Golodomor. Demograafia. Vene messiaanlus.

Ilukirjandust ajalooks pidada on ju puhas jamps.

(19-07-2020 21:27 )I'll be back Kirjutas:  Ilukirjandust ajalooks pidada on ju puhas jamps.

Tuletaks meelde, et temaatika tiirleb siiski Venemaa religioosse messianismi ümber. Ja "Punane Krahv" on suutnud oma suurepärases teoses selle mahlakalt ja üliandekalt lahti kirjutada.
On see ju venelaste/Venemaa identiteedi üheks tähtsaks siduvaks komponendiks ...

Otse loomulikult on Peeter Esimene ilukirjandus, kus aset leidnud ajalooliste sündmuste taustal toimetavad ja askeldavad fiktiivsed tegelased läbisegi reaalselt eksisteerinud persoonidega...

Aleksei Tolstoi - mitmekordne Stalini preemia laureaat, oma ajastu superstaar, Stalini lemmik ja nõukogude kirjanduselu üks juhtfiguure...

Aleksei Tolstoi oli juba 1930. aastatel Teaduste Akadeemia liige, kel oli juurdepääs (salastatud)arhiividele, salakantse­lei dokumentidele ja Peeter I sõjapäevikutele...
Niiet kohvipaksu pealt asju ikka kokku ei luuletatud.

Ivan Bunin, Nobeli kirjandusauhinna esimene venelasest laureaat, on Tolstoi kohta märkinud, et tõbras aga andekas kirjanik...

Et siis milliste ajalooliste sündmuste/taustsüsteemi kirjeldamisega on Aleksei Tolstoi oma Peeter Esimeses puusse pannud?

---

(19-07-2020 21:54 )äikesepoiss Kirjutas:  

(19-07-2020 20:37 )cambodia Kirjutas:  Kui Venemaa ajalugu huvitab, siis suurepärase ülevaate idanaabri hingest, mõttemustritest ja arusaamadest annab Aleksei Tolstoi "Peeter Esimene".

NSVL-i ajal alanud suurvene pettus toetus ainult just Tolstoi raamatuile. Mingi asjapulk vene kirjandusest kord lausa kurtis et meil ei ole tegelikult mitte mingit ettekujutus tegelikkusest, kõik kirjanikud toetuvad Tolstoile.

Huvitav, huvitav milisest NSVL-i ajal alanud suurvene pettusest täpsemalt juttu on, pidades silmas, et temaatika tiirleb Venemaa ajaloolise ja religioosse messianismi ümber?
Sa ise loomulikult toda raamatut lugenud ju ei ole?

Õigupoolest oli Vene impeeriumiks kasvanud Moskva suurvürstiriigi laienemine alanud kohe pärast mongoli impeeriumi taandumist 14. sajandi teisel poolel ja 15. sajandi algul. Mongoli impeerium, mis oma tipphetkel oli ajaloo suurim riik, mängis algul Moskva ja hiljem kogu Venemaa autoritaarse võimumudeli kujunemisel ning ekspansioonipoliitika tähtsustamisel kahtlemata suurt rolli.
Pole üleliigne lisada, et tsaar Boriss Godunov põlvnes ise Kuldhordi järeltulijatest: ta oli 14. sajandi keskpaigast Moskva vürstide teenistuses olnud tatari khaani Tšeti lapselapselapselapselaps.
Tähtsusetu pole seegi, et juba alates 1325. aastast oli Moskva veneõigeusu keskus.
1462. aastal oli Moskva suurvürstiriik kaks korda väiksem kui tänapäeva Eesti . Just siis tuli võimule kahekümne kahe aastane Ivan III , kes järgmise neljakümne kolme aasta jooksul pani aluse sajandeid kestma jäänud ekspansioonile. Teda on muide kutsutud ka „Vene alade kogujaks”, sest üksnes tema võimu ajal laienes Moskva suurvürstkond kolm korda.
Nii on 1940. aastal toimunud Eesti okupeerimine ja annekteerimine suuresti sarnane Ivan III vallutustega, mis jätavad Lenini ja Stalini vaid usinate õpipoiste rolli. Sovetistamine polnud midagi muud kui impeeriumi keskvõimu tahte pealesurumine.
Rohkem kui nelisada aastat enne enamlaste riiki kasutasid Moskva vürstid võimu kindlustamiseks vallutatud aladel ja seal elavate inimeste meelsuse muutmiseks küüditamist, tapmist ja ülesostmist.
Aastail 1514–1521 kirjutas Pihkva Jelizari kloostri erakmunk Filofei (Philotheus) suurvürst Vassili III -le saadetud läkitustes esimest korda üheks mõtteliseks tervikuks Kolmanda Rooma idee.
Filofei ja tema kaasaegsete tekstid panid aluse messianistlikule ideoloogiale, mis on tänini ennast pidevalt taastootnud. Ka rahva mälus on selline messianistlik väljavalituse ideoloogia väga sügavale juurdunud.
Venelastele iseloomulik isikliku huvi peaaegu absoluutne allutamine riigitruudusele on muutnud ka impeeriumiidee – mida on looritatud religioosse messianismiga – venelaste identiteedi üheks keskseks tugisambaks.
Pärast munk Filofei Kolmanda Rooma ideed sõnastas Vene impeeriumi ajakohasema ideoloogilise põhitelje Nikolai I haridusminister Sergei Uvarov 1833. aastal. Selleks oli omamoodi kolmainsus: õigeusk, isevalitsus ja rahvuslus.
Tuntud kirjanikud nagu Fjodor Tjuttšev ja Nikolai Gogol aitasid Uvarovi ideedel jõuda massideni, mistõttu ideoloogiline kolmainsus juurdus sügavamale, kui selle autor loota oskaski.
Uvarovi impeeriumiidee oli sedavõrd õnnestunud, et üksnes väikeste kohendustega on see suutnud püsida läbi kommunistliku perioodi kuni tänapäevani.
1943. aasta septembris oli Jossif Stalin sunnitud tagasi pöörduma Uvarovi juurde, et innustada venelasi võitlema sakslaste vastu. Teise maailmasõja idarindel – või Suures Isamaasõjas , nagu seda Venemaal nimetatakse – rünnati vastast aga üha enam loosungiga „Stalini eest, kodumaa eest!”, mis kõlas kui Uvarovi „isevalitseja ja isamaa eest”. Kirik pakkus Stalini üleskutsetele moraalset tuge. Tasub tähele panna, et just nn Suure Isamaasõja võidumotiiv koos selle uvarovlike komponentidega on keskne identiteeditelg ka nüüdsel Venemaal.
Enamlaste riigipöörde järel tsaarivõimu varemetele rajatud Nõukogude Liit polnud siiski midagi muud kui impeeriumi uuendamine. Loosungid olid küll uued ning monarhiat asendas vormiliselt põhiseadusega kaitstud parteidiktatuur, kuid aastasadadega sissetallatud ekspansioonipoliitika jätkus isegi senisest hoogsamalt...
https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?175388
Päikeseinsener 10-04-2011 13:11 https://www.para-web.org/showthread.php?tid=3793

Vene messiaanlus on kahtlemata palju vanem kui Aleksei Tolstoi "Peeter Esimene". Selles võis olla küll see idee eriti reljeefselt välja kirjutatud. Olen seda lugenud õige õrnas eas, ja ei mäleta sealt muud kui üht mahlakat väljendit naiste kohta.
Vene messiaanlus tuli välja ka selle õige Tolstoi (Lev Tolstoi) romaanides, Dostojevskis veel rohkem.


Aga mina kõige varasemast ajast olen seda kohanud viitena Enn Haabsaare uurimustes, raamatus "Vene riigi saamine". Hetkel pole aega viidet, sõnastust ja autorit otsida. Kuid see pärines ajast kuskil 1400? võibolla, usaldusväärsuselt ja stiililt umbes sama, mis kellegi Iiri munga ennustus viimase paavsti kohta. Kuid kui selline "seeme" langeb materiaalsusest mitte nii palju hooliva rahva hinge, siis see võrsub puuks.


Aleksei Tolstoi oli paganama hea jutustaja. Irvitage nüüd, kui tahate, aga ma ütlen seda tema "Buratino" põhjal. "Peeter Esimese" võtan uuesti ette, ilmselt on seal kuhjaga ideoloogiat, aga minu eelpoolkirjutatud arvesse võttes on sel mingi aluspõhi all.

Jällegi ja veelkord:; mina ei toeta vene imperialistlikke ambitsioone (eriti Balti riikide osas)!!!!!!!

Aga uuest võimalikust messiast veel. Kas Jeesus Naatsaretist oli kristlane? - ei olnud. Siis ma leian, et ka uus messias võib mitte olla kristlane vene õigeusu mõttes, ja lausa vastupidi. Sest ka Jeesus Naatsaretist oli ketser. Seega minu ennustus: rahvus vene, elukoht Siber, riik - pole oluline, kas Hiina või Venemaa.

