Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Globaalsed kliimamuutused
Autor Sõnum
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,623
Liitunud: Sep 2007
05-06-2017 21:33
Postitus: #224
RE: Globaalsed kliimamuutused
(05-06-2017 11:15 )Chaos Kirjutas:  Siin teemas on kolm peamist väidet (jätame päris hullud väited välja, kuna tegemist ikkagi teaduse teemaga)

1. - et kliima soojenemine on inimtekkeline.
2. - et see on inimkonnale kahjulik.
3. - et inimkond suudab reaalselt seda kliimasoojenemist peatada.

Nüüd, peaksid kõik need väited kindlalt tõestatud olema, et õigustada abinõusid CO2 väljapaiskamise vähendamiseks. Asi on sellest ikka väga kaugel. Vaieldakse siiani alles esimese väite üle, viimaste osas pole, aga mingit konsensust ei sõnades ega tegudes. Just need kaks viimast alluvad halvasti teaduslikule lähenemisele ja kuuluvad samasse klassi väidetega võõraste vihkamise üleskutsumisest ja relva haaramise hädavajalikkusest ehk teisiti öeldes on poliitilised - hinnangulised.

Olgu nii. Võtame need väited/küsimused ükshaaval läbi.

#1 - Kas kliima soojenemine on inimtekkeline? Kas selle üle veel vaieldakse?

Esiteks, pole teemat mille üle ei vaielda. Küsimus on määras, mille osas enamus nõustub ehk konsensus. 100% konsensus on, nagu sa isegi arvata võid, tänapäevases maailmas võimatu. Põhjus: kliimateadlasi on väga palju ja kõik nad on (erinevad) inimesed. Täpselt samamoodi nagu kõik õpetajad ei ole head õpetajad, kõik autojuhid head autojuhid ja kõik kirurgid suurepärased kirurgid, ei ole ka kõik doktorikraadi saanud teadlased head teadlased. Alati on neid kes ei nõustu enamusega - see ei tähenda, et nad tingimata enamusest targemad oleksid. Pigem ütleb kaine mõistus, et pigem kipuvad nad olema... rumalamad.

Aga inimtekkelise kliimamuutuse teemal on teaduslik üldsus üsna korralikul konsensusel. Miks ma seda arvan? Kuna väga kõvad ja tuntud teadlased ja teaduse populariseerijad väidavad seda pidevalt ja me ei näe, et pooled kliimateadlastest tänavatele marssima läheks...

Bill Nye: https://www.youtube.com/watch?v=dkR3TI6xyzU
Neil DeGrasse Tyson: https://www.youtube.com/watch?v=6VUPIX7yEOM
Carl Sangan: https://www.youtube.com/watch?v=HQ5u-l9Je0s
Brian Cox: https://www.youtube.com/watch?v=LxEGHW6Lbu8
David Attenborough: https://www.youtube.com/watch?v=S9ob9WdbXx0

Samas ma saan täiesti hästi aru, miks paljudele inimestele on jäänud mulje nagu käimas oleks mingi tõsine debatt selle küsimuse üle. Põhjus on väga lihtne: kui sa oled mõne vaadatava saate produtsent ja teemaks on inimtekkeline kliimasoojenemine, siis sa võtad eetrisse vaidlema kaks inimest - üks väidab üht ja teine teist. Nii on huvitavam, lihtsam ja tõmbab rohkem klikke/vaatajanumbreid. Samas ei esinda sarnane tehislik silm-silma vastu presentatsioon midagi reaalsuse kohta. Sul võib olla 97 inimest ühe vaate poolt ja 3 teise poolt, aga telekas läheb vastamisi ikka üks nendest 97st ja üks nendest kolmest. Konsensus on aga ju kaugelt vaadates selge.

Selle illustreerimiseks korraldas näiteks John Oliver niinimetatud "matemaatiliselt esindusliku kliimamuutuste debati" kus ta kutsus stuudiosse kolm kliimamuutuste eitajat ja 96 kliimamuutuse "jaatajat". Arusaadavatel põhjustel oli järgnev debatt kergelt öeldes kaootiline.





#2 - Kas kliimamuutus on inimkonnale kahjulik?

See on minu arvates kõige lihtsam. Kui kliima soojeneb, siis polaarmütsid sulavad. Kui miski meres sulab, tõuseb meretase. Ma esitaks siis lihtsalt küsimuse - kas tõusev meretase (isegi kui see on 1cm) on sinu arvates inimkonnale suures plaanis kahjulik, kasulik või neutraalne nähtus?

