagasta?

Vaata hoolega minu viimast lõiku.
Lagastavad küll - pole sitasemaid kohti näinud Ameerikas kui indiaanlaste külad.

[excubitoris]

Sa olematu said asjast natuke valesti aru - mitte ideele poel vastu vaid selle esitamisele sellises vormis.
Ja asi ei olnud mitte sinu vastu vaid nende vaste kes õiget ideed valesti eksponeerivad. Sellisel juhul on
täiesti reaalne muuta algselt ilusa ja õilsa idee põhimõte vastupidiseks. Asi toimub nagu kultusega - algul
on kõik ilus ja lilleline siis keeratakse kraanid kinni ja enne kui arugi saad oled kultuse ahelates.

Eithea - puhta keskonna idee on igati hea ja tänuväärne, kuid tänapäeval kipuvad need apologeedid asja hoopis
mustemates toonides reaalselt läbi viimas. Head ja õilsat ideed EI SAA ellu viia valede ja pettuste loori alt.

[excubitoris]

Algselt postitas Eithea

Valede ja pettuste loor?? kuulaksin meeleldi teilt pettuse loori kergitust???...

Võtame näituseks tunduvalt aktuaalsema ja tuntuma teema kui need indiaanlased ehk siis Globaalne Soojenemine.

Fakt on, et kliima muutused toimuvad. Samuti on fakt, et hetkel on inimkond piiril mis võib hetkel viia ökosüsteemi kokkukukkumiseni. Kuid olgem ausad - need inimesed kes hetkel seda asja "edasi viivad" nagu Al Gore, Rotchilid ja palju teised on pigem huvitatud "suurte rahade" kokku ajamisest ja inimkonna kontrollist. On mitmeid teooriaid miks nii - nad teavad midagi mida suurem hulk ei tea või on neil plaan siit planeedilt minema minna - Marsile näiteks - või midagi muud veel. Kuid samuti on selle valguses fakt, et neid EI HUVITA keksmsie inimese saatus ja vast ka mitte MAa saatus vaid mingi oma enda eesmärk.
Sama toimib ka hetkel selle indiaanlaste asjaga - püütakse neist kujundada mingeid öko sõdureid kellede elu oli ideeline ja täielikus kooskõlas loodusega - mis niimoodi ei olnud. Luuas aga kujundi saab seda alati rakendada nii demagoogia kui propaganda vankri ette ning teha maha MEIE püüdlusi keskonna parandamiseks ja peita NENDE püüdlusi meie vastu töötamiseks ja looduse ressursside raiskamiseks.

Algselt postitas olematu
Kas excul on taotuslik soov teisi endast välja viia ?
Saab liugu lasta nö?
Video kustutasin-olgu vähemalt excu virtuaalmaailm aus ja puhas.
Eks ta ise tea, milline ta päris maailm on.
:o

Tõde on selline karm asi, et selle kuulmine teeb paljudele haiget. Ei taotle kellegi endast välja viimist vaid seda, et inimesed üritaksid neid asju mida nad reklaamivad vaadta ka sügavuti ning uurida tausta mitte sattuda aga vasikavaimustusse kõikidest ilusatest sõnadest süüvimata sellesse mida nad tähendavad. Video võid julgelt tagasi panna aga lihtsa lingi asemel a'la "tore ja nunnu link" võiksid ka lisada rohkem tausta informatsiooni.

[villu]

Indiaanlase jalg tallas Euroopat 500 aastat enne Kolumbuse reise.

Hispaania ülikooli teadlaste töörühma väitel jõudsid esimesed Ameerika elanikud Euroopasse viis sajandit enne seda, kui Christoph Kolumbus uue maailma „avastas“.

Ühe Islandi perekonna geneetilist päritolu uurinud teadlased usuvad, et esimesed ameeriklased jõudsid Euroopasse millalgi 10. sajandi paiku — tubli viissada aastat enne seda, kui Kolumbus 1492. aastal oma esimesele avastusretkele purjetas, vahendab The Daily Telegraph.

Vananorra saagade kohaselt avastasid viikingid Ameerika mandri sajandeid enne Kolumbust. Viimatised andmed paistavad toetavad hüpoteesi, mille kohaselt võisid nad naastes endaga Põhja-Euroopasse kaasa võtta Ameerika indiaanlaseid.



Uurijate hinnangul pärandas üks Põhja-Ameerikast arvatavasti umbes aastal 1000 m.a.j. Islandile saabunud naisterahvas oma järeltulijaile geene, millest leidub tänapäeval jälgi umbes 80 islandlase genoomis.

Uurijad suutsid geenide jälgi ajada Islandi lõunapiirkonnas asuva Vatnajökulli liustiku lähiümbruseni umbes aastal 1710, välistades seega esialgsed teooriaid, mille kohaselt võisid geenid saabuda Aasia kaudu.

„Kuna pärast 10. sajandit oli saar pikka aega praktiliselt isolatsioonis, on kõige tõenäolisem, et need geenid kuulusid ameeriklannale, kelle viikingid millalgi 1000. aasta paiku sealt Islandile tõid,” ütleb Hispaania Pompeu Fabra ülikooli teadlane Carles Lalueza-Fox.

Kanada idaosa Terranova regioonist L’Anse aux Meadowsist avastatud viikingiasula arvatakse pärinevat 11. sajandist.

Uurijad ütlesid, et üritavad jätkuvalt välja selgitada, millal täpselt esimesed ameeriklaste geenid Islandile saabusid, ning seostada neid ka Põhja- ja Lõuna-Ameerika kalmeleidudega.

Uurimus, mille Hispaania teadusuuringute keskus äsja avalikustas, ilmub peatselt ajakirjas American Journal of Physical Anthropology.


http://forte.delfi.ee/news/teadus/indiaa...d=35129249

[Muudetud: 11-18-2010 Cassiopeia]

[excubitoris]

Vabandust Villu (see ei ole kivi mitte sinu kapsaaeda) aga sellised uudised teevad vahest tuju pahaks
küll - poliitkorrektselt idiootlikud ja vale infot propageerivad demagoogilised paskvillid.
Räägitakse pikalt ajalugu, siis mainitakse kui tublid nunnud need indiaanlased olid ja mida kõike tegid
ja siis lõpuks tuleb kuskil alles peenes-peenes kirjas välja, et kogu tublide indiaanlaste avastusretk mis 'olla veel Kolumbusele "ära teinud" tähendas seda, et üks viiking olevat omale sealt ühe skvoo kaasa
tirinud kelle geenid ka hakkavad välja surema seal Islandi saarel. Selline "pullikaka", et oksendada tahaks.