Aga uurige edasi seda teemat.

"...Aleksei Tolstoi oli paganama hea jutustaja. Irvitage nüüd, kui tahate, aga ma ütlen seda tema "Buratino" põhjal..."

Ja otse loomulikult on tegu Tolstoi teosega, aga mitte Carlo Collodi Pinoccio ümberjutustusega...

Mis puutub materjalidesse, mida Tolstoi kasutas Peeter Esimese kirjutamisel, siis...

"...При работе над романом Толстой использовал широкий спектр исторических источников, как то:

академическая «История царствования Петра Великого» Н.Устрялова;тома 13-15 «Истории России с древнейших времен» С.Соловьева,«Деяния Петра Великого» И.Голикова,дневники и записки Патрика Гордона, И.Желябужского, Иоганна Корба, Д.Перри, Б.Куракина, Юста Юля, И.Неплюева, П.Толстого, Ф.Берхгольца и др.;пыточные записи конца XVII века, собранные профессором Н. Я. Новомбергским и переданные писателю историком В. В. Калмашом в конце 1916 года....

Nagu näeme, pole seal mingeid siiani tundmatuid originaaldokumente, salajasi ürikuid, milliste esmaavaldajaks ta olnuks ega muud taolist. Vaieldamatult on tegu mahuka tööga, aga kindlasti mitte mingi ajaloolise uurimusega.. Tegu on vaid pinnakriimustusega ja ühe võimaliku vaatega asjale. Täpselt samuti kui vanameister Krossi "Kolme katku vahel". Mis põhineb ühe mehe ühel teoorial. Ja mida paljud ajaloolased tema tõestamatuse pärast üpris kaheldava väärtusega asjaks peavad.

Allikate loetelud on siiski oma ajastu peegelpildid. Kui autor pääses oma positsiooni tõttu ligi teatud ajastul salastatud materjalidele, mille olemasolugi võis olla salastatud, siis ei saanud ta neid oma ametlikes allikaloeteludes kuidagi nummerdatult ära tuua. Pealegi oleks äramärkimine olnud mõttetu, kuna võimalus allikakontrolliks puudus. See fakt aga ei keelanud autoril kasutada salajastest allikatest ammutatud teavet kasutada oma teoses.
Sarnases olukorras oli näiteks Vigala Sass, kellel avanes võimalus tutvuda Põhja-Venemaa kloostrites leidunud ruunikirjas ürikutega, mis pärit ristiusueelsest ajast ja mis olla lõplikult hävitatud80-ndail. Infot ta neist ürikuist ka mingil määral oma teostes vahendas, kuid viidata neile ta ei saanud.
Selliseid näiteid võib leida hulgaliselt.
Venemaal on ajalugu süstemaatiliselt võltsitud alates esimestest vürstidest ja tsaaridest. Eks seda ole tehtud kogu maailmas, kuid Venemaa on selle poolest ikka väga kuulus ja alates Romanovitest juba kurikuulus, sest siis hakati võltsima mitte ainult uusi teoseid, vaid kohandama ja ümber kirjutama ka vanu allikaid.

(20-07-2020 11:33 )Aadu66 Kirjutas:  Allikate loetelud on siiski oma ajastu peegelpildid. Kui autor pääses oma positsiooni tõttu ligi teatud ajastul salastatud materjalidele, mille olemasolugi võis olla salastatud, siis ei saanud ta neid oma ametlikes allikaloeteludes kuidagi nummerdatult ära tuua. Pealegi oleks äramärkimine olnud mõttetu, kuna võimalus allikakontrolliks puudus. See fakt aga ei keelanud autoril kasutada salajastest allikatest ammutatud teavet kasutada oma teoses.
Sarnases olukorras oli näiteks Vigala Sass, kellel avanes võimalus tutvuda Põhja-Venemaa kloostrites leidunud ruunikirjas ürikutega, mis pärit ristiusueelsest ajast ja mis olla lõplikult hävitatud80-ndail. Infot ta neist ürikuist ka mingil määral oma teostes vahendas, kuid viidata neile ta ei saanud.
Selliseid näiteid võib leida hulgaliselt.
Venemaal on ajalugu süstemaatiliselt võltsitud alates esimestest vürstidest ja tsaaridest. Eks seda ole tehtud kogu maailmas, kuid Venemaa on selle poolest ikka väga kuulus ja alates Romanovitest juba kurikuulus, sest siis hakati võltsima mitte ainult uusi teoseid, vaid kohandama ja ümber kirjutama ka vanu allikaid.