#3 - Kas inimkond suudab reaalselt seda kliimasoojenemist peatada?

See on nendest kolmest kindasti kõige keerulisem. Olen näiteks kuulnud väidet, et isegi kui me täna kogu CO2 paiskamise atmosfääri lõpetaksime, jätkuks soojenemine veel tuhat aastat. Kindlasti oleks aga see normaliseerumise periood leebem...

______________________

Minu arvates on küll kõik need küsimused täielikult teaduse pärusmaal. See aga ei välista, et neid ei võiks ühtlasi kasutada ka poliitikas.

Lõppude lõpuks - miks mitte lihtsalt igaks juhuks aktsepteerida, et kliima soojeneb ja soojeneb meie pärast. Ega tarbimise vähendamine ja fossiilkütuste osakaalu vähendamine energiamajanduses meil ometigi mööda külge maha ei jookse. Milles see dilemma on? Et me teeme ilma asjata oma ressursside kasutamise jätkusuutliku(ma)ks?

______________________

Siin üks graafik, kus on protsentuaalselt välja toodud erinevatesse gruppidesse kuuluvate kliimateadlaste hinnang väitele "Kui tähtsaks peate inimeste rolli globaalses soojenemises". Vasakul on, et "väga tähtsaks". Paremal on "vähe või mitte üldse". Kui see pole konsensus, siis...

[Pilt: Climate_science_opinion2.png]
(selle postituse viimane muutmine: 05-06-2017 21:39 Nielander.)

