[Tutanhamon]

No siis ma esitan küsimuse, et kui Jupiter on planeet ning tema poeg on Heliose kaarikul sõitev Phaeton, siis miks arvata, et viimast ei eksisteerinud? Kas oleks poeg sündimata jäänud, kui sellist planeeti poleks olnudki? See pigem kinnitab minu ühte ideed, et Phaetoni näol oli tegemist Päikese miniatuurse variandiga, mis näiteks kustus ning enne seda oli tasapisi paisunud, mis võis omakorda hävitada elu Marsil, ning seejärel lagunes kas tükkideks või sai lihtsalt pihta mõninga suurema asteroidiga, seda ma ei poolda, et Phaetonit üldse ei eksisteerinud, eks seletage see asteroidide vöö ära sel juhul..

[fyb]

Kui planeet tekib siis ta lihtsalt ei vilgata hetkege kohale vaid see on protsess mille käigus koguneb igast ainet ja mis läheb kokku suureks kuumaks keraks kuni ta väljast poolt tardub ära. Phaetoni puhul aga ei saanudki aine ühineda planeedi suuruseks.. gravitatsiooni jõud rikkusid asja ära. Selle asemel tekkisid väikesed kuumad ainekogud mis on need samad kivid asteroidivööl.

Phaeton oli ikka Heliose poeg..
ja kui meile oleks Jupiteri ja Marsi vahele tekkinud teine päike (ehk tugevama massiga kui Jupiter) siis peab arvesse võtma hoopis kuidas tähed sünnivad. Tähed sünnivad aga suurtes Nebulates (eestikeelset vastet ei tunne ) kus nad süttivad kui supernovad .. plahvatavad põlema.. see hävitaks kõik lähedal.. siis täht eemaldub Nebulast ja võtab gravitatsiooniga kaasa igast ainet millest moodustaksid planeedid.
Sellel ajal kui Phaeton tekkis pidi juba Jupiter ja Mars olemas olema.. järelikult oli meie Päike ammu Nebulast kaugel ja seega poleks millesti tähte sündida.. Kui aga ta oleks olnud ja siis hävinud oleks ta oma hävinguga hävitanud kõik planeedid täielikult. Kui päike hävib ei jää järgi kivi tükke.. päike ei ole tehtud kivist eksole :o.

[Teadet on muutnud 27-12-2003 postitaja fyb]

[FLT]

ma arvan et Phaeton ei olnud mitte kohe niisuur kui siin kirjeldatakse, ta ei olnud mingi päikese miniatuurne variant ega midagi sellist. ta võis ju olla sama suur kui Jupiter või Saturn või üldse mingi kolmas....

see on minu arvamus

[fyb]

ääh! loe mis juba kirjutatud on ma lugesin, et kuigi teadlased algul arvasid et tegu oli planeediga siis juba mõnda aega on teada, et planeet ei moodustundki.

[Metamorphosis]

Nebula = udukogu
"Selle asemel tekkisid väikesed kuumad ainekogud mis on need samad kivid asteroidivööl. "
^^^
Asteroidid ei saa kuumaks minna, nad on liiga pisikesed.

[fyb]

kui nad tekkisid siis nad olid kuumad .. asteroid siis ei läinud kuumaks.. ta alustas kuumana.. läks kylmaks

[Metamorphosis]

My bad

[Tutanhamon]

Ma ei ole nõus esiteks sellega, et Phaetonit ei eksisteerinud ja teiseks sellega, et Phaeton ei tekkinud enne Jupiteri ja Marsi. Phaeton oli kõige esimene taevakeha, mis meie galaktikas tekkis ning kurat seda teab, kui kaua oli Phaeton, enne kui tekkisid teised planeedid, sealhulgas Maa. Äkki elas Phaeton oma Päikese ea ära ning nüüd on temast alles vaid hunnik asteroide. Keeldun kategooriliselt tunnistamast, et Phaetonit ei eksisteerinud, kuni keegi vastab veenvalt mõningatele küsimustele, esimese küsimuse esitan kohe praegu: miks on Marsi ja Jupiteri vahel asteroidide vöö ning kust see tekkis? Kui see küsimus leiab mõne normaalse vastuse, siis on veel nii mitmeidki vastuolusid, mis kinnitavad Phaetoni eksistentsi, nii et ootan vastust sellele lihtsale küsimusele.

[Metamorphosis]

Miks oled sa nii kaljukindlalt selle väite juures et ta eksisteeris. See on midagi sellist mida on ülimalt raske tõestada - vähemalt vettpidavat vastust saada.

[fyb]

Täht koosneb heeliumist ja vesinikust. <fakt.

Asteroidid koosnevad kas rauast, süsinikust. <fakt.

Antud faktide alusel on võimatu, et Täht jätab endast järgi asteroide.

We think that asteroids are the remainders of planetismals, early pieces of the solar system, that formed between Mars and Jupiter. Some of the planetismals began to form into planets, but were smashed apart by Jupiter's immense gravity. Others did not begin to form planets (for unknown reasons).

Maakeeli . Kord oli aeg kus tekkisid planeedid meie päikesesüsteemis .. kui oli valmis aga saanud Jupiter ei saanud Jupiteri ja Päikese gravitatsioonijõudude koostööl tekkida "virtuaalset" planeeti Phaeton. Oli Phaetoni kohalegi kogunenud hunnik ainet, aga moodustada planeet ei õnnestunud. Nüüd pidi juba kohalolev aine moodustuma väikesteks kivimiteks.

btw..
"Phaeton oli kõige esimene taevakeha, mis meie galaktikas tekkis ning seda teab"

galaktikas veidi purjus oled?

[Teadet on muutnud 28-12-2003 postitaja fyb]

[Teadet on muutnud 28-12-2003 postitaja fyb]

[Tutanhamon]

Purjus ma nüüd küll ei ole, siin lugemist selle kohta, mis on galaktika ja millises galaktikas meie elame. Tegelikult nimetatakse meie galaktikat Galaktikaks (suure tähega):
http://www.star.le.ac.uk/edu/mway/

Ma pole väitnudki, et Phaetoni näol oli tegemist tähega, nimetan Phaetoni planeediks, nagu seda on Maa või Marss,
Planeet:
http://et.wikipedia.org/wiki/Planeet

Ja siin veel tunde lugemist, mis kinnitavad, et Phaeton võis olemas olla, samal ajal ei ole ka põhjust oletada, et teda ei eksisteerinud:
http://www.ldolphin.org/unruh/planet/

[fyb]

Esialgne postitaja Tutanhamon
Purjus ma nüüd küll ei ole, siin lugemist selle kohta, mis on galaktika ja millises galaktikas meie elame. Tegelikult nimetatakse meie galaktikat Galaktikaks (suure tähega):
http://www.star.le.ac.uk/edu/mway/

Ma pole väitnudki, et Phaetoni näol oli tegemist tähega, nimetan Phaetoni planeediks, nagu seda on Maa või Marss,
Planeet:
http://et.wikipedia.org/wiki/Planeet

Ja siin veel tunde lugemist, mis kinnitavad, et Phaeton võis olemas olla, samal ajal ei ole ka põhjust oletada, et teda ei eksisteerinud:
http://www.ldolphin.org/unruh/planet/

see viimane link on aastast 1995.
sa pakkusid välja variandi et Phaeton võis olla teine päike.
sa samuti kirjutasid, et phaeton võis olla esimene taevakeha meie galaktikas. Kas mitte päikesesüsteemis sa ei mõelnud?. Sest phaeton kohe kindlasti ei ole esimene taevakeha galaktikas..

[Teadet on muutnud 28-12-2003 postitaja fyb]

[Tutanhamon]

Arutasin seda teemat täna õppinud füüsikuga, minu endine füüsikaõpetaja.. Tema pakkus välja teooria, kuidas saab tekkida selline asteroidide vöö. Nimelt, kui kaks ühesuurust taevakeha saavad kokku, siis see keha, mis natuke väiksem on, laguneb tükkideks. See tähendab, et kui need tükid oleks moodustanud planeedi, siis mingi suurema asteroidi läheduses olles võib juba see planeet lõhkeda.

Näiteks, kui Kuu tuua Maale lähemale, siis ta laguneb tükkideks.

[Metamorphosis]

Kas sa mõtled selle toimel, et...
Kui kuu on maakerale lähemal siis on tema kiirus suurem ja ühest küljest sikutab teda tsentrifugaaljõud ning teisest küljest tirib maa gravitatsioon? heh... ma arvan et ta ei saa lihtsalt tükkideks LAGUNEDA. ja kui isegi juhtub et ta hakkab painduma ja väänduma siis ei teki vast niipalju pisikesi tükke.
Ah kurat mis mina tean :o

* Metamorphosis ikkagi ei usu phaetoni eksistentsi.

[freewingonboard]

Aga mis takistab sul phaetonit uskumast metamorphosis? See on kõige lihtsam lahendus ja kõige loogilisem.

[Metamorphosis]

Phaeton... paneme selle nimeks pigem planeet x.
Krt tulid nüüd inimesed välja mingisuguse planeediga. Midagi mis (kui ta üldse eksisteeris) lakkas eksisteerimast enne aja arvamist, nüüd nad siis AVASTAVAD seda. No kuulge Mina tahaks mingit muud seletust asteroidivöö tekkimiseks. Näiteks seda, et ta tekkis päikesesüsteemi loomisel, pikka aega pärast päikese tekkimist... Siin lendas nii palju prahti siis ringi kui planeete loodi.

[fyb]

sellest prahist planeedid moodustusidki..

Aga see suurem taevakeha ongi Jupiter ja Phaeton lagunes ära juba enne kui tekkis.
See sinu füüsik peaks kindlasti teadma ju seda . Ega ma ise välja ei mõtelnud, et Phaeton jäi moodustamatta kuna suurem taevakeha Jupiter takistas teda.

[Tutanhamon]

Ei ei.. Kuna planeedid liiguvad erinevaid orbiite mööda, siis on võimalik ka selline asi, et näiteks Phaeton oli kasvõi Saturni kuu, mis tegi hirmus suure tiiru ümber viimase ning lisaks tiirles veel koos planeediga ümber päikese. Sel juhul tekib võimalus, et Phaeton lihtsalt sattus mingil hetkel Jupiterile liiga lähedale, näiteks nende orbiidid ristusid.

Tavaolukorras on nii, et kui asteroid läheneb suurele planeedile, siis tema orbiit saab muudetud, seda eelkõige gravitatsioonijõu tõttu. Seetõttu on ka hirmus raske ennustada, kas näiteks kindel asteroid sajab Maale või mitte. Samamoodi sattus Phaetoni orbiit teatud ajahetkel ristuma Jupiteri omaga ning Jupiteri suurus purustas Phaetoni.

Seda Saturni kuu teooriat ärge võtke tõsiselt, tahtsin tuua lihtsalt teooria, et erinevate taevakehade orbiidid võivad kattuda.

Ma ei saa sellest aru, et miks see minu füüsik peaks teadma, et Phaetonit pole olnud, kui märgid sellele selgelt viitavad.

[fyb]

igaüks võib märke lugeda nii kuidas heaks arvab.. see on juba ju väljauuritud asi.. aastaid tagasi lausa.

a kui ta oleks saturni kuu siis miks tema jäätmed nüüd jupiteri/marsi vahel on?

[Tutanhamon]

Saturni kuu oli lamp näide, ta võis olla ka näiteks Marsi kuu.. Miks mitte? Mina ei välistaks midagi, samas ei pea ma loogiliseks suvalise prahi kogunemist teatud piirkonda, suvaline praht hulgub niisama mööda avakosmost ning sajab jupikaupa erinevatele planeetidele..

Ei! Selge on see, et see asteroidide vöö ei ole lambist tekkinud, midagi seal oli kunagi..

That's what i am sure of..

[fyb]

mina ka

aga ta ei saa ju olla yhegi planeedi kuu.. siis ta tiirleks edasi oma orbiidil ümber planeedi.. lagunenud või mitte..

[Tutanhamon]

Esialgne postitaja fyb
mina ka

aga ta ei saa ju olla yhegi planeedi kuu.. siis ta tiirleks edasi oma orbiidil ümber planeedi.. lagunenud või mitte..

Tinglikus mõttes oleme meie oma planeediga Päikesele kuud. St kõik, mis tiirleb ümber päikese, on talle kuu. Või kaaslane, kuidas keegi soovib nimetada. Ma ei ole muidugi praegu astronoomiliselt korrektne, kuid põhimõte on sama: kõik planeedid ja kuud tiirlevad ümber millegi ning see, et see asteroidide vöö seal paikneb ei tähenda, et varem poleks võinud Phaeton mõne teise planeedi kuu olla. Sest..
Ka Kuu, mis on meie Maa kaaslaseks, ei ole koos Maaga tekkinud, vaid rännanud meie planeedi ligi kuskilt eemalt, kosmiliste katastroofide tõttu võib tärgata kuskil elu, teises nurgas see kaduda, kuud võivad vahetada nö peremeest.. Ma ei tunne astronoomiat muidugi nii sügavuti, et võiks eelnevat juttu tõe pähe kinnitada, kuid loodan, et mingi iva mu jutus peitub.

[fyb]

saan su mõttest aru.

kui Kuu lendaks tykkideks mis iganes põhjustel siis ta ei lõpetaks ikka ymber Maa pöörlemist. See et asteroidivöö pöörleb ymber Päikese, mitte ümber mingi planeedi, näitab et ta ei olnud ju mingi planeedi kuu.

[Tutanhamon]

Jah, juhul kui.. Phaeton ei olnud mõne teise, päikesest suurema planeedi kuu.. Võib-olla kuskilt teisest päikesesüsteemist. Räägin muidugi võhik-teoreetiliselt, kuna ei tea, kas minu väidetel ka mingit teaduslikku alust on.

Praegu tuli aga mõte.. Mis siis juhtuks, kui hoopis Maa ära langeks? Mis Kuust saaks? Kas ta hakkaks tiirlema ümber päikese? Või leiaks endale teise planeedi..? Kui ta hakkaks tiirlema ümber Päikese, siis oleks samasugune asi võimalik ka Phaetoniga.

[loom]

Kui ta LAKSUSt ära kaoks siis ta liiguks sirgjoones edasi ... samas võib juhtuda et ta hakkab slingshotina kiirust koguma teiste planeetide "nurgapealt" "põrgates" ... ei oska sõnastada...