Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Golodomor. Demograafia. Vene messiaanlus.
Autor Sõnum
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
05-07-2020 08:11
Postitus: #26
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
Tsitaat: Mannu heast lingist oli ju väljaloetav, et 80- nendatel ei sündinud lapsi niipalju kui naised tahtsid. Enamus olid ju kõik 1 -2 lapselised perad ja PPS: mannu rääkis 60-nendatest


Chaos, kas sa ei saa tõesti loetust aru? Ma rääkisin ajast alates 60nendate lõpust kuni vabakslaulmiseni. Postituses nr 11 tehtud vea "alates 60nendatest 70nendatest" parandasin järgmises. Palun loe mõttega ja püüa sisust aru saada, enne kui vastu väitma hakkad! Seda esiteks.

Teiseks ma ei tea 80nendate korterite jagamisest ega toetustest, vb oli, vb ei olnud.
Mina rääkisin paradoksist, et Põhja-ja Lääne -Euroopas laste arv naise kohta oli üksjagu alla taastootmistaseme, siis samal ajal kehvemas majanduslikus olukorras ja okupatsiooniaja tingimustes oli Eestis (just Eestis, mitte Venemaast ma ei räägi) laste arv naise kohta kõrgem.
Ja tabelist on välja loetav just see, et 80nendatel said rohkem naisi 3 last, just nii nagu olid tahtnud; muudel aegadel oli see arv väiksem.

Aga kui vaadata Chaos, sinu lingilt andmeid loomuliku iibe kohta, siis oli loomulik iive hämmastavalt kõrge 1958-1974. Palju kõrgem kui vabaduses oldud ajal. ST sündis rohkem kui suri. Aga siis ei olnud elu veel teps mitte lill. Millest see võib olla? Kuigi jah, ka vabaduses on olnud positiivse iibega aastaid, nt viimased 2018, 2019 ja loodame, et jätkub see trend.
(selle postituse viimane muutmine: 05-07-2020 08:23 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
05-07-2020 08:35
Postitus: #27
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(05-07-2020 00:20 )Chaos Kirjutas:  Mannu heast lingist oli ju väljaloetav, et 80- nendatel ei sündinud lapsi niipalju kui naised tahtsid. Enamus olid ju kõik 1 -2 lapselised perad
Chaos, sinu link on veel parem! http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lang...Code=RV031
Sealt on väljaloetav, et nt aastal 1987 oli keskmiselt 2,26 last naise kohta, ehk kõva neljandik naisi sai ka kolmanda lapse; siis aastal 1995 oli keskmiselt 1,45 last naise kohta ehk pooled ei omanud isegi mitte kahte last. Umbes nii see vist on. Tunnistan, et ma ei ole rahvastikuteadlane, aga Chaos ei ole seda ka mitte.
Seega väita, et 80nendtel olid enamikel 1-2 lapselised pered on vale. 90ndate kohta on tõsi. 80nendatel oli 2-lapseline pere valdav sinu tabeli andmete põhjal.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aadu66
Veteran

Postitusi: 1,001
Liitunud: Sep 2013
05-07-2020 12:18
Postitus: #28
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(05-07-2020 00:20 )Chaos Kirjutas:  Kas keegi saaks, neid kolme puhkuseaastat, suuri rahasid ja kortereid mõne otsese viitega kinnitada? (Ma ei välista et asutused võisid sellepuhul kortereid kinkida.. mis oligi pooleldi nende ülesanne, (aga just seadust))

Mina leidsin aastapuhkuse mis on emale üle 100 päeva. Kolmandast lapsest ühekordne suurem toetus ja igakuine toetus (summat mis oli määratud ma kuskilt leida ei suutnud). Viinde lapse puhul teise astme teenetemärk.