"Mida saab väita ilma tõenditeta, saab ka ilma tõenditeta kõrvale heita"
- Christopher Hitchens
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Sõnumeid selles teemas
Globaalsed kliimamuutused - Metafor - 14-01-2006, 15:41
RE: Globaalsed kliimamuutused - villu - 28-12-2010, 17:22
RE: Globaalsed kliimamuutused - Stella - 26-04-2011, 19:13
RE: Globaalsed kliimamuutused - Logik - 26-04-2011, 19:48
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aerling - 08-05-2011, 17:35
RE: Globaalsed kliimamuutused - Celtic - 29-06-2011, 22:25
RE: Globaalsed kliimamuutused - igihali - 19-09-2011, 14:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Otsija - 03-10-2011, 19:27
RE: Globaalsed kliimamuutused - Stella - 22-10-2011, 17:43
RE: Globaalsed kliimamuutused - elis - 23-10-2011, 19:11
RE: Globaalsed kliimamuutused - Metafor - 24-10-2011, 09:54
RE: Globaalsed kliimamuutused - elis - 24-10-2011, 17:55
RE: Globaalsed kliimamuutused - Trax - 23-04-2012, 08:22
RE: Globaalsed kliimamuutused - Trax - 23-04-2012, 15:58
RE: Globaalsed kliimamuutused - Dana - 21-08-2012, 13:12
RE: Globaalsed kliimamuutused - Müstik - 21-08-2012, 16:52
RE: Globaalsed kliimamuutused - Dana - 21-08-2012, 22:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Müstik - 22-08-2012, 20:39
RE: Globaalsed kliimamuutused - villu - 13-03-2013, 18:40
RE: Globaalsed kliimamuutused - kage - 20-06-2013, 13:38
RE: Globaalsed kliimamuutused - kage - 29-09-2013, 12:09
RE: Globaalsed kliimamuutused - Faraday - 07-11-2013, 20:05
RE: Globaalsed kliimamuutused - HUGOTH - 07-11-2013, 20:21
RE: Globaalsed kliimamuutused - Faraday - 07-11-2013, 20:29
RE: Globaalsed kliimamuutused - HUGOTH - 07-11-2013, 20:38
RE: Globaalsed kliimamuutused - Faraday - 07-11-2013, 20:57
RE: Globaalsed kliimamuutused - Müstik - 20-10-2014, 19:35
RE: Globaalsed kliimamuutused - Marimu - 06-06-2017, 18:44
RE: Globaalsed kliimamuutused - zzz34 - 06-06-2017, 22:24
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lorenz - 08-06-2017, 10:26
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lorenz - 08-06-2017, 12:03
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lorenz - 13-06-2017, 20:40
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 16-12-2018, 05:11
RE: Globaalsed kliimamuutused - zzz34 - 17-12-2018, 08:07
RE: Globaalsed kliimamuutused - Naut - 13-02-2019, 17:59
RE: Globaalsed kliimamuutused - Naut - 13-02-2019, 19:40
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 04-09-2019, 23:02
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 06-09-2019, 12:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lorenz - 06-09-2019, 15:32
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 06-09-2019, 21:34
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 07-09-2019, 09:22
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 08-09-2019, 14:47
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 30-09-2019, 19:41
RE: Globaalsed kliimamuutused - _s_ - 30-09-2019, 23:47
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 01-10-2019, 10:23
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 01-10-2019, 23:22
RE: Globaalsed kliimamuutused - xawa - 03-10-2019, 19:19
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 04-10-2019, 12:48
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 08-10-2019, 10:29
RE: Globaalsed kliimamuutused - Fenkol - 08-10-2019, 23:10
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 09-10-2019, 08:30
RE: Globaalsed kliimamuutused - Fenkol - 09-10-2019, 16:34
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 09-10-2019, 13:27
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 07-11-2019, 20:32
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 07-11-2019, 15:54
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 07-11-2019, 15:55
RE: Globaalsed kliimamuutused - Addy - 07-11-2019, 15:58
RE: Globaalsed kliimamuutused - zzz34 - 08-11-2019, 19:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 09-11-2019, 16:16
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 07:02
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 08:07
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 10:48
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 11:50
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 16-12-2019, 12:07
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 12:29
RE: Globaalsed kliimamuutused - pimedus - 16-12-2019, 13:59
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 14:57
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 18-12-2019, 09:38
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 16:00
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 16-12-2019, 16:27
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 16-12-2019, 16:37
RE: Globaalsed kliimamuutused - pimedus - 16-12-2019, 17:24
RE: Globaalsed kliimamuutused - pimedus - 16-12-2019, 21:53
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 18-12-2019, 10:38
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 18-12-2019, 11:40
RE: Globaalsed kliimamuutused - sissy_ - 19-12-2019, 20:31