Kas tõesti 80-ndatel veel hävitati ristusu eelseid ürikuid?

Enn Haabsaar "Vene riigi saamine" https://www.apollo.ee/vene-riigi-saamine...ariik.html

Raamat on koostatud pärast autori enneaegset surma ning seetõttu on artiklid poolikud, toored, kohati raskestiloetavad. Ning väga palju segadust tekitavad mõisted russ ja venelane (vene, paat), milledel ei ole seost slaavlastega. See seos tekkis hiljem, slaavlaste levides põhja poole.

Vene messiaanlusest kirjutades on aga jutt juba slaavi (bulgaaria) päritolu kristlikest slaavi keelt kõnelenud venelastest, sest jutt käib aastaist pärast 1000 m.a.j. (kelles oli küll geneetilisi ugrimugrisid ning muidki rahvaid palju).

___________________________________________________________________


Asi saab alguse Moskva linna asutamisest, mis toimus legendi kohaselt aastal 6666 Bütsantsi kalendri järgi (1158 m.a.j).
Tegelikult toimus see kümmekond aastat varem, kui mitte arvestada seda, et seal põliselanikke, soomeugri merjalasi, elas juba ammu enne seda. https://et.wikipedia.org/wiki/Merjalased
Lisaks on aastaarvu 6666. taha kogutud veel teisigi ajaloolisi sündmusi, mis näitavad seda, et Moskva rajamise legendi koostaja(d) on kasutanud seda saatana arvu taotluslikult. Ja muidugi on see mitte esimene ja mitte ainsaks jäänud taotluslik ajaloovõltsimine.

Tsitaat:Miks omistati Moskvale pärimustes metsalise arv 666? Me ei tea otsest põhjust ja konteksti ega ajastute kõiki seoseid, kuid igal juhul ei saa olla tegu kokkusattumuse või juhusega, sest selle numbri alla on koondatud eri aegade ajaloosündmused. Samuti pole usutav, et pärimuste bukett sündis ühe inimese tahte järgi, sest erinevate pärimuste laagerdamisel osales palju inimesi ja kunstlikul ajalootasandil (autoril kvaasiajaloo) tekitati kindla suunitlusega, koostajatele õigena tunduv tüvi /.../

lk 187

Moskvast juhitav riik rajati taotluslikult apokalüptilisena.

Rooma rajati Remuse vere hinnaga.
Teine Rooma, Konstantinoopol, legendi järgi ikka verevalamisega.
Samuti Moskva kui kolmas Rooma.

Kolmas Rooma pidi aga käima enne lõplikku apokalüpsist. Seega loodeti nii teha Moskvast kolmas Rooma ja sel viisil kirjutada end ajalukku, teha Venemaast saatana käsi, mis viib ellu jumala tahet. MORDOR.


___________________________________________________________

Selleteemalisi hilisemaid ettekuulutusi on Haabsaarel veel ära toodud.
Minu kokkuvõte on tehtud peatüki "Seie saagu linn" põhjal, lk 184-190.

Minu enda "ennustus" Venemaalt sündida võiva uue vaimse liikumise kohta ei ole seotud selle apokalüptikaga. Sest ma lihtsalt ei ole seda stiili mõtlemisega. Samuti ma loodan, et suurem osa Venemaa apokalüptilisest kurjusest on juba realiseerunud Nõukogude Liidu näol. Kuigi jah, lõppend see ei ole.

Ah-ja veel.
Haabsaar ei anna tekstis viiteid, kust ta mingi asja on võtnud. Ilmselt töö poolikuse tõttu.

Toon siin ära seepärast raamatu lõpus olnud peamised allikad, mida ta on kasutanud.

Nikolai Karamzin, "Istorija gosudarstva Rossiiskogo", 12 kd, 1818-1824. (reprint)

Vassili Tatištšev, "Istorija Rossiiskaja s samõh drevneiših vremjon ..." (5 kd, 1768-1848). (Reprint)

PSRL. Polnõje sobranije russkih letopisei. 1-43. 1841-2004.

JMA. "Povest vremennõh let" (Jutustus möödunud aegadest", täpsemini: "Ajalike aastate lugu"), 1950

Otkuda... - Otkuda jest pošla Russkaja zemlja. I-II. Toim. Apollo Kuzmin. Moskva, 1986

(22-07-2020 12:28 )äikesepoiss Kirjutas:  Käisin Sillamäel perega. Ujumas. Rannas. Täiesti võõras stalinistlik maa. Grillivad igal sammul kaasavõetud või kohapeal tehtud tuleasemetel. Raadiod, makid või telefonid mängivad vene muusikat. Minu lastelt küsis kohalik poisike jahmunult: eestlased siin? Kuna ainult neil olid ujumismadratsid seal rannas, siis tiirutasid vene lapsed ümber nende madratsite. Horisondil Nord Stream 2 kraanad. Mingi vene mees astus kohe ligi - sai kohe aru, et mittevenelased - ja näitas et seal ehitatakse Nord Stream 2 näete, kas saate pilti teha? (mul oli pika objektiiviga fotokas rinnal) Ilmselgelt selleks et ma ikka näeksin seda Nord Stream 2. Ei söandanud mehikesele ennustada, et see toru ilmselt valmis ei saa. Olin õõral maal külas ju. Minu suureks imestuseks on keset linna ka mälestusmärk suurele oktoobrile või punasele oktoobrile.
Slline vene messiaanluse sillapea.

Kurb aga jumala tõsi! Kui aga oleks olnud neegrite geto järsku poleks elusalt tagasi saanudki? Ühine vaendlane (murjamid) on eestlastele - venelastele ühendavaks jõuks.....nii imelik kui see ka esmapilgul ei tundu! Kõige räigem rahvuslane (nagu mina näiteks) on vene probleemile käega löönud......see oli kunagi aktuaalne, nüüd on uued ja kordades hullemad ohud.

(04-07-2020 11:33 )äikesepoiss Kirjutas:  Äge. Kas nüüd on Krimm juutide käes või mittejuutide omand?

Krimmi pseudoreferendum 2014. aastal rohemehikeste kontrolli all toimus purimipühal.

Teadmiseks seltsimeestele, et samal ajal, 1930ndatel, surid USAs nälga 9 miljonit inimest. Ahh, et ei teadnud sellest? Polnud kuulnudki? Anglosaksi demokraatlikud mängud, mis muud...

(23-07-2020 20:41 )äikesepoiss Kirjutas:  

(23-07-2020 20:20 )Viimne Roomlane Kirjutas:  Teadmiseks seltsimeestele, et samal ajal, 1930ndatel, surid USAs nälga 9 miljonit inimest. Ahh, et ei teadnud sellest? Polnud kuulnudki? Anglosaksi demokraatlikud mängud, mis muud...

Väikest lingipoegagi saaks selle sinu info kinnituseks?

Igaüks võib ise perrä kaeda, kui tõsiselt roomlast kannatab võtta...

Life and death during the Great Depression


https://www.pnas.org/content/106/41/17290

Võib pikalt vaielda mitu inimest suri - miljon, kaks või kolm aga fakt on see, et nagu näljahada neil
aastatel Venemaal, Golodomor Ukrinas ja USAs oli ellu viidud juutide poolt valgete elanike hävitamiseks.
See PNAS nimelise organi statistika meenutab tolleaegseid TASSi "svodkasi" nagu oli aga noohhh
tegelikult on süüdi rahvusvaheline imperialism.
Lisan lihtsalt väikese kogumi pilte tollest ajast USAs - ei olnud ka nende inimeste elu meelakkumine...

https://fishki.net/3377415-amerika-v-bed...essii.html

Tead, Tyto, ma ei taha sitasti öelda, aga löö googlesse sõna golodomor, mulju nuppu"pildid" ja võrdle seda, mida sealt näed, nende pisut kurva näoga laste piltidega, mida siin lingil esitlesid kui tõestust Ameerika näljahädale.!

(24-07-2020 20:53 )Aadu66 Kirjutas:  Tead, Tyto, ma ei taha sitasti öelda, aga löö googlesse sõna golodomor, mulju nuppu"pildid" ja võrdle seda, mida sealt näed, nende pisut kurva näoga laste piltidega, mida siin lingil esitlesid kui tõestust Ameerika näljahädale.!

EI taha ka sitasti vastu öelda aga kus ma ütlesin uuesti lisatud lauses "tõestus"???
Kui midagi "tõestuse" alla läheks siis lisatud pilt kus tabelis toodud loenduse andmed.