Ps. Mannu heast lingist oli ju väljaloetav, et 80- nendatel ei sündinud lapsi niipalju kui naised tahtsid. Enamus olid ju kõik 1 -2 lapselised perad ja PPS: mannu rääkis 60-nendatest

Eino Baskin rääkis heeringast. Mina rääkisin 80-ndatest.
Ei hakka mina sulle enam linke otsima. Ma mäletan hästi juba Estonia teemast ja sukeldumise targutamisest, kuidas sulle pole mõtet midagi tõestama hakata, keerad sõnu ringi ja jääd ikka oma juurde.
Minu kolm last on sündinud kõik 80-ndatel ja ma tean täpselt, et naised said pikalt koju jääda, ilma et tööstaaž oleks katkenud. Kui pikalt ja kui palju neile raha maksti, mina peast ei mäleta ja ei hakka ka otsima. Fakt on, et naised said kodus lastega olla ja sündivus tõusis siis hüppeliselt.
(selle postituse viimane muutmine: 05-07-2020 12:20 Aadu66.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
05-07-2020 17:11
Postitus: #29
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(05-07-2020 14:46 )äikesepoiss Kirjutas:  Sündivuse stimuleerimiseks viidi sisse 1982. a. 1,5 aastane puhkus ja 30 rubla kuus plus töökoha säilitamine. Paistab et sinnamaani oli 20 aasta vältel sündivus alla käinud ja kremljaanid viimaks võtsid reageerida.
Seega võidi küll tahta asja parandada. Ja natuke paraneski, kuid erinevalt meist, paganama fašistidest, taastetase jäi ikkagi kaugele.


Taastetaset erinevalt Eestist ei oldud saavutatud, ei 60nendate lõpus, 70nendatel ega ka mitte 80nendatel. Viimati oli taastetase täis venemaal 1929-33. (vt teine link). Statistika tõelevastavuse eest ma pead ei anna. Kuidas nt Ukraina andmetesse sisse golodomor kirjutatud oli ja muud sellised asjad.

[Pilt: 48470_original.png]
https://burckina-new.livejournal.com/442575.html


__________________________

Siit on näha, et vene NFSVs oli võrreldes liiduvabariikidega sündimus lõige madalam. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...0%A1%D0%A0

Baltimaades oli Eesti kõige kõrgema sündivusega. Madala sündivuse eesotsas olid slaavi "vaba"riigid. Lõpus muidugi lõunamaalased.

Aga mida ma ikkagi siis öelda tahan, on see, et eestlastel jõudu jätkub, ei ole me mingi väljasurev rahvus. Hoolimata vene võimust, hoolimata eurolollustest, hoolimata äärmusprogresiivsetest ja mürkrohelistest mina näen meis jõudu jätkuvat. Ja veel seda ka, et iga rahvas on tugev omal maal. Seda näitab krooniliselt madalam sündivus Eestisse sisserännanute seas.


_________________________________________

Aga see baasturvalisus (ehk aegade rahulikkus) on siiski arvestatav suurus. Rahulike aegade puudumise tõttu jäi Eestis ära 60nendate beebibuum (kogu NLiidus). Ning pärast vabakslaulmist olid hoolimata vabadusest ajad segased.

Võimalik, et Eesti sündivuse jõudmine taastetasemeni 1960nendate lõpus oli muu Euroopa 60nendate beebibuumi järelkaja? Ja mitte et naised sünnitasid muu eneseteostuse puudumisest?


Ja taastetasemest märgatavalt kõrgemaks tõusis sündivus Eestis jah, tänu äikesepoisi viidatud meetmetele, ning ilmselt ka Lasnamäe ja Õismäe valmimisele.
(selle postituse viimane muutmine: 05-07-2020 17:37 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 1,939
Liitunud: Oct 2016
05-07-2020 19:15
Postitus: #30
RE: Goldomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Tsitaat:Usun, et sa väga vastu ei vaidle kui ütlen, et 1917a sinna saabunud võim ei olnud seotud "venega".
Tegu oli juudi messiaanliku ususekti poolt läbiviidud operatsiooniga, et TAKISTADA ja elimineerida Vene roll

Otse loomulikult oli terve Saksamaa eesotsas Kaiseri ja kindralstaabiga juudi mesiaanlik ususekt...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 2,717
Liitunud: Aug 2016
05-07-2020 19:27
Postitus: #31
RE: Goldomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(05-07-2020 19:15 )I'll be back Kirjutas:  
Tsitaat:Usun, et sa väga vastu ei vaidle kui ütlen, et 1917a sinna saabunud võim ei olnud seotud "venega".
Tegu oli juudi messiaanliku ususekti poolt läbiviidud operatsiooniga, et TAKISTADA ja elimineerida Vene roll

Otse loomulikult oli terve Saksamaa eesotsas Kaiseri ja kindralstaabiga juudi mesiaanlik ususekt...

Otse loomulikult tuleb sinu sulest kroonilist teadmatust kui info ei sobitu sinu maailmapilti.
Võiksid näiteks uurida ja lugeda Bismarki elulugu ja /tausta/ vaadelda tema mõjutusi nii staabile kui keisrile.
Ja nagu tavaliselt - palki "oma silmas" ei taha näha aga "pinnud" jäävad jalgu.
PS. Äkki mõnes adminnis lõpuks tärkaks õigekirja jumal ja parandaks pealkirja ära?! GOLODOMOR!!!
(selle postituse viimane muutmine: 05-07-2020 19:29 Tyto Alba.)

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
xcad
Veteran

Postitusi: 3,258
Liitunud: Dec 2015
05-07-2020 20:27
Postitus: #32
RE: Goldomor oli väljamõeldis. Demograafia.
https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_rahv...mulik_iive
Kõnekas on see, et kogu uue eesti vabariigi aja on surmad ületanud sündivust, v.a. paar aastat kus loomulik iive on ~100 inimese ringis. Omariiklus mõjus iibele negatiivselt! Kadus kindlus, miks lapsi sünnitada kui sind tõstetakse korterist välja.....kui maarajoonides kaotad töö ja täielikult elatise. Sest praegust sotsabi ei olnud krooniajal. Ja andmeid ei leia millisest aastast alates tuli toimetuleku toetus. Maal elukvaliteet muutus eriti järsku....mõne kuuga. Kes elas kõigi mugavustega kolhoosimajas avastas järsku, et puudub vesi, elekter, küte, prügivedu, kool ja lasteaed! Ja teenimsvõimalusteks jäi kas minna vargile või lahkuda. Ja selle kõige eest peab tänama koolivend "mõmmik" marti.
https://www.stat.ee/pressiteade-2020-059
Elanike arvu suurenemine on ainult sisserände tulemus. Võiks öelda, et eestlaste arv on siin olnud 1920a. kuni 1990a. enam vähem samas suurusjärgus.
.......
Kuna pealkirjas golodomor siis järsku see mis ukraianas toimub on golodomor nr.2?
Ukraina praegune olukord on eriti hull: 30 - 40% elanikest on lahkunud ja n.n. "kriis" on hindu veel ~50% tõstnud. Viimane mis sealt kirjutati:
У нас тоже просто кошмар. Работы нет. Карантин не пережили многие предприятия. Цены взлетели % на 50. И это еще не конец. Народ уже на полном взводе. Явно ничего хорошего это не сулит. Мрачно как-то все.
.....
Tekib õigustatud küsimus, kas ukraina kui riik ja rahvas jääb alles või kaob?
(selle postituse viimane muutmine: 05-07-2020 20:41 xcad.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 2,717
Liitunud: Aug 2016
05-07-2020 20:35
Postitus: #33
RE: Goldomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(05-07-2020 20:01 )äikesepoiss Kirjutas:  
(05-07-2020 19:27 )Tyto Alba Kirjutas:  Otse loomulikult tuleb sinu sulest kroonilist teadmatust kui info ei sobitu sinu maailmapilti.
Võiksid näiteks uurida ja lugeda Bismarki elulugu ja /tausta/ vaadelda tema mõjutusi nii staabile kui keisrile.

"Bismarki juudielu" haakub golodomori temaatikaga vahest liiga kaudselt. Aga juudivandenõu parimas vaimus on kõiges niikuinii süüdi konksninad - seega teemast päris välja ei vaju?

Tundub, et sa oled Bismarki elulugu "uurinud ja lugenud". Kas ehk paari lausega saaksid öelda, kuidas Bismark juudivandenõus tegev võis olla?

Kirja tunned - LOE - äkki õpid midagi.

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 2,717
Liitunud: Aug 2016
05-07-2020 21:14
Postitus: #34
RE: Goldomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(05-07-2020 20:27 )xcad Kirjutas:  У нас тоже просто кошмар. Работы нет. Карантин не пережили многие предприятия. Цены взлетели % на 50. И это еще не конец. Народ уже на полном взводе. Явно ничего хорошего это не сулит. Мрачно как-то все.
.....
Tekib õigustatud küsimus, kas ukraina kui riik ja rahvas jääb alles või kaob?

Lisaks Venemaa "heanaabrlikkusele" - millele on õli tulle valanud sealsed "kartelli politrukid"- nagu ka Toompeal
maadleb Ukraina samade tendentsidega ja probleemidega nagu Eesti ja muud "post sovjetlikud" riigid.
See on Pan-Euroopa ja nn "Kalergi plaan" mis näeb ette valget tõugu inimeste suuremat väljasuretamist.
Urainas on võimul seal kohalikud "laar-mõmmikud", "rollotajad" ja "krossitajad" - on ju nemadki valget verd.
Hetkel tundub, et ainukesena hakkab sellest välja rabelema Ungari ja Eesti kui "kaabud" välja veavad...
Teistel on veel palju käia, et kohalikust ja moodsast "golodomorist" välja rabeleda.

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
07-07-2020 16:16
Postitus: #35
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(05-07-2020 08:35 )Mannu Kirjutas:  
(05-07-2020 00:20 )Chaos Kirjutas:  Mannu heast lingist oli ju väljaloetav, et 80- nendatel ei sündinud lapsi niipalju kui naised tahtsid. Enamus olid ju kõik 1 -2 lapselised perad
Chaos, sinu link on veel parem! http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lang...Code=RV031
Sealt on väljaloetav, et nt aastal 1987 oli keskmiselt 2,26 last naise kohta, ehk kõva neljandik naisi sai ka kolmanda lapse; siis aastal 1995 oli keskmiselt 1,45 last naise kohta ehk pooled ei omanud isegi mitte kahte last. Umbes nii see vist on. Tunnistan, et ma ei ole rahvastikuteadlane, aga Chaos ei ole seda ka mitte.
Seega väita, et 80nendtel olid enamikel 1-2 lapselised pered on vale. 90ndate kohta on tõsi. 80nendatel oli 2-lapseline pere valdav sinu tabeli andmete põhjal.
Minu arust sa ei oska neid tabeleid lugeda. Mina räägin konkreetselt eestlastes, ma ei ole rääkinid vene või ukraina lastest.

1987 sündis 1654 eestlast rohkem kui suri
2010 sündis 1704 eestlast rohkem kui suri

Ja üleüldse rääkisid sa alguses kuuekümnendatest
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
07-07-2020 17:17
Postitus: #36
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(07-07-2020 16:16 )Chaos Kirjutas:  Minu arust sa ei oska neid tabeleid lugeda. Mina räägin konkreetselt eestlastes, ma ei ole rääkinid vene või ukraina lastest.

Andmed, et laste arv naise kohta oli eestlastel suurem kui sisserändajatel, selle kohta on tabel minu kõige esimeses postituses, millest kogu vaidlus alguse sai. Seal on näha, et alates 1920nendate aastate lõpust on Eestis põliselanike laste arv naise kohta pidevalt kõrgem. Vt see materjal, lk 6, tabel 2. Link: https://www.tlu.ee/sites/default/files/I...%20(1).pdf

[Pilt: laste-arv-p-lis-ja-v-lisp-ritolu-rahvast...1970-l.jpg]
Leidsin netist selle joonise ka. 80nendaid sel küll ei ole. Ja mõneti on erinevad määratlused eestlane ja põliselanikkond, nt sibulavenelased kahtlemata seda on.