RE: Globaalsed kliimamuutused - sissy_ - 20-12-2019, 21:37
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 23-12-2019, 13:04
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 23-12-2019, 14:11
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 01-01-2020, 06:45
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 01-01-2020, 07:57
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 01-01-2020, 13:35
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 01-01-2020, 14:03
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 01-01-2020, 15:53
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 03-01-2020, 11:47
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 09-01-2020, 19:00
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 10-01-2020, 00:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 10-01-2020, 12:23
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 10-01-2020, 05:01
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 10-01-2020, 06:03
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 10-01-2020, 14:20
RE: Globaalsed kliimamuutused - Q11 - 10-01-2020, 14:31
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 11-01-2020, 13:47
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 12-01-2020, 04:39
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 12-01-2020, 05:44
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 12-01-2020, 06:54
RE: Globaalsed kliimamuutused - igihali - 12-01-2020, 10:23
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 12-01-2020, 10:40
RE: Globaalsed kliimamuutused - igihali - 12-01-2020, 10:54
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 12-01-2020, 11:03
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 19-01-2020, 10:44
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 19-01-2020, 12:53
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 20-01-2020, 10:37
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 20-01-2020, 11:45
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 20-01-2020, 23:01
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 07:15
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 21-01-2020, 09:02
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 21-01-2020, 09:46
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 10:15
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 09:36
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 21-01-2020, 09:51
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 09:51
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 09:58
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 21-01-2020, 10:31
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 10:39
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 21-01-2020, 10:51
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 11:52
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 21-01-2020, 10:52
RE: Globaalsed kliimamuutused - Kunglas - 21-01-2020, 12:39
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 22-01-2020, 07:28
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 11:32
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 11:33
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 21-01-2020, 11:51
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 12:02
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 13:18
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 12:07
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 12:57
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 13:11
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 13:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 13:48
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 14:06
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 14:15
RE: Globaalsed kliimamuutused - olematu - 21-01-2020, 14:30
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 21-01-2020, 14:52
RE: Globaalsed kliimamuutused - Vesilik - 21-01-2020, 20:23
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 22-01-2020, 05:47
RE: Globaalsed kliimamuutused - Lokster - 22-01-2020, 09:35
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 23-01-2020, 09:53
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 26-01-2020, 12:58
RE: Globaalsed kliimamuutused - Chaos - 27-01-2020, 21:57
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 28-01-2020, 09:46
RE: Globaalsed kliimamuutused - Aadu66 - 28-01-2020, 13:42
RE: Globaalsed kliimamuutused - Vesilik - 28-01-2020, 16:36
RE: Globaalsed kliimamuutused - Mannu - 31-03-2020, 12:24
RE: Globaalsed kliimamuutused - xcad - 31-03-2020, 15:16
RE: Globaalsed kliimamuutused - Eithea - 04-04-2020, 13:39
[] - Hallucigenia - 14-01-2006, 16:44
[] - elis - 14-01-2006, 17:11
[] - Hallucigenia - 18-01-2006, 16:15
[] - Metafor - 18-01-2006, 17:47
[] - HadziOgloe - 18-01-2006, 19:08
[] - HadziOgloe - 19-01-2006, 00:02
Järeldus - Hallucigenia - 21-01-2006, 09:14
[] - elis - 21-01-2006, 12:24
[] - Metafor - 22-01-2006, 17:53
[] - -BiteMe - 09-02-2006, 21:19
[] - elis - 09-02-2006, 22:08
[] - -BiteMe - 12-02-2006, 23:13
[] - Bullseye - 13-02-2006, 16:19
[] - -BiteMe - 14-02-2006, 14:29