Tsitaat:Lisan lihtsalt väikese kogumi pilte tollest ajast USAs - ei olnud ka nende inimeste elu meelakkumine...

Kuhu te imperialismi kõrvalt neli aastaaega jätate...?

(25-07-2020 09:48 )äikesepoiss Kirjutas:  

(24-07-2020 19:23 )Tyto Alba Kirjutas:  tegelikult on süüdi rahvusvaheline imperialism.

Tyto, sa kindlasti eksid. Tegelikult on süüdi ikka Suur Verejanu.

Täielik lause; See PNAS nimelise organi statistika meenutab tolleaegseid TASSi "svodkasi" nagu oli aga noohhh tegelikult on süüdi rahvusvaheline imperialism.

Kuigi jahh - eks ta ole - Suur Verejanu...
Ainult kelle verejanu on mõnedele segane.

(25-07-2020 11:01 )äikesepoiss Kirjutas:  Ja "rahvusvaheline imperialism" on selgem süüdlane

Võiksid ehk teada - Nliidul oli viis vaenlast - kevad, suvi, sügis, talv ja rahvusvaheline imperialism
Sealt ka viide TASS-ile ehk NLiidu ametlikule uudisteagentuurile.

(25-07-2020 11:52 )Tyto Alba Kirjutas:  

(25-07-2020 11:01 )äikesepoiss Kirjutas:  Ja "rahvusvaheline imperialism" on selgem süüdlane

Võiksid ehk teada - Nliidul oli viis vaenlast - kevad, suvi, sügis, talv ja rahvusvaheline imperialism
Sealt ka viide TASS-ile ehk NLiidu ametlikule uudisteagentuurile.

Olid ajad!.....aga kas siis oli olukord ma mõtlen just vaimset plaani parem või halvem? Ehk kas tiktatuur on halvem või parem kui roosavärviline sitaauklus ja märatsemine? NSVL viimastel aegadel vähemalt kedagi põlvitama ei sunnitud Mõtteainet on ja see peaks juba minema NSVL - EU võrdluse alla, mitte siia postitusse

See indeks näitab seda, et läänes tarbitakse rohkem peen ja kõrgema sordi jahu. Venemaal rohkem madalama sordi jahu (mis ise enesest tervislikkuse suhtes pole paha) aga näitab majanduslikku olukorda. Summa sumaarum saab samast kogusest teraviljast rohkem madalama sordi jahu.

(03-08-2020 21:27 )Chaos Kirjutas:  See indeks näitab seda, et läänes tarbitakse rohkem peen ja kõrgema sordi jahu. Venemaal rohkem madalama sordi jahu (mis ise enesest tervislikkuse suhtes pole paha) aga näitab majanduslikku olukorda. Summa sumaarum saab samast kogusest teraviljast rohkem madalama sordi jahu.

"Gretzka" ehk tatar on samuti venelase toidulaual levinud toit. Kas ainuüksi teravilja kogusega annab inimeste arvu leida? Umbkaudselt ehk küll kui on teada toitumusharjumused. Jaapan ja korea seal on riis, vjetnamis eriti ja kui vjetnami elanikke nisu - rukki kogusel arvutada saab täiesti väära tulemuse. Usun (aga võin eksida, subjektiivne arvamus), et rikkamas ühiskonnas leiba ja saia tarvitatakse vähem kui vaestes euroopalikes ühiskondades?

Päris nii see pole. Venemaa toodab ja müüb riigist välja loomasöödaks sobivat teraviljasorte, ostab aga sisse inimeste toitmiseks sobivaid. Ja seda läbi ajaloo.

Impordivad nad täna ikka väga vähe sisse, pigem on nad saanud läänest uued veskid või toonud paremad sordid.

Kuigi kunagi suutis naine poest leida mingi vene jahu. Pakil oli kül kas kõrgema või esimese sordi jahu... aga küpsetis mis sellest tuli.. noooh nii mõnigi lääneeuriiplane võib seda loomatoiduks pidada

Väike ülevaade vene vilja ekspordist ja impordist, kui kellelgi huvi on.

https://seanews.ru/2020/03/16/ru-jekspor...t-zerna-2/

Pildil on Lev Nikolajevitš Tolstoi https://et.wikipedia.org/wiki/Lev_Tolstoi
Vene messiaanlust kajastav "Peeter Esimene" on kirjutatud tema nimekaimu, Aleksei Tolstoi https://et.wikipedia.org/wiki/Aleksei_Tolstoi poolt.