__________________________

Täiendan. Siin tuleb tugevalt erinev pilt, kui võtta iive või laste arv naise kohta (sündimus). Et Chaos, sinu
"1987 sündis 1654 eestlast rohkem kui suri
2010 sündis 1704 eestlast rohkem kui suri"

ei tähenda laste arvu, kes sündisid. Siin on võrreldud kahte erinevat näitajat. Sissetulnud migrandid olid noored, nende suremus oli madal, see tingis nende loomuliku iibe näitaja suure väärtuse.

Kui nüüd rääkida tõesti aastast 1960, siis eestlaste loomulik iive oli sel aastal 2468, kõikidel rahvustel kokku 7449, seega muulastel (suuremas osas uusmigrandid) oli see 4981. Suurem kui eestlastel. Samal ajal aga Tallinna Ülikooli joonise järgi oli lapsi eesti naistel 2,1, muulastel aga 1,7. Kõrge iibe näitaja tuli muulastel sellest, et nad olid noored ja ei surnud veel niipea.


PS Rohkem ma sinuga ei vaidle.
(selle postituse viimane muutmine: 07-07-2020 20:25 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
07-07-2020 22:08
Postitus: #37
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Mis asja sa jauradSmile
1960 sündis 13508 Eestlast
Kui loomulik iive oli positiivne 2468 inimese võrra, siis järelikult suri 13508-2468=11040 Eestlast

Sündis 13508
Suri 11040

Teine asi mida peaks vaatama, kui neid andmeid on kuskil.. kui palju neid vene naisi siia üldse tuli kohe peale sõda? Kui ei tulnud siis kes see muu ikka sünnitas kui eestlane ja lorenz juba kord kahtles aga teistpidi...kas nõukogude liidus sündinud vene mehe laps oli eestlane?
Mina ei tea. Ma küsin?
(selle postituse viimane muutmine: 07-07-2020 22:43 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Veteran

Postitusi: 943
Liitunud: Feb 2011
07-07-2020 23:31
Postitus: #38
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(07-07-2020 22:08 )Chaos Kirjutas:  Mina ei tea. Ma küsin?

Sa küsid kas sa küsid. Jube raske küsimus, ei oskagi kohe vastata.
Minu vaimusilmas hakkab ilmet võtma pilt Chaosest, kui krutskeid täis trollist, kes teisi meelega ja sihilikult segadusse ajab, ning igal õhtul Erisele võidurõõmsa muige saatel ühe tomati ohverdab. Lorenzi väike rumal pea aga sellist sorti kavalusi tihti lahti ei jaga, mõelge palun minu peale kaaaaa

Seoses pingelise eelarvega on valgus tunneli lõpus ajutiselt töökorrast väljas
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 1,939
Liitunud: Oct 2016
08-07-2020 06:21
Postitus: #39
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Tsitaat:kui palju neid vene naisi siia üldse tuli kohe peale sõda? 

suhteliselt vähe, põhiline mass toodi sisse seitsmekümnandatel.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
08-07-2020 08:45
Postitus: #40
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(08-07-2020 06:21 )I'll be back Kirjutas:  
Tsitaat:kui palju neid vene naisi siia üldse tuli kohe peale sõda? 

suhteliselt vähe, põhiline mass toodi sisse seitsmekümnandatel.

Enn Tarvel: 1941. aasta lõpul oli Eesti elanike seas eestlasi 90,8% ja 1945. aastal 97,3%, aga siis immigratsiooni tagajärjel 1959. aastal 74,6%, 1970. aastal 68,2%, 1979. aastal 64,7% ja 1989. aastal 61,5%. Enn Tarvel kirjutab raamatus "Eesti rahva lugu", et nõukogude aja alguses ei olnud migratsioon teadlik rahvastiku etnilise koosseisu muutmine, hiljem aga küll.
https://lood.delfi.ee/eestinaine/raamat/...d=81277533

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 1,939
Liitunud: Oct 2016
08-07-2020 12:50
Postitus: #41
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Küsimus oli KOHE PEALE SÕDA. 1959 on 14 AASTAT PEALE SÕDA. Usjok, vasja?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Veteran

Postitusi: 943
Liitunud: Feb 2011
08-07-2020 14:59
Postitus: #42
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(08-07-2020 06:21 )I'll be back Kirjutas:  
Tsitaat:kui palju neid vene naisi siia üldse tuli kohe peale sõda?

suhteliselt vähe, põhiline mass toodi sisse seitsmekümnandatel.