[] - HadziOgloe - 14-02-2006, 14:55
[] - Flash - 14-02-2006, 21:02
[] - hannibal - 16-02-2006, 16:44
[] - Kaabulott - 10-03-2006, 16:53
[] - Metafor - 10-03-2006, 16:56
[] - Swarm - 18-05-2006, 18:57
[] - Thorondor - 19-05-2006, 00:35
[] - val - 19-05-2006, 06:52
[] - Tutanhamon - 19-05-2006, 11:54
[] - das - 06-01-2007, 14:17
[] - elis - 08-01-2007, 11:32
[] - das - 08-01-2007, 15:29
[] - Celtic - 08-01-2007, 15:34
[] - das - 08-01-2007, 15:36
[] - elis - 08-01-2007, 16:08
[] - das - 08-01-2007, 16:51
[] - elis - 08-01-2007, 16:59
[] - das - 08-01-2007, 17:04
[] - Auron - 08-01-2007, 17:08
[] - das - 08-01-2007, 17:16
[] - Thorondor - 08-01-2007, 19:00
[] - das - 08-01-2007, 19:04
[] - das - 08-01-2007, 19:07
[] - Thorondor - 08-01-2007, 19:26
[] - das - 08-01-2007, 19:30
[] - Flash - 08-01-2007, 19:47
[] - Thorondor - 08-01-2007, 19:48
[] - Celtic - 08-01-2007, 19:48
[] - das - 09-01-2007, 15:06
[] - das - 09-01-2007, 15:09
[] - Flash - 09-01-2007, 15:40
[] - Thorondor - 09-01-2007, 17:53
[] - das - 09-01-2007, 17:57
[] - Flash - 09-01-2007, 20:55
[] - das - 10-01-2007, 16:48
[] - levis - 15-01-2007, 18:48
[] - elis - 16-01-2007, 10:52
[] - ImOkay - 14-06-2007, 18:21
[] - Thorondor - 23-11-2007, 12:15
[] - neoon - 23-11-2007, 15:42
[] - Thorondor - 23-11-2007, 23:34
[] - elis - 24-11-2007, 10:32
[] - Thorondor - 24-11-2007, 10:46
[] - Lauri-L - 30-01-2008, 19:20
[] - Flash - 30-01-2008, 19:27
[] - Cthepy - 31-01-2008, 20:46
[] - Metafor - 01-02-2008, 18:07
[] - kivikas666 - 04-02-2008, 22:40
[] - Flash - 04-02-2008, 22:55
Globaalsed kliimamuutused - villu - 24-06-2008, 16:40
[] - Kivikas - 24-06-2008, 17:52
[] - Flash - 24-06-2008, 18:50
[] - elis - 25-06-2008, 09:13
[] - Thorondor - 25-06-2008, 14:01
[] - villu - 26-06-2008, 15:08
[] - Hallucigenia - 26-06-2008, 17:43
[] - elis - 08-07-2008, 12:47
[] - Thorondor - 08-07-2008, 13:41
[] - HUGOTH - 08-07-2008, 19:10
[] - Alba - 08-07-2008, 19:46
[] - Mangust - 02-09-2008, 00:30
[] - Kivikas - 02-09-2008, 01:17
[] - Mangust - 02-09-2008, 02:05
[] - Hallucigenia - 02-09-2008, 07:17
[] - neoon - 02-09-2008, 15:15
[] - Selena - 05-09-2008, 00:37
[] - Alfar - 05-09-2008, 11:36
[] - villu - 23-09-2008, 19:10
Ka kliimasoojenemisega seotud - villu - 23-09-2008, 19:18
[] - villu - 29-09-2008, 17:18
[] - kaddak1910 - 29-09-2008, 21:49
[] - villu - 16-10-2008, 17:56
[] - HUGOTH - 16-10-2008, 19:53
[] - Luthien - 16-10-2008, 23:00
[] - Honor - 29-10-2008, 21:10
[] - Kivikas - 23-11-2008, 19:01
[] - villu - 27-11-2008, 19:15
[] - elis - 28-11-2008, 17:41
[] - Aerling - 18-12-2008, 11:32
[] - Thorondor - 18-12-2008, 18:35
The Great Global Warming Swindle - val - 06-02-2009, 10:48
Maailmal on väga vähe aega - Aerling - 10-03-2009, 22:03
[] - Blue Factory - 18-03-2009, 14:16
[] - Kivikas - 30-03-2009, 07:59
[] - Kummiufo - 19-06-2009, 09:16
[] - Aerling - 19-06-2009, 09:26
[] - zepac - 19-06-2009, 09:29
[] - Thorondor - 19-06-2009, 09:30
[] - Aerling - 19-06-2009, 09:51
[] - elis - 19-06-2009, 12:48
[] - Thorondor - 19-06-2009, 14:55
[] - excubitoris - 01-07-2009, 20:33
[] - excubitoris - 04-07-2009, 23:53
[] - HUGOTH - 23-08-2009, 19:02
[] - Kivikas - 11-09-2009, 17:46
[] - Thorondor - 11-09-2009, 19:21
[] - Kivikas - 18-09-2009, 17:16
[] - Thorondor - 19-09-2009, 01:06
[] - tavaar - 20-11-2009, 22:56
[] - T11ger - 24-11-2009, 10:38
[] - as-green - 07-12-2009, 12:13
[] - iitt - 08-12-2009, 13:25
[] - Thorondor - 08-12-2009, 16:59
[] - Celtic - 14-12-2009, 09:37
[] - villu - 10-01-2010, 16:28
[] - Krayon - 10-01-2010, 16:46
[] - T11ger - 10-01-2010, 17:07
[] - WhiteWolf - 10-01-2010, 17:15
[] - elis - 10-01-2010, 18:12
Tuleb hoopis uus jääaeg!? - villu - 17-01-2010, 11:07
[] - WhiteWolf - 17-01-2010, 16:23
[] - kulfing - 26-01-2010, 13:29
[] - elis - 27-01-2010, 12:59
[] - elis - 30-01-2010, 14:55
[] - villu - 02-02-2010, 11:57
[] - elis - 05-02-2010, 14:11
[] - tundmatu77 - 11-02-2010, 08:27
[] - villu - 27-02-2010, 21:50
[] - Tom - 02-03-2010, 09:12
[] - Cassiopeia - 02-03-2010, 09:50
[] - Flash - 02-03-2010, 10:31
[] - villu - 07-03-2010, 10:48
[] - InDemand - 09-03-2010, 18:00
[] - villu - 11-04-2010, 08:01
[] - elis - 19-04-2010, 11:02
[] - Cassiopeia - 06-06-2010, 14:16
[] - excubitoris - 06-06-2010, 16:46
[] - Krayon - 20-06-2010, 18:18
[] - zepac - 21-06-2010, 18:58
[] - Tom - 22-07-2010, 21:27
[] - Krayon - 22-07-2010, 21:37
[] - Cassiopeia - 23-07-2010, 09:28
[] - Krayon - 23-07-2010, 09:35
[] - excubitoris - 25-07-2010, 21:24
[] - Krayon - 26-07-2010, 12:15
[] - Thorondor - 06-08-2010, 12:48
[] - Müstik - 24-08-2010, 10:28
[] - villu - 19-09-2010, 10:11
[] - villu - 22-09-2010, 17:48
[] - Päikeseinsener - 11-10-2010, 23:03
[] - mulk2003 - 12-10-2010, 09:10
[] - elis - 13-10-2010, 11:11
[] - excubitoris - 13-10-2010, 11:46
[] - elis - 14-10-2010, 13:22
[] - Thorondor - 14-10-2010, 14:57
[] - elis - 20-10-2010, 14:22
[] - elis - 20-10-2010, 14:25
[] - Thorondor - 09-11-2010, 17:54
[] - excubitoris - 09-11-2010, 19:06
[] - villu - 09-11-2010, 20:11
[] - villu - 10-11-2010, 18:53

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog