III Reich:i saladused

MIDAGI VAHELUGEMISEKS KOONDUSLAAGRITEST.
Nende tegevus pärast sõda.

"Hitlerid tulevad ja lähevad, aga saksa rahvas oli, on ja jääb "- sellised loosungikangad tsitaadiga Stalini kõnest rippusid Saksamaa Nõukogude okupatsioonitsooni püstijäänud hoonete seintel. "Olnud, olev ja jääv" saksa rahvas pidi kohe pärast vabastamist tunda saama, mida tähendab stalinlik diktatuur.

Selles asjas etendasid olulist osa Nõukogude Liidu siseasjade rahvakomissariaadi - NKVD - erilaagrid, mis rajati juba 1945. aastal, kohe parast Punaarmee tungimist Saksamaale. Need paiknesid üheksas endises koonduslaagris ja kahes vanglas ning allusid NKVD Saksamaal asuvate laagrite osakonnale, mis moodustati rahvakomissariaadi käskkirjaga nr. 00315 15. aprillist 1945.

1948. aastani, mil osakond allutati laagrite peavalitsusele (GULAG-ile), juhatas seda Nõukogude Liidu siseministri asetäitja, kindralpolkovnik Ivan Serov. Osakond komplekteeriti 1. Valgevene rinde vastuluure - Smer¹´i - koosseisust.

Laagritesse paigutati peaasjalikult eraisikuid, kes olid aktiivselt toetanud Hitlerit, salakuulajad, diversandid ja terroristid ning endised Gestapo ja SD töötajad.
Külma sõja puhkedes toimetati laagritesse järjest rohkem inimesi, kes olid arreteeritud väidetavalt salakuulamise eest ja süüdi mõistetud Vene NFSV kriminaalkoodeksi 58. paragrahvi põhjal, samuti nn. klassivaenlasi - ajakirjanikke, ärimehi jne.
Arreteeriti sotsiaaldemokraate, kes olid vastu oma partei liitumisele kommunistidega, aga ka tõrksaid kommuniste. Näiteks istus Fünfkircheni koonduslaagris vana kommunist, Berliini linnavalitsuse ametnik Ewald Pieck, tulevase Saksa DV presidendi Wilhelm Piecki vend.

Omaette rühma koonduslaagrivangide hulgas moodustasid noored. Üldjuhul mõisteti nad vangi, kahtlustatuna kuulumises nn. Werwolf'i. See organisatsioon oli sakslastel loodud viimastel sõjakuudel partisanivõitluseks vaenlase tagalas, aga NKVD ülehindas selle suurust ja tähtsust. Müüt Werwolf´ist oli nii mõjus, et pisimagi pealekaebuse korral arreteeriti terveid kooliklasse. Laagritesse heideti tuhandeid 12-18 - aastasi noori, kus paljud neist surid nälja ja haiguste tagajärjel.

Laagritest käis läbi ka tuhandeid välismaalasi ja nn. ümberasustatud isikuid, endisi idatöölisi ja vene emigrante. Nende jaoks oli tegemist vahepeatusega, sealt küüditati nad edasi Nõukogude Liitu.

Arreteerimisi viisid läbi enne Smer¹'i mehed, pärast NKVD operatiivgrupid. Kodanikke vangistati tänaval, tööl või linnavalitsuses, kuhu neid oli mingil ettekäändel kutsutud. Aitas ainult alusetust kahtlustusest või tõendamata kaebusest.

Üldjuhul ei toimunud mingit uurimist. Arreteeritule ei esitatud süüdistust, seepärast puudus vajadus ka sõjaväeprokuröri sanktsiooni järele. Peale politseijaoskondade muudeti eelvangistuskambriteks ka garaa¾e, keldreid ja kuure.

NKVD Magdeburgi operatiivgrupi endise tõlgi jutust:
"Plaan oli üle kõige. Selle täitmisest sõltus ametikõrgendus. Kogu aeg tuli kedagi vahistada. Iga kuu lõpul vaadati, keda veel saaks kinni võtta, sest laagrid pidid täis olema"
Peksmisest ja mahalaskmisähvardustest hoolimata ei saanud ülekuulatavad tihti aru, mida neilt õieti tahetakse.
Tõlgi näide ülekuulamisest:
"Olid sa nats?" küsis uurija.
Ülekuulatav raputas pead.
"Aga ajalehti lugesid ja raadiot kuulasid?"
Ülekuulatav noogutas.
"No näed, nii kirjutamegi: tegeles natsliku propagandaga."

Erilaagrid olid täiesti salajased - isegi Nõukogude sõjalennukitel ei lubatud neist üle lennata, vältimaks õhust pildistamist.
Vangidel oli rangelt keelatud olla kirjavahetuses vabaduses viibijatega. 1948. aastani, mil esimesed kinnipeetavad vabastati, ei teadnud nende perekonnad neist üldjuhul mitte midagi.
Interneerituil ei lubatud kuulata raadiot. 1947. aastani kehtis ajalehtede lugemise keeld. Mõnes laagris ei tohtinud ka laulda, kirjutada ega joonistada.

Laagrite välisvalve lasus NKVD - hilisema MVD - väeosal. Laagrisiseselt hoidis korda vangidest moodustatud laagripolitsei.

Nälja ja külma tagajärjel oli suremus väga suur.
Eriti rasked olid 1946. ja 1947. aasta. 1946. novembrist vähendati vangi päevast toidunormi kolmesajale grammile leivale ja kausitäiele supilakkele. Nälja, sakslastele harjumatute ebasanitaarsete olude ja kokkusurutuse tõttu puhkesid nakkushaigused - tähniline tüüfus ja kopsutuberkuloos. Olukord oli nii kohutav, et isegi laagriarstid pidid nentima:
"30 % kõigist kinnipeetavatest põeb kopsutuberkuloosi, 11,3 % alimentaarset düstroofiat ehk organismi üldist, alatoitluse tagajärjel tekkinud toitumishäiret. Kokku on haigeid 46,3 %."

1948. aastal hakati erilaagreid järk-järgult sulgema. 1950. aastal suleti viimased - Buchenwald ja Sachsenhausen - ning 15000 vangi anti üle Saksa DV võimudele.
Olud Saksa DV vanglates olid nii hirmsad, et 1950. aastal puhkes Bautzeni vanglas mäss, mis julmalt maha suruti.

Nõukogude laagritest vabastatud, kes jäid elama Saksa DV-sse, ei tohtinud oma vangistusest sõnagi rääkida. Ühtki inimest ei rehabiliteeritud, see peatükk lihtsalt kustutati Ida-Saksamaa ajaloost.

Venemaa arhiivides olevail andmeil peeti Saksamaa territooriumil asunud NKVD laagrites kinni ühtekokku 155 000 inimest. Neist suri umbes 42 000 ja 756 hukati Nõukogude sõjatribunalide otsusel. 33 000 vangi olid Nõukogude Liidu kodanikud.



Muudetud: 22-1-08 kell 23:15:30 kulfing

Veel natuke - 3 riigi ajaloost - seekorda tipa poliitilisest aspektist -
http://www.rense.com/general80/dist.htm

Keda huvitab ajalugu toetudes suhteliselt viimasel ajal avalikustatud dokumetidele soovitan lugeda Lembo Tanningi raamatut: "Euroopa probleem....teine maailmasõda. Tõsi raamat maksab pealt neljasaja krooni kuid minu hinnangul on iga oma senti väärt.....

Jürgen Grafi raamatus: Der Holocaust auf dem Prüfstand : on Hössi (eespool nimetatud) tunnistus ja veel kahe teise isiku (Müller, Vrba) tunnistused ära toodud.

1. Muuhulgas on tunnistajad väitud, et Auschwitzis olid gaasikambrid ja krematooriumid ühes hoones. Arvestades seda, et nimetatud Zyklon B oli plahvatusohtlik, ning ka laibad olid gaasiga veel koos, oleks see olnud tõeline hullumeelsus. 2000 inimese surmamiseks 3 minutiga (Hössi järgi) oleks vaja läinud väga suurt kogust gaasi. Auschwitzi esimeses laagris asub krematoorium veel gaasikambrite kõrval.

2. Täide hävitamiseks mõeldud kambrid tuli vähemalt 25 kraadini soojaks kütta, selleks, et Zyklon muutuks gaasiks. Sellist küttesüsteemi aga gaasikambris polnud. See tähendab, et talvel oleks kulunud tunde kuni see gaasikogus valmis oleks saanud. Lisaks poleks gaas saanud täielikult levidagi laipu laeni täis surutud kambris (2000 inimest 210 m² ruumis).

3. Kõigi gaasikambrite uksed avanevad sissepoole. Järelikult poleks erikomando viimse ruutsendimeetrini täis topitud ruumi sisenedagi.

4. Hössi järgi sisenesid erikomando mehed gaasikambrisse pool tundi (teiste tunnistajate järgi paar minutit) peale massimõrva. Paraku poleks üksi erikomando liige ellu jäänud sellise enesetapuaktsiooni peale. Näiteks USA gaasikambreid peab hoolikalt ventileerima enne kui arst sinna gaasimaskis ja kaitseülikonnas siseneda võib. Auschwitzi gaasikambrites oli aga väga kesine õhutussüsteem. Isegi kui erikomandol oleks olnud gaasimaskid, oleks gaas läbi naha tunginud. Pidades seejuures veel meeles, et ka laipadest õhkus veel gaasi. Hössi tunnistuse järgi ei kandnud aga erikomando mehed mingeid maske, nad olevat isegi suitsetanud tööd tehes.

Nad suitsetasid! Plahvatusohtliku gaasi sees!

5. Gaasikambrist krematooriumisse viis vaid väike lift (2,1x1,35m). Mis oleks käsitlejaga koos mahutanud parimal juhul 4 laipa. Nii pidanuks mitmetuhande laibaga sõitma 500 korda edasi tagasi.

6. Krematooriumis II ja III olid kumaski 15 ahju. Tänapäeval kestab inimese tuhastamine 1,5 tundi, ning ega see ka 1944 kiiremini ei toimunud. Kui siis 6 tunniga oli põletatud 60 laipa ootas veel du¹¹i all 1940 tükki. Lisaks ootasid oma du¹¹ikorda kannatamatult uued 2000 inimest.

Kes täpsemalt uurida tahab siis eesti keeles on ilmunud Jürgen Grafi teos: Holokaust luubi all

Muudetud: 28-1-08 kell 08:29:46 lepa

Muudetud: 28-1-08 kell 08:32:03 lepa

Muudetud: 28-1-08 kell 08:32:19 lepa

Meil peaks siin kuskil holokausti teemaline alafoorum ka olema ...

Olen tahtnud seda Grafi raamatut HOLOKAUST LUUBI ALL juba ammu osta aga mida pole seda pole. Äkki Lepa soovitab kustkohast seda saada võib.Oli teda ju eesti keeleski millalgi müüa.

http://www.vho.org/GB/Books/Giant/ <--- html versioon

http://www.hot.ee/makruss/ <--- eRaamatuna

Nii kaua, kui Zed on kadunud puudutame teemat Heinrich Himmler ja Püha Graal. On fakte, et see on leitud SS poolt ja viidud teise kohta. 1931 aastal saatis Himmler Otto Rahni koos talle kaasa antud materjaliga Prantsusmaale Montseguri ekspeditsioonile Catharite aardeid otsima. Rahn leidiski 12 päevaga selle mäe juurest sissekäigu tunnelitesse - koobastesse. Edasine tõeline jaht koobastes aaretele jäi aga toimumata, sest Otto Rahni vahetas kohe välja Himmleri usaldusisik SS ohvitser Otto Skorzeny. Vahemärkusena Otto Rahn suri 1939 aasta märtsis segastel asjaoludel ning viis oma teadmised asja kohta hauda kaasa.Tunnelite uurimine jätkus. Kohalike elanike sõnul ei läinud nädalatki, kui sakslased lahkusid Montsegurist lennukiga, mis laaditi täis puidust kaste. Lennuk suundus saadetisega Austriasse Salzburgi ja sealt edasi autodel Himmleri Wewesburgi lossi. Lossi mida Himmler SS-i juhatusel hakkas 1934 aastal ulatuslikult renoveerima.
Liitlastele antud ülestunnistuste järgi pandi kogu lossi korjatud paberkandjal materjalid ja Prantsusmaalt leitud aare 1945 aasta jaanuaris veoautodele. Sealt suundusid need Salzburgi lennuväljale, kus laaditi lennukile Heinkel 277 V-1. Lennu sihiks ameeriklaste poolt leitud dokumentide järgi Nepaal. USA armee kolonel Howard Buechner, kes kamandas liitlaste poolt vallutatud Salzburgi lennuvälja väidab, et talle antud saksa ohvitseri tunnistuse kohaselt laaditi lennukile ka 12 tableti kujuga kivi, mis olid pakitud igaüks oma kasti. Kivid pidid olema SS sõnul GERMAANI GRAAL, mis sisaldavad endas koodi pääsemaks ligi üliteadmistele.

http://www.eksploracja.org.pl/foto_galerie/galeria.htm on 2007 aastal tehtud galerii piltidega Poolas asuvatest maaalustest kompleksidest.Üsna hea kvaliteediga niiet head vaatamist.

Hitleri "kadunud laevastik" leitud Mustast merest

Uudis

Muudetud: 20-2-08 kell 14:23:46 Rein

Täpsustuseks: Et siis mitte laevastik vaid ainult flotill. 3 kuuest allvee laevast mis olid jäänud kadunuks. Annan ka lingi uudise eestikeelsele variandile.

Minut - Hitleri kadunud laevad

Lugesin ühest raamatust (Schwarze Sonne), et 1989 oli Wewelsburgi lossi lähedal üks kohalik elanik näinud Wiliguti (suri koomas 1946) valgel hobusel. Ta oli Wiliguti käest küsinud, kuhu too ratsutab, ta vastas "koju oma kuningriiki Tiibetisse".

Lisaks väidab raamat, et graal on senini Wewelsburgi kandis peaidus. Mida ka aktiivselt väidetavalt otsitakse välismaiste luureteenistuste poolt.

Ära on toodud ka veel lugu, kus üks USA ajakirjanik olevat ligi pääsenud salajasele arhiivimaterjalile (Washingtoni rahvusarhiivis). Selles ütlevat Eisenhower:"Teise maailmasõja peamine eesmärk oli Wewelsburgi, graalilinnuse Westfalenis, vallutamine." "Sakslased töötasid seal asja kallal, mis oleks nad võitmatuks teinud, oleks neil aega olnud" Ja veel lisaks: "Saksamaal oli palju vabamüürlasi, nad hoiatasid meid õnneks."Nimetatud dokument on veel 28. aastaks salastatud.

Muudetud: 8-2-08 kell 21:25:10 Weisthor

Kummardan kasutaja Zedi meelekindluse ja teadmiste haarde ees, kuid üht-teist võiks ikkagi lisada.
1) Kuidas sai katastroofi äärel olev Saksa relvatööstus lubada 1943 omale inimese saatmist kosmosesse, kui side okupeeritud riikides paiknevate tooraineallikatega oli problemaatiline, riik oli pärast Stalingradi ja Kurskit paratamatult pöördumas totaalsesse sõtta ja isegi "salarelvade" projektiga tegeldi tankitööstuse arvelt? Raskusi esines ju neilgi riikidel pärast sõda, kes reaalselt kosmosevõidujooksu alustasid ja kes ometi suuri sõdu ei pidanud?
2) Kuidas tundis raketi kaugete tähtede juurde saatmise saladust riik, kes alles hiljuti (1942) oli avastanud ahelreaktsiooni ja lõhestas oma esimesi pisipomme?
3) Kuidas said (eeldatavalt Antarktikasse pugenud) sakslastel olla 1947. aastal "välgukiirusel liikuvad" lennumasinad, kui 1944. aastal pani füürer asjatundmatusest seisma reaktiivhävitaja Me 262 projekti ja taaskäivitas selle alles siis, kui oli teada, et brittide analoogiline Gloster Meteor seisab juba teenistuses ja on palju kiirem?
4) Loomulkult võivad Antarktikas jää all elada tsivilisatsioonid igasuguste imetehnoloogiate najal, kuid ühe tsivilisatsiooni pikaajaliseks ellujäämiseks on vajalik päikeseenergia. Vastasel korral elavad seal mingid haiged kõdud.
5) Suvisel ajal kuninganna Maudi maale jõudmiseks tuleks Saksa allveelaevadel liikuda mõni tuhat kilomeetrit mõnesaja meetri sügavusel jää all, vastasel korral oleks su laev rüsijää poolt puruks litsutud. Teise maailmasõja ajal oli küll juhuseid, mil allveeoperatsioone korraldati jää all, aga siis ei liikunud Saksa U-Boot´id seal kokku mõndakümmet kilomeetritki, rääkimata tuhandetest. Asi on selles, et need laevad ei ole jääkindlad ja jäämassis litsutakse nad puruks.
6) Kuidas oli võimalik punkris asendada Hitlerit tema identse teisikuga, kui seda ei teadnud ei Goebbelsid, Bormann, tema adjutandid, punkris viibinud kindralid, sekretärid, kes olid näinud füürerit iga päev?
7) Kuidas oli võimalik, et Hitler elas sõja üle ja pealegi 109-aastaseks, kui juba viimastel sõja aastatel põdes ta äärmist kurnatust, pärgarterite ateroskleroosi jpm? Pealegi see ära toodud pilt "vanast Hitlerist" ei meenuta mitte Hitlerit, vaid pigem teda filmis "Allakäik" kehastanud näitlejat Bruno Ganzi, kellele fototöötluse abil antud sobiv välimus.

Tsitaat:Algselt postitas: Aarne
Kummardan kasutaja Zedi meelekindluse ja teadmiste haarde ees, kuid üht-teist võiks ikkagi lisada.
1) Kuidas sai katastroofi äärel olev Saksa relvatööstus lubada 1943 omale inimese saatmist kosmosesse, kui side okupeeritud riikides paiknevate tooraineallikatega oli problemaatiline, riik oli pärast Stalingradi ja Kurskit paratamatult pöördumas totaalsesse sõtta ja isegi "salarelvade" projektiga tegeldi tankitööstuse arvelt? Raskusi esines ju neilgi riikidel pärast sõda, kes reaalselt kosmosevõidujooksu alustasid ja kes ometi suuri sõdu ei pidanud?
2) Kuidas tundis raketi kaugete tähtede juurde saatmise saladust riik, kes alles hiljuti (1942) oli avastanud ahelreaktsiooni ja lõhestas oma esimesi pisipomme?
3) Kuidas said (eeldatavalt Antarktikasse pugenud) sakslastel olla 1947. aastal "välgukiirusel liikuvad" lennumasinad, kui 1944. aastal pani füürer asjatundmatusest seisma reaktiivhävitaja Me 262 projekti ja taaskäivitas selle alles siis, kui oli teada, et brittide analoogiline Gloster Meteor seisab juba teenistuses ja on palju kiirem?
4) Loomulkult võivad Antarktikas jää all elada tsivilisatsioonid igasuguste imetehnoloogiate najal, kuid ühe tsivilisatsiooni pikaajaliseks ellujäämiseks on vajalik päikeseenergia. Vastasel korral elavad seal mingid haiged kõdud.
5) Suvisel ajal kuninganna Maudi maale jõudmiseks tuleks Saksa allveelaevadel liikuda mõni tuhat kilomeetrit mõnesaja meetri sügavusel jää all, vastasel korral oleks su laev rüsijää poolt puruks litsutud. Teise maailmasõja ajal oli küll juhuseid, mil allveeoperatsioone korraldati jää all, aga siis ei liikunud Saksa U-Boot´id seal kokku mõndakümmet kilomeetritki, rääkimata tuhandetest. Asi on selles, et need laevad ei ole jääkindlad ja jäämassis litsutakse nad puruks.
6) Kuidas oli võimalik punkris asendada Hitlerit tema identse teisikuga, kui seda ei teadnud ei Goebbelsid, Bormann, tema adjutandid, punkris viibinud kindralid, sekretärid, kes olid näinud füürerit iga päev?
7) Kuidas oli võimalik, et Hitler elas sõja üle ja pealegi 109-aastaseks, kui juba viimastel sõja aastatel põdes ta äärmist kurnatust, pärgarterite ateroskleroosi jpm? Pealegi see ära toodud pilt "vanast Hitlerist" ei meenuta mitte Hitlerit, vaid pigem teda filmis "Allakäik" kehastanud näitlejat Bruno Ganzi, kellele fototöötluse abil antud sobiv välimus.

Kummardusega vastatud ja lisatud väike eht-saksalik "kratzfuss"...
Kolmas Reich oma eksistentsiga on tervikuna suur paradoks...

Kuidas kirjutas David Lloyd George, Prime Minister and Statesman,
Great Britain....Tsiteerin mälu järgi; "...Adolf Hitleri juhtimisel on saksa natsioon üle tuhande aasta suutnud luua esimese tõeliselt sõltumatu riigi maailmaajalooliselt...valida oma arengutee ning tuleviku..."

Vägagi tähelepanuäratav mõtteavaldus.
Kui mõelda selle mõtteavalduse kogutaustale siis on ka selge, et suurem osa praegu eksisteerivatest diskussioonidest on vildakad...

