Jasoni "väljakutse"

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor

Tsitaat:aga KUI juba keegi tuleb nii vingete väidetega lagedale nagu HO, siis tehku ka midagi, et teda usutaks. meie ajal siin pole enam nägemata uskuvaid õndsaid. kui, siis ehk mõni üksik. aga isegi jeshua ujutas oma kaasaegsed imetegudega üle. on's HO temast sitem mees?

Irw, kas sa ikka ei saanud aru, et Hadzit ei huvita kas sina või keegi teine teda usub. Kui inimene tuleb ägedate väidetega esile, siis ta ei pea tegema midagi selleks et teda usutaks. Kes tahab see usub, kes ei taha see ei usu. Võrdlus Jeshuaga on siin kohatu.

ja kuna keegi su sunni mind uskuma, siis ma võin mitte uskuda ja kui minule tundub, et jutt on rumal, siis ma seda ka nendin. väljakutseid oma sõnde eest seisma võib aga alati esitada. iseasi, kas jutumees julgeb seda vastu võtta. ja kui ei julge, siis võib ise ette kujutada, mida mina ja nii mõnigi teine temast seepeale arvab. igasugu põhjendused, miks mitte vastata, ei loe aga lihsta vanasõna "loll, kes vabandust ei leia" tõttu. seega - kui sa pole valmis oma sõnu kaitsma, siis ole parem vait.

Tsitaat:Algselt postitas: ThorondorJason kas sa oled Jeshuast sitem mees ? Sa ei tee ju imetrikke.

mingis mõttes olen ja mingis mõttes ka pole. see pole aga üldse teema sest ma pole siin ka mingit ullimullijuttu puhunud ega oma imetempudest rääkinud, mistõttu ma ei pea vajaikuks end nüüd siin kellegagi võrdlema või tõestama hakata.

Egas Jasoni eesmärk ka nii suuremeelne ole. Kui istudki Hadzile pähe, siis mis kasu sa sellest saad?
Kui Pasteur pisikud avastas, said inimesed pahaseks, nimetades teda ketseriks. Keegi ei tahtnud mõelda, et sinu peal roomavad pisikesed nähtamatud elukad. Kuid tänapäeval tuntakse tänu Pasteurile pisikuid ning võideldakse nende vastu. Isegi kõige hullumeelsem väide võib tõeks osutada.

Tsitaat:Algselt postitas: Wolfgirl Isegi kõige hullumeelsem väide võib tõeks osutada.

Aga kas need väited on selleks ka piisavalt hullumeelsed oleks ehk Nils Bohr kahelnud? Arvan, kui ühel päeval tõesti ületatakse SUUR BARJÄÄR, millest zed siin kirjutas, siis võime tagasivaates üllatusega kogeda, kui paljud kui lähedale sellele ületamisele olid jõudnud ja ehk isegi (ise seda teadmata) ülegi käinud ... ja et kõik need "ülekäimised" ei andnud praktiliselt mitte midagi selle barjääri tegelikuks ületamiseks.

Tsitaat: väljakutseid oma sõnde eest seisma võib aga alati esitada. iseasi, kas jutumees julgeb seda vastu võtta. ja kui ei julge, siis võib ise ette kujutada, mida mina ja nii mõnigi teine temast seepeale arvab.seega - kui sa pole valmis oma sõnu kaitsma, siis ole parem vait.

Sa lihtsalt kujutad endale ette, et asi on julgemises või mittejulgemises.

Tsitaat: igasugu põhjendused, miks mitte vastata, ei loe aga lihsta vanasõna "loll, kes vabandust ei leia" tõttu.

Väga hästi loevad.

Tsitaat:.seega - kui sa pole valmis oma sõnu kaitsma, siis ole parem vait.

Mkm.

Oletame, et väidan, et ma oskan astraalrännakut ja sina ei usu ning mul on suva kas usud või ei usu. Aga sina esitad mulle väljakutse, et tõesta, siis see tähendab, et kui mina ei suuda seda sulle tõestada, siis olen mina loll ja peaksin suu kinni hoidma. Aga selleks, et sa näeksid mind kuskil astraalis rändamas, pead sa ise ka astraali tulema. Kelle taha siis asi pidama jääb ning mis kasu tõestaja võiks saada, kui tal ei ole vaja endale uskujaid või jüngreid. Mingi au värk või, et peab sellisele väljakutsele vastama?

nõiduse 101. õppetükk

Ma lihtsalt mõtlen, et kuidas saaks Hadzi tõestada sulle, et ta käib kuskilt galaktika keskme väravast mingil 9. tiheduse Aldebaranil vms. Ja kui ta saab planeedi infoväljast mingit teavet, siis see ei tähenda, et kindla peale on võimalik sealt sinu kaardi pin-kood kerge vaevaga kätte saada. Ka ei eelda sellised oskused või teadmised võimet herneteri võluda või midagi sellist, mis ainult sinu peas on kergemad, loogilisemad ettevõtmised.


Muudetud: 7-10-05 kell 18:15:26 Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: Wolfgirl
Egas Jasoni eesmärk ka nii suuremeelne ole. Kui istudki Hadzile pähe, siis mis kasu sa sellest saad?
Kui Pasteur pisikud avastas, said inimesed pahaseks, nimetades teda ketseriks. Keegi ei tahtnud mõelda, et sinu peal roomavad pisikesed nähtamatud elukad. Kuid tänapäeval tuntakse tänu Pasteurile pisikuid ning võideldakse nende vastu. Isegi kõige hullumeelsem väide võib tõeks osutada.

Tsitaat:Algselt postitas: Jason, 7-10-2005 kell 04:18 PM
jah, minu silmis on tõestamata (ja eriti tavaloogikale vastukäiva)jutu uskumine lollus. mis parata. kui vastupidist tõestate, võtan sõnad tagasi.

Muudetud: 7-10-05 kell 18:22:59 Jason

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor

Tsitaat: väljakutseid oma sõnde eest seisma võib aga alati esitada. iseasi, kas jutumees julgeb seda vastu võtta. ja kui ei julge, siis võib ise ette kujutada, mida mina ja nii mõnigi teine temast seepeale arvab.seega - kui sa pole valmis oma sõnu kaitsma, siis ole parem vait.

Sa lihtsalt kujutad endale ette, et asi on julgemises või mittejulgemises.

võib olla nii ja võib olla naa. tõepärasema seletuse puudumisel pean leppima sellega.

Tsitaat: igasugu põhjendused, miks mitte vastata, ei loe aga lihsta vanasõna "loll, kes vabandust ei leia" tõttu.

Väga hästi loevad.

ei loe, kui põhjendus pole algsest mullist kugivõrd targem.

Tsitaat:.seega - kui sa pole valmis oma sõnu kaitsma, siis ole parem vait.

Mkm.

Oletame, et väidan, et ma oskan astraalrännakut ja sina ei usu ning mul on suva kas usud või ei usu. Aga sina esitad mulle väljakutse, et tõesta, siis see tähendab, et kui mina ei suuda seda sulle tõestada, siis olen mina rumal ja peaksin suu kinni hoidma. Aga selleks, et sa näeksid mind kuskil astraalis rändamas, pead sa ise ka astraali tulema. Kelle taha siis asi pidama jääb ning mis kasu tõestaja võiks saada, kui tal ei ole vaja endale uskujaid või jüngreid. Mingi au värk või, et peab sellisele väljakutsele vastama?

kontrollimatute asjade üle ei viitsi isegi mina väidelda. HO jutt on aga kontrollitav.

Ma lihtsalt mõtlen, et kuidas saaks Hadzi tõestada sulle, et ta käib kuskilt galaktika keskme väravast mingil 9. tiheduse Aldebaranil vms. Ja kui ta saab planeedi infoväljast mingit teavet, siis see ei tähenda, et kindla peale on võimalik sealt sinu kaardi pin-kood kerge vaevaga kätte saada. Ka ei eelda sellised oskused või teadmised võimet herneteri võluda või midagi sellist, mis ainult sinu peas on kergemad, loogilisemad ettevõtmised.

kui tõerääkijal vähegi intro- ja ekstravertset kriitikat on, siis ta saab liigutatud, kui keegi ta sõnu ei usu ning ta püüab neid ühel või teisel moel tõestada. kui pn või password ei sobi, siis pakutakse omalt poolt mingi sobida võiv variant välja. ajalugu ja muuhulgas ka kriminoloogia on näidanud, et just valetajate peamiseks "argumendks" on lihtne ja lööv "kui ei taha, ära usu" või siis oma jutu "tõestamine" ja "lahtiseletamine" veelgi segasemate väidete abil, et igaühele, kes vähegi luiskajast rumalam, jääks tahtmatult mulje, et kõik on õige aga tema, rumaluke lihstalt ei saa sellest asjast täielikult aru.

paras kemplemine käib.
Jason loodab end välja keerutada mängides kindlate põhimõtetega ning kõigutamatut tegelast. ainus keda see jutt ei koti üldse on HO ise...

midagi ma ei keeruta ega mängi. olen nagu olen ja kõik mu tuttavad võivad kinnitada, et just nii ma olen, mõtlen ja käitungi.