(08-07-2020 12:50 )I'll be back Kirjutas:  Küsimus oli KOHE PEALE SÕDA. 1959 on 14 AASTAT PEALE SÕDA. Usjok, vasja?

[Pilt: pilt24-1024x820.png]

Seoses pingelise eelarvega on valgus tunneli lõpus ajutiselt töökorrast väljas
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
08-07-2020 16:45
Postitus: #43
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(08-07-2020 08:45 )Mannu Kirjutas:  
(08-07-2020 06:21 )I'll be back Kirjutas:  
Tsitaat:kui palju neid vene naisi siia üldse tuli kohe peale sõda? 

suhteliselt vähe, põhiline mass toodi sisse seitsmekümnandatel.

Enn Tarvel: 1941. aasta lõpul oli Eesti elanike seas eestlasi 90,8% ja 1945. aastal 97,3%, aga siis immigratsiooni tagajärjel 1959. aastal 74,6%, 1970. aastal 68,2%, 1979. aastal 64,7% ja 1989. aastal 61,5%. Enn Tarvel kirjutab raamatus "Eesti rahva lugu", et nõukogude aja alguses ei olnud migratsioon teadlik rahvastiku etnilise koosseisu muutmine, hiljem aga küll.
https://lood.delfi.ee/eestinaine/raamat/...d=81277533
Võtame kekmiselt 75% oli 1960 siin eestlasi, eesti lapsi sündis 13508 ja lapsi naisekohta 2,1

Venelasi oli 25% lapsi sündis 7449 ja keskmiselt lapsi naise kohta (vene naiste arv teadmata) 1,7

Sa ju ise saad aru, et ei klapi. Selleks ma küsisingi... Kas näiteks vene ohvitseri laps eesti naisega läks kirja eestlasena või mitte?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 2,717
Liitunud: Aug 2016
16-07-2020 04:24
Postitus: #44
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(15-07-2020 21:14 )äikesepoiss Kirjutas:  
(04-07-2020 19:13 )Tyto Alba Kirjutas:  Aga lihtsalt argumendi pärast mõtle kaasa natuke - raske see sul ju on (teatud foobiad) aga püüa wink
Oletame nüüd, et Venemaal on ehk asi taandub rahvale ehk Inimestele mingi messiaanlik roll.

Millise argumendi pärast kaasa mõelda võiks?
Teisest lausest ei saa üldse aru. Oletame, et Venemaal on messiaanlik roll?
Seda tahtsid öelda? Milline roll siis? Milles Venemaa messiaanlus väljenduma peaks, et seda õigel hetkel ära tunda, kui peaks tänaval kokku juhtuma?

Ma kahtlustan, et sa ei tunne ära nii mõndagi isegi siis kui see sulle pähe istub - kahjuks.

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
cambodia
Vana

Postitusi: 752
Liitunud: Sep 2012
16-07-2020 06:38
Postitus: #45
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(16-07-2020 05:48 )äikesepoiss Kirjutas:  kulla paranohik. Palun kirjelda Venemaa messiaanluse sisu.

Ehk on sellest abi:
Venäjän ulkopolitiikkaa ohjaa usko siihen, että Venäjän kansalla on messiaaninen kutsu. Se kantaa oikeaa kristinuskoa ja lopulta pelastaa maailman.
Valtiollistettu kristinusko siirtyi Roomasta Bysantin kautta Venäjälle. Venäläisistä tuli sen myötä Jumalan valittu kansa...

http://www.tv7.fi/vod/player/48414/

Keelteks soome ja inglise, subtiitrid ka rootsi keeles.

Remargina:
Eesti TV7-s on küll antud saatesari esindatud (Kuningriigi tuul), kuid antud episood puudub sootuks...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
16-07-2020 10:38
Postitus: #46
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Ma pole küll Vene riigi ega tema juhtide austaja, kaugeltki mitte; kuid see ei ole ainult riiklik kampaania. Vene rahvas on ka olemas, ning kui sinna kõrvale veel panna nt kasvõi Spengleri "Õhtumaa allakäigu" mõtisklused ja selle aluseks olnud ennustused, siis on näha, et sel võib alust olla.

Minu seisukoht on, et seda rolli ei saa täita aga stalinistlike meetoditega, mida siin propageerib Viimne Roomlane. Venemaa peab oma imperialistlikest kiiksudest välja kasvama ja tõeliselt vaimsele teele asuma, siis võib asjast asja saada. Kas see läheb nii, MILLAL ja mis tingimustel see nii võib minna - see on küsimärgi all, aga pmst potentsiaal on olemas. Hoolimata alkoholismist, "vene värgist" ja muust jamast.

Ning iseasi on veel see, kas see sünnib ajaloolisel vene territooriumil (aatast 1300-1400 alates) või Siberi aladel mitte nii vene juurtest, on iseküsimus.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
uxake

Postitusi: 2,669
Liitunud: Aug 2010
16-07-2020 12:41
Postitus: #47
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
Eesti on kõigepealt! Otse loomulikult. Meilt võib tulla ugrimugri mõtteviis käsikäes tehnoloogia arenguga. Taoistlik-budistlik-metsapoole tehnoloogiline maailm. Ja venelastes on kolmandik ugrimugri verd. Loodevenelastes kindlasti.
Ja muidugi on ka teised. Kuid minu potentsiaalikaks liigitamise eelduseks on see, et ei olda tarbimisühiskonnast zombistunud. Ladina-Ameerika on ka üks selline koht (mitte küll enam igal pool).

Vaimseks arenguks - mida on vaja? See oleneb, mida vaimse arengu all silmas peetakse. See ei pea üldsegi olema hinnatud ülikooli kõrgharidus, mis vaimsusele pinnase annab. Kirik, tema juhid ja ametlik religioon ei ole mitte need, mille pinnalt midagi värsket võiks kasvada. Kõnts koguneb pinnale. Mina vaatan ses suhtes igasugu metsapagenud ketserite poole, olgu selleks Anastassija või Vissarion, või midagi selles stiilis.
Tsitaat: Ja näitas vene memmesid, kes põlvili ümber puust templi roomasid, ning ühtelugu risti ette lüües palveid pomisesid.
Kas sellist vaimsust peetakse silmas? Kas see on ülepea vaimsus?
Vaimsust ei saa määratleda väliste tunnuste järgi. Need memmed võivad olla vaimsed ja võivad mitte olla. Kirikuga üldse mitte seotud inimene võib olla vaimne ja võib mitte olla. Vegan newagelane võib olla vaimne ja võib mitte olla. Nii kirjaoskamatu kui ka hinnatud professor võivad olla vaimsed ja võivad olla mitte vaimsed.
Kui välistele tunnustele on eriline rõhk asetatud, siis tõenäoliselt vaimsusega tegu pole. Aga ükski väline tunnus iseenesest, ei kristlus, ei veganlus, ei reinkarnatsiooni eitamine jne, ei tähenda veel, et inimene poleks vaimne. See on lihtsalt nii sisemine asi, et seda ei saa väliste tunnustega määratleda.

Hiinlased + jakuudid? Võiks tulla midagi.