Vildakad seetõttu, et me teame toimunust vaid tühist osa...just-täpselt seda osa, mida meile suupäraseks-mõistusekohaseks tehtud ning kogupildina sobivalt toetamas valitseva maaimavõimu poolt kultiveeritut.

Nüüd lühidalt paari sõnaga punktide kaupa.
(P.S: Selle vastuse eesmärk on mitte esile kutsuda diskussiooni minuga, sellesse ma ei kavatse lülituda...vastuse eesmärk on lihtsalt lugejaid kannustada edasistele iseseisvatele teema-uuringutele).

1. Paar fakti mis iseloomustavad "ümberkukkumise äärel ja isoleeritud" Saksa relvatööstust. Näiteks: Saksa relvatööstus võis lubada endale kuni 1945 aasta alguseni strateegilisest materjalist alumiiniumist aiaredelite tootmist.
Saksa relva ja muus tööstuses ei rakendatud kogu sõja vältel MITTE KUNAGI naiste tööjõudu. (Venemaa kasutas seda totaalselt ja USA vägagi suures osas).
Olgugi, et 1944 aasta lõpuks oli pommitatud liitlasvägede poolt puruks ligi 40% Saksamaa tööstusest oli tööstuse maht ja tööviljakus tõusnud kordades.

2. Kaugete tähtede juurde rakettmootoritega ei jõua...neid diskussioone on pikalt peetud, nii ulme kui tõsikirjanduses.
Mida siis kasutati arvatavalt?
Neid hüpoteese püüame lahata sidunduvalt märksõnaga "die Glocke"....1944-1945 Lõuna Poolas ja T¹ehhimaal läbiviidud projektides, mis peale sõda jätkusid Argentiina Andides projekti "Huemul" peitenime all läbiviidud tuumaenergeetiliste katsetuste varjus...
Aga sinnani jõuame veel...

3. III Reichi "Välgukiirusel lendavaid lennumasinaid" on jäädvustanud dokumentaalselt kõik liitlased.
Olen näinud Armee Keskarhiivis säilitatud filmilinti Kurski Kaare episoodi-lahingust kus Punaarmee võttegrupi poolt kaameraga jäädvustatud mittekonventsionaalsete lendaparaatide lend Saksa vägede positsioonide kohal.
Seda dokumenti on esitatud ka vene eri televisioonides temaatilistes saadetes.
Viimase aastatuhande lõpul Kaliningradi eeslinnast liivakarjäärist leitu kohta kogun praegu materjale. Ehk naaseme.

4. Rohelisi taimi kasvatatakse ka maa all koobastes (olen ise viibinud igikeltsale rajatud hiiglaslikes kasvuhoonetes Venemaa Kaug-Põhjas).
Fotosünteesi käivitamiseks sobib suurepäraselt tehisvalgus...
Ja kuna Vostoki järve juures asub tohutu müstiline energiaallikas...(tohutu Coleri konverter või veel midagi põnevamat...)...siis ju elektrienergiat laialt käes...nii põrandakütteks kui solaariumiks... ka haigetele kõdudele

5. Jää all ei ole jäämassi...jää-all on keeruka struktuuriga ülikummalised jäämoodustised mis ulatuvad teatud sügavuseni...(erinev mageda ja soolase vee füüsika) sealt edasi puhas mängumaa allveelaevadele...
Mul on õnnestunud akvalangiga (kinnise süsteemiga) sukelduda seal-kandis (Antarktika ¹elfiliustiku mereosa) jää all.
Sügavus oli 50-60 meetrit...Huvitav-kummaline kogemus.
Muide, Kriegsmarine ja SS:i ühisprojekti süva-allveelaev nn. "Grundhai" kohta on veidi andmeid.
Sügavsukeldusallveelaev pidi omama sonarit, mitmeid radarseadmeid ning kolme pro¾hektorit.
Liikumiseks (pealvee, allvee, põhi) aga kahte elektrimootorit.
Seade oli projekteeritud allvee päästeoperatsioonide ning eriotstarbeliste põhjatööde tegemiseks.
Projekteeritud sukeldumissügavus kuni 1000-2000 meetrit (eri allikad).
Seade oli varustatud elektromagnetiliste käppadega allveetööde jm. läbiviimiseks vajaduse korral ka relvastusega
Liitlaste kätte langenud projektdokumentatsioon sai kinnitamata andmete põhjal tänapäevase DSRV loomise baasiks.
Kas SS:il eksisteerisid ka iseseisvad programmid pole siiani teada, aga nagu näha, valmidus oli.

6. Teadsid või ei teadnud...ega see "teadmine" meidki palju edasi aita...
Tähtsam on muu...nimelt see mida teadis eesti rahva Suur Sõber Jossif Vissarionovit¹. Oma elu lõpuni kordas ta tunnistajate ütluste põhjal, nii oma "siserõngale" kui lääneliitlastele: "Hitler pääses..."
Ju tal oli põhjust...

7. Kelle haiguslugu see oli? Aadu enda? Või 1, 2, 3, või kogunisti 4 teisiku oma?
Samas kui "persionaalküsimusega" tegeles SS, siis ei tasu arvata, et see "uus eluvorm" tegeles millegi naiivse ja läbipaistvaga...Me teame praegu täpselt seda ja nii palju, kui oli planeeritud...
(H)



Muudetud: 11-2-08 kell 07:24:07 zed

Välk taiga kohal

Belõi Jar.
Sõjaväestatud asula 200 kilomeetrit Tomskist põhjasuunas.
Kidurasse taigasse sunnitöövangide käte ja kannatustega rajatud sõjaväelennuvälja betoonrajal läigivad vihmaveeloigud.
Stardiraja alguses, veidi eemal lääbakil angaaridest seisab militaarotstarbeline lend-lease:ga saabunud DC-3 Douglas (C-47) transpordilennuk, mis punakotkaste kasutuses nime all PS-84.
On 1943 aasta augusti lõpp.
Alampolkovnik Narõ¹hkin vaatab taevasse: hallikad pilveräbalad ennustavad peatselt saabuvat lund.
Ja pole ka ime, võimutseb ju siinne talv tervelt kaheksa kuud aastast.

Sõdurid laadivad lennukisse kaupa...Laadung kujutab endast mehekõrgust erinevate kastide, rullide ja pampude hunnikut.
Kõige tipus aga troonib tähtsamaist-tähtsaim: kast Kommunistliku Partei Keskkomitee häälekandja "Pravda" värske numbri trükimatriitsidega.
"Ülevamast-ülevama" sõna ja "õhkamine" tuleb saada võimalikult kiiresti kogu laia Venemaa veel laiemate rahvamassideni...ja seda Moskvast kuni Ohoota mereni.

Pika kaarega, läbi lompidest tõstetud veepiisavalingu peatub otse lennuki tiiva all valveohvitseri Willys.
Noor leitnant lööb kulpi ja ulatab alampolkovnikule mandaadi...
"Seltsimees alampolkovnik! Vabandan viivituse pärast...".
Narõ¹hkin vaatab leitnandikest hapu näoga...
Sellised õhetavad meesiludused ronivad teenistusredelil kribinal...
Ja seda mitte niivõrd militaarsete isikuomaduste ja vaimuannete kui nn. "valgete hüljeste" vedrumadratsite ühtlasel survel...("valged hülged" - kindrali- jm. kõrgemate ohvitseride prouad vene armee ohvitseri¹hargoonis.-zed).
Leitnandike hoiab ühe käega kramplikult pungil portfelli mil punane lakkpitsat...teise käe küünarnukk aga surub vastu külge lakknahast nagaanikabuuri...
Seesamune portfell ongi põhjuseks, miks väeosa eriosakond viimasel hetkel enne väljalendu otsustas alampolkovnikule reisikaaslase hankida...

Lennuki ukseavasse ilmub korraga nägu mille heasüdamlikku naeratust ilmestavad kaks rida läikivaid terashambaid: "Seltsimehed ohvitserid, palume lahkelt kohtadele asuda...".

Dakota ehk "taevarong" nagu lääneliitlased seda legendaarset lennumasinat hellitavalt kutsuvad, kogub aeglaselt kõrgust.
Alampolkovnik istub silmad kinni.
Ehh, kuidas lendamine ei meeldi talle...
Vägisi tuleb meelde lapsepõlvest uhke Kossaja Gora aastalaat Tuula all, kus muude atraktsioonide hulgas oli rahvamurru rõõmuks kohale taritud ka värvikirev "Caroussel-manege otse Pariisist"...

Rahva rõõm oli suur meretagusest atraktsioonist... ainult tema, väänik ei osanud sellisest lakitud kipshobuse seljas pöörlemisest ja üles-alla kõikumisest lugu pidada...
Sõit lõppes mehise okselärakaga teda süles hoidnud isa tuliuue frent¹i rinnaesisel...

Lennukimootorite monotoonne mürin, märgatav vibratsioon ning lennukikere kõikumine annab selget tunnust, et lennumasin on jõudmas pilvefronti... Alampolkovnik piidleb oma reisikaaslast poolsuletud silmalaugude vahelt...tundub, et ka leitnandike ei naudi õhulendu...hinnalist portfelli vastu rinda surudes pühib ta juba teab-mitmendat-korda tohutu siniseruudulise taskurätikuga oma pärlendavat otsaesist...
(Jätkub)

Tsitaat:Algselt postitas: alanss
Olen tahtnud seda Grafi raamatut HOLOKAUST LUUBI ALL juba ammu osta aga mida pole seda pole. Äkki Lepa soovitab kustkohast seda saada võib.Oli teda ju eesti keeleski millalgi müüa.

krt ma poodide kohta ei tea...aga raamatukogudes kindlasti olemas

Tsitaat:Algselt postitas: zed
Enne kuulsusrikast "Apollo" programmi viidi USA:s 1961-1963 läbi mehitatud raketiprogrammid "Mercurius" ja "Gemini" aastatel 1965-1966.
Ametlikult on registreeritud viimasest programmist "Gemini3" V.Grissomi ja J.Yongiga pardal ja edasi sama seeria aparaadid "Gemini4"-"Gemini12".
"Gemini1" ja "Gemini2" saatused on aga teadmata.

Ma ei mõista nüüd täpselt. Gemini I ja Gemini II saatused ei ole teadmata.
Need olid mehitamata lennud eesmärgiga varustuse valmisolekut kontrollida. Meenutagem, et niisuguste katsetuste pärast viibis ka Alan Shepardi lend ning esimeseks inimeseks kosmoses sai Gagarin.

Tsitaat:Algselt postitas: zed
1991 aasta 29 märtsil õngitses USA merevägi Vaiksest ookeanist raadiomajaka abil leitud hulpiva "Gemini1" maandumiskapsli.
Ametlikult jättis NASA selle sündmuse kommenteerimata, ei ühtegi sõna kosmoselaeva piloodi Charles Ginson kunagisest kadumisest ja imepärasest naasmisest nüüd.

Millel see väide põhineb?
Kus on võimalik tutvuda NASA-poolse kommenteerimisest loobumisega?

Tsitaat:Algselt postitas: zed
On andmeid, et Saksamaal ehitati kolm lendaparaati kosmiliseks kasutamisks.
Haunebu DoStra(link) kuu hõivamiseks, Andromeda, (link) lendaparaat lennuks Marsile, ja VRIL-7 jõudmiseks Aldebaranile.

Milliseid andmeid? Peale paari korduva 3d-graafika programmis tehtud renderduse ja mõne üldise joonise pole ma aastate jooksul kohanud. Kas need joonised, paar renderdust ja suulised tunnistused on piisav alus niisuguste seadmete olemasolu eeldamiseks?

Muudetud: 29-2-08 kell 19:32:32 Paavo

Tsitaat:Algselt postitas: Paavo

Tsitaat:Algselt postitas: zed
Enne kuulsusrikast "Apollo" programmi viidi USA:s 1961-1963 läbi mehitatud raketiprogrammid "Mercurius" ja "Gemini" aastatel 1965-1966.
Ametlikult on registreeritud viimasest programmist "Gemini3" V.Grissomi ja J.Yongiga pardal ja edasi sama seeria aparaadid "Gemini4"-"Gemini12".
"Gemini1" ja "Gemini2" saatused on aga teadmata.

Ma ei mõista nüüd täpselt. Gemini I ja Gemini II saatused ei ole teadmata.
Need olid mehitamata lennud eesmärgiga varustuse valmisolekut kontrollida. Meenutagem, et niisuguste katsetuste pärast viibis ka Alan Shepardi lend ning esimeseks inimeseks kosmoses sai Gagarin.

Tsitaat:Algselt postitas: zed
1991 aasta 29 märtsil õngitses USA merevägi Vaiksest ookeanist raadiomajaka abil leitud hulpiva "Gemini1" maandumiskapsli.
Ametlikult jättis NASA selle sündmuse kommenteerimata, ei ühtegi sõna kosmoselaeva piloodi Charles Ginson kunagisest kadumisest ja imepärasest naasmisest nüüd.

Millel see väide põhineb?
Kus on võimalik tutvuda NASA-poolse kommenteerimisest loobumisega?

Tsitaat:Algselt postitas: zed
On andmeid, et Saksamaal ehitati kolm lendaparaati kosmiliseks kasutamisks.
Haunebu DoStra(link) kuu hõivamiseks, Andromeda, (link) lendaparaat lennuks Marsile, ja VRIL-7 jõudmiseks Aldebaranile.

Milliseid andmeid? Peale paari korduva 3d-graafika programmis tehtud renderduse ja mõne üldise joonise pole ma aastate jooksul kohanud. Kas need joonised, paar renderdust ja suulised tunnistused on piisav alus niisuguste seadmete olemasolu eeldamiseks?

Muudetud: 29-2-08 kell 19:32:32 Paavo

Ma arvan, et zed ei ürita kellelegi midagi tõestada. Ta lihtsalt jutustab meile oma uurimuste põhjal tehtud järeldusi. Seda kas on see tõsi või mitte, igaüks otsustab ise. Kui tahate tõestusmaterjali siis oodake kuni avalikustatakse III Reichi salajased dokumendid kuigi see toimub pea 40-ne aasta pärast kui üldese toimub . mina nende asemel seda ei teeks. Loodame, et lugupeetud zed ei kaldu teemast kõrvale ja aretab seda edasi.

Tsitaat:Algselt postitas: lepa

Tsitaat:Algselt postitas: alanss
Olen tahtnud seda Grafi raamatut HOLOKAUST LUUBI ALL juba ammu osta aga mida pole seda pole. Äkki Lepa soovitab kustkohast seda saada võib.Oli teda ju eesti keeleski millalgi müüa.

krt ma poodide kohta ei tea...aga raamatukogudes kindlasti olemas

Ma annan sulle 100 krooni kui sa näitad mulle SEDA raamatukogu kus Jürgen Grafi holokausti raamat olemas. Sealt korjatakse süütumadki raamatud ära kui see ...

Tsitaat:Algselt postitas: BULDOZER
Ma arvan, et zed ei ürita kellelegi midagi tõestada. Ta lihtsalt jutustab meile oma uurimuste põhjal tehtud järeldusi.

Internetist küllaltki juhusliku materjali kokkurookimine ei ole uurimus.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Ma annan sulle 100 krooni kui sa näitad mulle SEDA raamatukogu kus Jürgen Grafi holokausti raamat olemas. Sealt korjatakse süütumadki raamatud ära kui see ...

Ehk suvatseksid mulle samasuguse pakkumise esitada?
Minu kodukohajärgses raamatukogus on neid kolm tükki. Üks on kohapealseks kasutuseks ja kahte saab laenutada. Hetkeseisuga on üks raamat laenutamiseks kohal, teine on 19. märtsini välja laenutatud.

Tsitaat:Algselt postitas: Paavo

Internetist küllaltki juhusliku materjali kokkurookimine ei ole uurimus.

Kas sul on midagi interneti vastu ? Istud ju isegi siin ? Pealegi kui asju on otsitud KINDLA eesmärgiga siis ei kehti selle kohta sõnapaar "juhuslikult kokkuroogitud". Pealegi - kas oled mr.zediga isiklikult suhelnud ning tema on sulle ütelnud, et siin avaldatud materjalid on AINULT internetist "juhuslikult kokkuroogitud" ? Kui ei ole siis ehk hoiaksid oma suumulgu ehk kinni selle kohapealt ?!

Tsitaat:Algselt postitas: Paavo

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Ma annan sulle 100 krooni kui sa näitad mulle SEDA raamatukogu kus Jürgen Grafi holokausti raamat olemas. Sealt korjatakse süütumadki raamatud ära kui see ...

Ehk suvatseksid mulle samasuguse pakkumise esitada?
Minu kodukohajärgses raamatukogus on neid kolm tükki. Üks on kohapealseks kasutuseks ja kahte saab laenutada. Hetkeseisuga on üks raamat laenutamiseks kohal, teine on 19. märtsini välja laenutatud.

Anna raamatukogu aadress - kui väide osutub tõeseks siis võid selle 100 eeku saada. Kuigi kardan, et see on pigem erand aga tore siiski.

Olen excubitorisega nõus. Pealegi keegi ei kohusta neid materjale lugema... Kui keegi vajab tõestusi siis uurigu asja ise lähemalt, kuid ikkagi vaevalt saab sellel teemal konkreetset tõestusmaterjali, muidu kõik need saladused poleks saladused.

Paavo
Aga lükka herr zedi järeldused ümber? Otsi infot, tööta see läbi ja esita järeldused. See, et sa loed foorumit, keerutad kõhu peal sõrmi ja kraaksatad:"Tõestage mulle, et see nii oli", ei huvita kedagi. Keegi ei pea sulle midagi tõestama. Kui tahad, otsid ise infot ja kui raatsid, jagad seda ka siin. Zed toob välja omapoolse nägemuse asjast, see, et see ei sobi sinupoolse nägemusega, ei huvita teda(ega ilmselt ka kedagi teist(peale sinu loomulikult)). Mina näiteks ei ole zediga üsna suures osad nõus kuid peale mõningast surfamist netist ja raamatukogus ei saa ma tema poolt toodud asju 101% välistada. Pigem oleks selleks protsendiks ca 95%. See aga tähendab seda, et sellised asjad ei ole võimatud. Kui vaadata Kolmanda Riigi ajalugu siis tegi SS seal ikka väga ulmelisi asju(iseasi kas neil mingi tulem ka oli/on).
Ja noh ... "Peale paari korduva 3d-graafika programmis tehtud renderduse ja mõne üldise joonise pole ma aastate jooksul kohanud. Kas need joonised, paar renderdust ja suulised tunnistused on piisav alus niisuguste seadmete olemasolu eeldamiseks?" on nüüd see põhjendus millega on kogu zedi toodu pöördumatult ja lõplikult ümber lükatud? Ei ole ju. Su enda argumentatsioon on ju veel puudulikum kui zedil.
Ei taha küll midagi öelda kuid sa meenutad tüüpilist minut.ee-s vegeteerivat töllmokka(palun vabandust selle nime eest), kelle elueesmärk näib olevat iga võimaliku ja võimatu asja kohta viiteid nõuda, selmet ise midagi otsida. Kusjuures on selliste inimeste juures täielik müstika see, et neid rahuldab näiteks Wikipedia link.

Aga noh ... ülaltoodu on minu arvamus ja ma olen oma elu jooksul korduvalt eksinud .

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Kas sul on midagi interneti vastu ? Istud ju isegi siin ? Pealegi kui asju on otsitud KINDLA eesmärgiga siis ei kehti selle kohta sõnapaar "juhuslikult kokkuroogitud". Pealegi - kas oled mr.zediga isiklikult suhelnud ning tema on sulle ütelnud, et siin avaldatud materjalid on AINULT internetist "juhuslikult kokkuroogitud" ? Kui ei ole siis ehk hoiaksid oma suumulgu ehk kinni selle kohapealt ?!

See on teada-tuntud, et saksa lendtaldrikute lugu koosneb eksitustest, arusaamatustest ja soovmõtlemisest. Kui on ikka hirmus soov Natsi-Saksamaad üliriigina näidata, siis pole probleem leida paar kentsakamat eksperimentaallennuki projekti, siduda need juhuslike kildude läbi imperialistlike ambitsioonidega (Antarktikas valduse nõudmine jms.) ning puudujääv materjali võltsida.

Hakates saksa lendtaldrikutele allikakriitiliselt lähenema, tuleb tõdeda, et mingit usaldusväärset informatsiooni nende kohta pole. Üleüldse levib nende kohta materjal peamiselt internetis ja tabloidides - arhiividest ei leia midagi.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Anna raamatukogu aadress - kui väide osutub tõeseks siis võid selle 100 eeku saada. Kuigi kardan, et see on pigem erand aga tore siiski.

Tallinn:
http://ester.nlib.ee/search*est/X?SEARCH...UBMIT=OTSI

Tartu:
http://ester.utlib.ee/search~S1*est/?sea...urgen+graf

Pärnu:
http://www.lugeja.ee/Avalik/teavik.jsp?teavikId=561353

Isegi Obinitsa ja Vastseliina raamatukogus on see olemas:
http://lib.werro.ee:8080/index.asp?action=102&tid=36842

Väga tore - ükski asi ka mis seisnud on. Selle raamatu eest muideks pandi Jürgen Graf Saksamaal vangi ...