Ärgem asugem ühte kaitsma ainult seetõttu, et ta tundub nõrgemal positsioonil olema.

Kui mina , uustulnuk nagu olen, lugesin siin seda enesetutvustuste rubriiki kus iga teine vend suudab ilma muuta jne.
Hmmm ...
Nagu tekitab kahtlust see, kümme minutit leban ja pilved pea kohalt läinud.
Õnnetuseks olen elu jooksul pea keskmise raamatukogutäie raamatuid lugenud ja mulle on mulje jäänud, et ennevanasti isegi kogenud samaanidel võttis see asi nädalaid, kui siiski õnnestus.

Ja ennevanasti fantaasia abil samaaniks ei saanud. Valenõiad aeti teibasse sest tulemust polnud.
Nii et kui teed räägid midagi, siis vastuta oma sõnade eest.

Kui isik on selline, et tal poogen oma oskuste tõestamisevõimest, siis 99% juhtudest me ei teagi et tal oleks sellised võimed. Sama ükstakõik on tal ka nendega liputamisest.

Igatahes hadzid-padzid jne. kes iganes te oma võimete olemasolu avaldanud olete, olge valmis neid tõestama.
Vastasel juhul tasuks ikka võtta arvesse mõningaid teemakohaseid vanasõnu.

Sellesse lõksu olen mõned aastad tagasi langenud, et hakkasin interneti teel esitatud küsimustele vastama nimede, numbrite, asukohtade jne. kohta.
Tuli välja nii, et mina otsin ja näen vaeva, mind aga jooksutatakse ja minu üle irvitatakse.
Sellise lõksu kogemus on end minu jaoks ammendanud.

Mul ei olnud aimugi, et para-webis võib olla mitte ühtegi sensitiivi.
Kõik, millest olen kirjutanud, on mitte midagi erilist.

On piir, millest informatsiooni avalikustades üle ei minda, sest üle selle läheb asi ohtlikuks.
Tuumarelva valmistamise instruktsioonid ei ilmu ajalehesabas.

Avatud kuuenda meelega sensitiividega reaalis suhtlemisest püüan viimasel ajal hoiduda, sest nende vahel käib pidev sõda; varastatakse energiaid, kasutatakse mantraid omaksupüüdlikel eesmärkidel jne.
Satanistid on näiteks sellise omaksupüüdliku tegevuse oma konfessiooni igapäevasesse praktikasse viinud.
Siinjuures aga toimib põhjuse-tagajärje seadus ehk karma seadus. Kõik tuleb võimendatult tagasi.
Püüan vältida nn. "halba karmat". Olen oma uudishimu sensitiivsete võimete ulatuse suhtes rahuldanud ja suhtlen nüüd "nägijatega" ainult väga kaalukatel põhjustel.
Meelsasti suhtlen kõrgete vaimsete õpetajatega, kuid ei tea kedagi nendest praegusel ajal Eestis kohal olevat; seepärast suhtlen ainult vaimsetel tasanditel.
Minu väljakutsumine para-webi oli vaimne lõks; kui ma sellesse langesin, on mul uusi stiimuleid enesearendamiseks.
Iga vaimse olendi jaoks on raskused ja probleemid arengulised kiirendajad; seega teretulnud.

Jasoni väljakutse on klassikaline vaimne lõks; aga selles lõksus ma olen juba olnud.
Sama reha peale astub kaks korda vaid väga rumal isik.
Siiski olen tänulik Jasonile kiirendaja väljatoomise eest; kõik mis ei tapa, pidi tugevamaks tegema.

tjah, sorry, HO aga wont buy it. selline seletus maksab minu silmis üsna vähe sest erinevalt su suurustusjuttudest oma võimete kohta, mis ON kontrollitavad, EI OLE see põhjendus mingil moel kontrollitav.

loodan, et mõistad mind.

see on sinu probleem Jason.
paluks siin mitte oma isiklikke kibestumisi või egolakse kirja panna. foorumi põhimõte on olla arutlev foorum. igaüks kirjutab siia mida tema usub või teab. ta ei pea midagi tõestama kui ei pea. nagu ei pea ka keegi uskuma seda mida ta ei taha.

ma ju kirjutasingi, mida ma arvan, usun ja tean.

ma arvan, et HO jampsib

ma usun, et ta jampsib

ma tean seda, sest ta pole vastupidist tõestanud

on sul sellega probleeme?

Sellega võiks küll probleeme olla, et sa tead et Hadzi jampsib kuna ta pole vastupidist tõestanud. Paremal juhul see on ikkagi ainult täiesti subjektiivne loogika.

http://woman.delfi.ee/horoskoop/salatead...d=11382416

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Sellega võiks küll probleeme olla, et sa tead et Hadzi jampsib kuna ta pole vastupidist tõestanud. Paremal juhul see on ikkagi ainult täiesti subjektiivne loogika.

väidan, et sa varastasid mu jalgratta!

olgu see sinu loogika järgi (objektiivne??) tõde seniks, kuni sa vastupidist ei tõesta.

Sa tõesta ennem, et sinu jalgratas on varastatud

Muudetud: 16-10-05 kell 21:08:12 Wolfgirl

miilitsasse (just miilitsasse) sai avaldus tehtud.

Meenub aeg, mil naabritädi mind ratta varastamises süüdistas. Mutike tegi isegi politseile avalduse. Magas siis ennast hommikuks kaineks, meenus ka jalgratas, mille ta oli võsasse visanud.

olin tollal liiga noor, et juua. pealegi jäigi asi kadunuks. mälestuseks vaid katkilõigatud kett maja taga, aias, posti küljes.

Tsitaat:Algselt postitas: Jason

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Sellega võiks küll probleeme olla, et sa tead et Hadzi jampsib kuna ta pole vastupidist tõestanud. Paremal juhul see on ikkagi ainult täiesti subjektiivne loogika.

väidan, et sa varastasid mu jalgratta!

olgu see sinu loogika järgi (objektiivne??) tõde seniks, kuni sa vastupidist ei tõesta.

Ma väitsin just, et selline loogika tundub just sinu loogika olema, mitte minu.

Nt. suvaline teema, praegu juhtus selleks Lendav asi.
Kasutaja madman07 valetab sinu loogika järgi, kuna ta pole tõestanud, et ta bussiga sõitis sel ajal ja midagi nägi. Kustutame teema ära või, kui alustuseks sisseskännitud bussipiltetit ei näita ?

hehe, hoopis vastupid. tsiteerime sind

Algselt postitas: Thorondor
Sellega võiks küll probleeme olla, et sa tead et Hadzi jampsib kuna ta pole vastupidist tõestanud. Paremal juhul see on ikkagi ainult täiesti subjektiivne loogika.

lahkame: hadsi ütles, et on kõva mees. kuna hadsi ei taha tõestada, pean seda jamaks. sina aga väidad, et see on minu subjektiivne loogika. umbes, et mul pole mingit alust hadsit mitte uskuda.

seega: mina ütlen, et varastasid jalgratta. kuna ma tõestada ei saa, peaks ju ka see jama olema. kuna eeltoodud tsitaadis sina aga väidad, et ilma tõestuseta jutu mitteuskumine on kõigest mitteuskuja täiesti subjektiivne loogika (paremal juhul!!! halvemal juhul siis ehk isegi mitteuskuja totter luul?), siis siit järeldame: too ratas tagasi!

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Nt. suvaline teema, praegu juhtus selleks Lendav asi.
Kasutaja madman07 valetab sinu loogika järgi, kuna ta pole tõestanud, et ta bussiga sõitis sel ajal ja midagi nägi. Kustutame teema ära või, kui alustuseks sisseskännitud bussipiltetit ei näita ?

mad võis näha. ma ei välista seda. ma ei hakkagi pikemalt rääkima sellest, et inimesed võivad subjektiivselt näha ja kuulda kõiksugu põnevaid, (reeglina teatud meditsiiniharu valdkonda kuuluvaid) asju. võtame praegi aluseks, et see pole meditsiiniline juhtum. sel puhul kordan oma hiljutiöeldut: ma ei pirise kuskil sellise asja üle, mida keegi väidab olevat näinud või kogenud ja mida ta paraku ei saaks parimalgi tahtmisel tõestada. no oli ühel tüübil kehavälise tripi kogemus. oli see siis misiganes - vahel juhtub. nõme ja naiivne oleks nõuda selle kohta tõendit. nagu ka selle kohta, mida keegi bussiaknast nägi. tegu on nägijast/kogejast sõltumatu juhtumiga ning seepärast jäägu selle tõelevastavus väitja südametunnistusele (muidugi - kui keegi hakkab laulma, et võib vabalt omal soovil kehast väljas käia ja vaadata näiteks kõrvaltoast toimuvat, siis sellise väite peale olen ma plaksi väitjal ukse taga ja teen ettepaneku kehaväliselt välja selgitada, mis looma pildi ma kõrvaltoas paberile joonistan vmt.). pealegi, on veel üks nüanss: isik, kes väidab olevat end juhtumisi midagi kuskil näinud, ei pretendeeri reeglina mingile "staatusele", ta enamasti ei janune tähelepanu, ammuli suudega kuulaskonda ega andunud uskujaid ja jüngreid. tavaliselt inimene tahab lihstalt kogenumate seletust ning räägib oma kogemusest kas selleks, et see saaks fikseeritud või selleks, et teised aitaks seda seletada. kui aga tuleb miskine düüd, kes lühikese aja vältel külvad foorumi mitmed teemad oma karmide nõiategemiejuttudega üle, esitab täiesti kontrollitavaid ja detailseid väiteid oma võimete kohta, siis see on juba midagi muud. ja just selliste juhtumite puhul tekib kohe küsimus, nagu hiljutises delfi aurateemas, et mida kurat sa hüpled ja plõksid, kui sa pole ükskõik, mis ettekäändeid vabanduseks tuues valmis oma sõnu kinnitama. delfiski käis läbi mitu korda mõte, et neil kulla nõidadel, auranägijatel, sensudel ja muudel kõvadel meestel/naistel oleks küll juba ammu viimane aeg lõppude lõpuks neil niinietatud "materjalistidel-ateistidel" suu kinni panna ja ükskord ometigi midagi oma väidetest ära tõestada. minu arust oleks see äärmiselt kasulik ka neile tegelastele endile. näed, kuda praegu nende ümber vahtu keerutatakse, süüdistatkse neid soolapuhumises, mõnitatakse, kõigutatkse võimalike abivajajate usku neisse. lühidalt: segatakse neil nende tööd teha. see on ju ka neile endile suureks stressiks ja vähe sellest - müriaadide kaupa potentsiaalseid abivajajaid, keda üksnes nemad suudaks aidata, pannakse neisse skeptiliselt suhtuma, juhtides nad tõelise abi juurest ära mingi konservatiivse, vandenõudest läbiimbunud tavameditsiini juurde mis igal juhul nende tervise lõplikult persse keerab. vmt.

no mis on? kas tõesti KOGU maailmas ei leidu siis ÜHTAINUMASTKI, kes suudaks oma võimeid sõltumatu komisjoni ees tõendada??? saaks ükskord rahu majja, materialistide suud kinni ja ehk hakkab lõpuks ka vandenõust läbiimbunud teadus tõsisemalt neid sfääre uurima ja palju-palju uut ja kasulikku avastama...


:-s

Muudetud: 17-10-05 kell 21:40:57 Jason

Tsitaat: aga väidad, et ilma tõestuseta jutu mitteuskumine on kõigest mitteuskuja täiesti subjektiivne loogika

ei väida

Sa ütlesid, et sa tead, et Hadzi jampsib, kuna ta pole vastupidist tõestanud.

See tähendab ju loogikat, et kui mingi asja olemasolu pole tõestatud, siis see tähendab, et seda pole olemas. Ja kui mingi asja puudumist pole tõestatud siis see asi on olemas jne.
Aga antud juhul oli tegemist sinu väidetava teadmisega konkreetsest juhtumist, mis ei tuginenud üldkehtival loogika, vaid ainult sellel, et ta pole vastupidist tõestanud. Pigem nagu uskumine, mitte teadmine.

see minu TEADINE tuli veidi teisi teid pidi. alul ma lihstalt oletasin, et ta ajab käru. oma kõhkluste hajutamiseks tegingi ettepaneku äraarvamismängu mängida. kun ta aga klassikalisi nõiavabandusi tuues sellest keeldus, siis ei jäänud mul muud üle, kui konstateerida, et jah, ajabki käru. NII lihtne oleks ju nii võimekal mehel minusugune kärbes paika panna...aga ei...