Imperialistlikud kalduvused on raske koht tõesti. Aga kas ainult sunniga? - ma ei tea. Vb ei, vb tõesti jah.
(selle postituse viimane muutmine: 16-07-2020 12:43 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
17-07-2020 16:25
Postitus: #48
RE: Goldomor oli väljamõeldis.
(16-07-2020 06:38 )cambodia Kirjutas:  Ehk on sellest abi:
Venäjän ulkopolitiikkaa ohjaa usko siihen, että Venäjän kansalla on messiaaninen kutsu. Se kantaa oikeaa kristinuskoa ja lopulta pelastaa maailman.
Valtiollistettu kristinusko siirtyi Roomasta Bysantin kautta Venäjälle. Venäläisistä tuli sen myötä Jumalan valittu kansa...
Venemaa välspoliitiline suund usub, et venemaal on messiaalik kutse, mida kannab kristlus ja mis lõpuks päästab maailma.
Ortotoksne kristlus jõudis venemaale bütsansist ja tänu sellele said venelased jumala poolt valitud rahvaks!


Tyto leia nüüd kümme erinevust oma juudi pajatustest.. jälle topeltstandardid??
(selle postituse viimane muutmine: 17-07-2020 16:27 Chaos.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
I'll be back
Veteran

Postitusi: 1,939
Liitunud: Oct 2016
17-07-2020 17:31
Postitus: #49
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
"...Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать»

«История ее мрачна, а будущее сомнительно»

Tsitaat kuulub vene filosoofile nimega Pjotr Tšaadajev.
(selle postituse viimane muutmine: 17-07-2020 17:35 I'll be back.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
cambodia
Vana

Postitusi: 752
Liitunud: Sep 2012
19-07-2020 20:37
Postitus: #50
RE: Golodomor oli väljamõeldis. Demograafia.
(16-07-2020 07:08 )äikesepoiss Kirjutas:  "Venemaa välispoliitikat juhib veendumus, et vene rahval on messianistlik kutsumus."

Ega ometi üks normaalne paranormaalne selliseid riiklikke kampaaniaid saa tõsiselt võtta?

Jätaks selle vast iga inimese enda otsustada...
Võimalik, et ilma taolise paradigmata on Venemaa justkui keha ilma hingeta.
Onju Venemaa see kant, kus usuasjad on olnud elu loomulikuks osaks pikki sajandeid...

Kui Venemaa ajalugu huvitab, siis suurepärase ülevaate idanaabri hingest, mõttemustritest ja arusaamadest annab Aleksei Tolstoi "Peeter Esimene".
https://www.vanaraamat.ee/Aleksei_Tolsto...2739-2.htm

Aleksei Tolstoi “Peeter Esimene” on üks kohutavalt mahlane raamat. Nagu üks küps arbuus!
Peeter Esimene ise on raamatu selgrooks, aga tema ümber keerleb meeletul hulgal igasuguseid värvikaid vene tüüpe – streletse ning kaupmehi, bojaare ning vanausulisi, röövleid ning joodikuid...
Kes suudaks unustada bojaar Roman Borissovitš Buinossovit ning tema ahastust euroopaliku elu pärast, mis igast tareaugust sisse immitses, nii et vanale vürstile ei tahetud hommikuti enam viinagi anda, või siis pühamees Nektarit, kes käis öösiti salaja mett limpsimas ning pidas ketis kurjast vaimust vaevatut. Raamatu keel on sedavõrd nauditav, nagu oleks selle pannud kirja Oskar Luts, aga tegelikult on “Peeter Esimese” tõlkinud hoopis Tuglas...

https://ekspress.delfi.ee/areen/elamus-a...d=69030509
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Navalnõi - vene maidani vedur? xcad 39 3,816 26-04-2021 12:38
Viimane postitus: äikesepoiss
  Vene eriteenistuste oskused VironShaman 255 57,089 02-04-2021 20:20
Viimane postitus: Tyto Alba
  Inglise-Prantsuse-Vene kolmikpakt 15. oktoobrist 1939. Pohlatohlakas 14 5,076 14-09-2020 08:44
Viimane postitus: Geargirl
  Vene ajalooõpik: Baltimaad liitusid NSVLiga vabatahtlikult SiLv3rSnAk3 19 5,322 09-09-2020 10:22
Viimane postitus: Mannu

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog