Ukraina-Venemaa maailmakriis

(05-08-2014 06:27 )Temimoor Kirjutas:  Selline tore demagoogiline nipp, esitada oma teese küsimustena nagu need oleksid juba faktid ja vaidlemisele ei kuulu. Kõik küsimused on puhas propaganda. Vastata pole siin midagi. Igaüks, kes vastab justkui kinnitaks seda pullikakat ja aitaks levitada.

See viimane lause on ka demagoogia .

Tal on samasugune õigus oma küsimusi esitada nagu meil teistel. Ja pealegi oleks just huvitav nendele erinevaid vastuseid saada. Seda mitte tema jaoks, sest teda vaevalt ümber enam muuta saab, vaid meie teiste jaoks.

Ise oskan vaid sellele küsimusele vastata:

5. Millisele maale on USA toonud õitsengu, pika rahuaja?

Ei ole USA valitsus toonud oma rahvale ega ka teistele midagi head.

(05-08-2014 06:51 )Minaelan Kirjutas:  Ise oskan vaid sellele küsimusele vastata:

5. Millisele maale on USA toonud õitsengu, pika rahuaja?

Ei ole USA valitsus toonud oma rahvale ega ka teistele midagi head.

See oli nüüd küll huvitav "fakt"... Selles vaimus jätkates saaks kiirelt rahva kahte lehte lüüa: venemeelsed ja USAmeelsed ja ühtlasi oleks tõestatud "fakt", et siin ongi kõik USA "tallalakkujad"

(05-08-2014 06:57 )Temimoor Kirjutas:  

(05-08-2014 06:51 )Minaelan Kirjutas:  Ise oskan vaid sellele küsimusele vastata:

5. Millisele maale on USA toonud õitsengu, pika rahuaja?

Ei ole USA valitsus toonud oma rahvale ega ka teistele midagi head.

See oli nüüd küll huvitav "fakt"... Selles vaimus jätkates saaks kiirelt rahva kahte lehte lüüa: venemeelsed ja USAmeelsed ja ühtlasi oleks tõestatud "fakt", et siin ongi kõik USA "tallalakkujad"

Ja kolmas osapool, kes pole ei vene- ega USA-meelsed, vaid Eesti rahvuse ja sõltumatuse säilitamise-meelsed. Näiteks mina .

Aga kas Sulle ei tundu, et kogu para-web on neid toredaid "fakte" täis, kes iganes siin sõna võtab...

Kui sa siit mingit "tõde" otsid, siis oled vales kohas. See koht siin on jälgimiseks, kuidas propaganda mõjutab sind ja su kaaslasi. Rõhk sõnal "sind".

---

(05-08-2014 07:03 )Minaelan Kirjutas:  ...vaid Eesti rahvuse ja sõltumatuse säilitamise-meelsed. Näiteks mina .

Seda kaunist sõnakõlksu kasutavad paljud pätid, kes selle abil müüvad nii sinu kui su rahvuse. Küsi tegusid ettenäitamiseks. Mitte vabandusi nende puudumisest.

(05-08-2014 07:05 )Temimoor Kirjutas:  Kui sa siit mingit "tõde" otsid, siis oled vales kohas. See koht siin on jälgimiseks, kuidas propaganda mõjutab sind ja su kaaslasi. Rõhk sõnal "sind".

Tänan. Jälgin huviga enda kujunemist propagandamasina mõjul... nii parapropaganda, militaarnetipropaganda kui ka teiste ....

Mida Sa "tõe" all silmas pead, mida siit leida pole võimalik?

Läheb offtopikuks... Mina ei tea ju, mis "tõde" sina siit otsid. Ma saan ainult enda eest rääkida ja mul pole kavaski rääkida endast

(05-08-2014 07:05 )Temimoor Kirjutas:  Kui sa siit mingit "tõde" otsid, siis oled vales kohas. See koht siin on jälgimiseks, kuidas propaganda mõjutab sind ja su kaaslasi. Rõhk sõnal "sind".

---

(05-08-2014 07:03 )Minaelan Kirjutas:  ...vaid Eesti rahvuse ja sõltumatuse säilitamise-meelsed. Näiteks mina .

Seda kaunist sõnakõlksu kasutavad paljud pätid, kes selle abil müüvad nii sinu kui su rahvuse. Küsi tegusid ettenäitamiseks. Mitte vabandusi nende puudumisest.

Kui pätt siis pätt . Oleme me eestlased ju kõik "joodikud, vargad, liiderdajad, laiskvorstid, tainapead..." http://www.youtube.com/watch?v=U1SGm0m0X...14F1DD49B2 alates 4.35...

(05-08-2014 09:33 )Minaelan Kirjutas:  Kui pätt siis pätt . Oleme me eestlased ju kõik "joodikud, vargad, liiderdajad, laiskvorstid, tainapead..."

Seda ütles vend Johannes munkadele. Vend Johannes ei olnud minu arusaamist mööda eestlane. Võtan seda ütlust samuti nagu okupatsioonivõimude poolt tekitatud ütlust:
"Eestlase lemmiktoit on teine eestlane." Autor Gustav Naan.

Mis teemat puudutab, siis hetkel on minu nägemust mööda Ukrainas tegemist rahvuste vahelise sõjaga. Ehk siis sõbrad propagandistid püüavad sellele sõjale kõike juurde kleepida mida seal tegelikult ei ole.

---

Nagu ütleb üks padjaklubi expert siis tema postitab siia surmani igasuguseid arvamusi mis ei vaja tõestust küll aga tuleb tõestada temale alati oma arvamus. Ei hakka nende tsitaatidega siin läbustama, küll aga panen ühe üsna huvitava info siia üles mis on otseselt teemaga seotud. Mõtlev inimene saab ise aru - kas see on tõde või vale.

Tsitaat:Tuntud Moskva analüütik ja ekspert Andrei Piontkovski leiab, et Moskvat ehmatas väga 17. augustiks planeeritud „marss Siberi föderaliseerimise toetuseks“ Novosibirskis.

„Võeti tarvitusele väga drakoonilised meetmed. Tehti hoiatus 17 Venemaa meediakanalile, sealhulgas sellised nagu soliidne Kommersant, telekanal Dožd ja teised. Niisiis ehmatati sellest Venemaal väga tõsiselt,“ märkis Piontkovski Raadio Vabadusele UNIAN-i vahendusel.

Piontkovski leiab, et selliste aktsioonide keelamine Moskva poolt näitab seda, et president Vladimir Putin on oma tegevusega separatismi õhutamisel Ukrainas „endale jalga tulistanud“.

„Aktsioon on määratud 17. augustile, see on pühapäev. Nüüd on selge, et aktsiooni ei lubata. Aga see on väga tõsine löök, mille Putin andis iseendale, nagu ütlevad inglased, „tulistas endale jalga“. Täna on Ehho Moskvõs suur Venediktovi materjal. Ta seletab seda olukorda täpselt. Ta kritiseerib väga teravalt Venemaa võime, mida tehti rumalalt föderaliseerimisideega Ukrainas, et äratati need samad meeleolud Venemaal ... Südmused Ukrainas tõukavad seda tagant. Miks võib olla Donetski separatism, ja kui see on hea, siis miks ei võiks seda olla Venemaal, Siberis? Meile ju selgitati algusest peale, et separatism on halb. Kui oli separatism Tšetšeenias, kus me selle eest tapsime kümneid tuhandeid inimesi. Aga Siberis, teate, milline on praegu kõige populaarsem loosung – aitab Moskva toitmisest,“ rääkis Piontkovski.

Ohhoo, hea uudis. Mida see nüüd täpselt tähendab, vajab veel selgitust. Kui kasvõi luuredroonegi saaks oleks ju vahva.

http://www.postimees.ee/2875711/venemaa-...ava-otsuse

(05-08-2014 09:56 )Trichinella Kirjutas:  

(05-08-2014 09:33 )Minaelan Kirjutas:  Kui pätt siis pätt . Oleme me eestlased ju kõik "joodikud, vargad, liiderdajad, laiskvorstid, tainapead..."

Seda ütles vend Johannes munkadele. Vend Johannes ei olnud minu arusaamist mööda eestlane. Võtan seda ütlust samuti nagu okupatsioonivõimude poolt tekitatud ütlust:
"Eestlase lemmiktoit on teine eestlane." Autor Gustav Naan.

See viimane väide polegi nii vale. Eestlane on eestlase vastu ikka väga õel. Ja kui ise ehk alati teist järada ei soovi, lastakse koeral seda teha:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=69472527

Tegelikult tundub, et kogu maailm on hulluks läinud - tapetakse, purustatakse, süüdistatakse...ja siis tagatipuks "võetakse meetmeid ja sanktsioone" kasutusele...seda siis alates septembrist või veel hiljem.

Pime ei näe vaid, et meile etendatakse ehtsat tsirkust mitmes verises vaatuses ja Ukraina/venemaa on vaid väike osa sellest kõigest.

Siberis on oodata väga otsustavat ja karmikäelist aktivistide kiusamist kuni tapmiseni välja. Putler on harjunud kiiresti ja tõhusalt toimetama ning Siberi jamad pannake eos juba mulla alla.

Vaadake sõbrad John Baum, Markantony, corporis ja digitaria - siberi "jamad" on tsentraliseerimise tagajärg. Majanduse allutamine keskvõimule ei saa tuua häid tagajärgi, küll aga toob kiireid tagajärgi.

(05-08-2014 10:50 )Minaelan Kirjutas:  Pime ei näe vaid, et meile etendatakse ehtsat tsirkust mitmes verises vaatuses ja Ukraina/venemaa on vaid väike osa sellest kõigest.

Pime näeb oluliselt rohkem kui nägija kuna pimedani jõuab vähem propagandat ja tal on arenenud teatud põhjustel muud meeled veidi rohkem.
Vabandan OT pärast.

Vend Johannes võis vabalt olla eestlane. Ja kuigi tema ütlus käis munkade aga mitte eestlaste (lätlaste või venelaste jne) kohta siis ka nende hulgas võis ju eestlasi olla.

See mis toimub Ukrainas ei ole rahvuste põhine - sellele rõhumine on sama rumal ja naiivne kui sm. Guatav "Kongus Nina" Naani poolt visatud fraas.
Võitlus käib seal poliitilise ja majandusliku ülemvõimu nimel.

PS. Trichinella - püüa aru saada arvamuse ja väite erinevusest.
On sul lihtsam ja meil vähem sinu kurtmisi kuulata.

(05-08-2014 11:30 )excubitoris Kirjutas:  See mis toimub Ukrainas ei ole rahvuste põhine - sellele rõhumine on sama rumal ja naiivne kui sm. Guatav "Kongus Nina" Naani poolt visatud fraas.
Võitlus käib seal poliitilise ja majandusliku ülemvõimu nimel.

Üsna naiivne oleks arvata, et lihtsalt poliitikaga suudab liigutada selliseid masse...aga jah...meil kõigil on oma arvamus ja arusaam.

---

(05-08-2014 11:30 )excubitoris Kirjutas:  Vend Johannes võis vabalt olla eestlane. Ja kuigi tema ütlus käis munkade aga mitte eestlaste (lätlaste või venelaste jne) kohta siis ka nende hulgas võis ju eestlasi olla.

PS: Ajaloolisest vaatenurgast: Vend johannes võis olla tõesti eestlane, aga pakun, et oli rootslane.

Aga just nimelt poliitikaga.
Ja eriti hästi siis kui sinna on segatud paras annus "rahvustunnet".

(05-08-2014 11:34 )excubitoris Kirjutas:  Aga just nimelt poliitikaga.
Ja eriti hästi siis kui sinna on segatud paras annus "rahvustunnet".

Poliitikaga saab seda suht/koht maha suruda aga mitte kontrollida ja saata suuri masse tegema seda mida nad ei soovi. Ehk tee endale oma lemmikteema - Aadu lõpuni selgeks.

Minul on selge - probleem on pigem selles, et sinul pole ja see tekitabki ebakõla.

Poliitika üheks aluskiviks ongi masside liigutamine soovitud suunas. Selleks kasutavad nad teiste distsipliinide poolt väljatöötatud võtteid. Ukraina sündmuste aluseks on - nagu öeldud - poliitilised motiivd. Kõik muu seal ümber - lennukid, bukid ja separatistid, ning rahvuslikud toonid - on vaid tähelepanu kõrvalejuhtimiseks peamisest.
Ehk siis - on kaks klikki kes mõlemad soovivad kasutada Ukrainat oma huvides.

Ja kui Aadu puutub siin asjasse siis vaid nii palju, et kasutas mõningaid samalaadseid poliitilisi võtteid.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...d=69479619
Setaratism, mujal soositud, Venemaal halb

(05-08-2014 11:51 )excubitoris Kirjutas:  Minul on selge - probleem on pigem selles, et sinul pole ja see tekitabki ebakõla.

Poliitika üheks aluskiviks ongi masside liigutamine soovitud suunas.

Ma ei tea, mida pead sina aluskiviks, aga masside liigutamiseks on kasutatud läbi aegade pimedat usku. Hetkel hakkab see pime usk kuhugi taanduma ja suures osas see enam ei tööta.

Kahjuks, Trichinella , eksid seekord. Venemaal usutakse seda 100 aastat vana USA juttu rohkem kui eurooplaste loogikat. Lihtsam on aru saada ja harjunud ka, et ameeriklased ja kõik Venemaaga piirnevad riigid soovivad Venemaale kallale tungida.

Päris mõistlik lugemine....

Tsitaat:Venemaa impeeriumimeelne uudisteagentuur Regnum avaldas pika loo Baltimaade venelaste suhtumisest Ukraina kriisi. Lisaks tuntud venemeelsetele äärmuslastele Maksim Revale ja Andrei Zarenkovile kiitis selles artiklis Venemaa poliitikat Ukrainas ka riigikogu Keskerakonna fraktsiooni liige Mihhail Stalnuhhin.

Stalnuhhin kordas Eestis levinud mõtet sellest, et eestlased ja venelased elavad erinevas inforuumis. "Eesti meedia edastab kriitikatundeta USA riigidepartemangu seisukohta ja eestlased võtavad selle kriitikatundeta vastu. Siit täielik mittemõistmine ja lahkheli, mida luuakse spetsiaalselt. On raske ennustada, kuhu see kõik võib viia," rääkis Stalnuhhin.

"Aga samas kasvab usaldus Venemaalt tuleva informatsiooni vastu - inimesed näevad, et seal on rohkem tõtt," rääkis Stalnuhhin.

Riigivõimu suhtumine kohalikesse venelastesse pole Stalnuhhini sõnul muutunud, muutunud on vaid kaitsepolitsei suhtumine, mis üritab kontrollida kogu ühiskonda ja eriti venelasi. Kasvanud tähelepanu vene poliitikutele pole vaid miinus, vaid märtrioreool aitas Yana Toomil Euroopa Parlamenti saada.

Stalnuhhin lausus, et suhtumine Krimmi sündmustesse muutus peale sündmuseid Odessas ja Mariupolis, sest inimesed mõistsid, et sama oleks oodanud ka Sevastoopolis.


Stalnuhhini sõnul tunnevad 90 protsenti Eesti venelastest Krimmi ja Donbassi elanikele kaasa. "Keegi ei taha sõda. Aga kõik elavad kaasa võitlusele natsismiga. Sest mis oli 2. mail Odessas ja 9. mail Mariupolis, mis oli Maidanil, kus inimesi loobiti Molotovi kokteilidega ja põletati elusalt - see on natsism," lausus Stalnuhhin.

Ukraina sündmuste taustal käitub Venemaa Stalnuhhini hinnangul soliidselt. "Kui ka eksib, siis oluliselt vähem kui USA. Tegevus on läbimõeldud, oma jõus ollakse kindel. Paljud tegutsejad on praegu ootel. Arvatakse, et Boeingist saab kogu loo võti. See, kes selle alla tulistas, kaotab," ütles Stalnuhhin.

Pagan, Stalnuhhinile on kuumus ajukeemiale mõjunud. Ei pigem mitte. See on mees, kes asjata sõnu ei tee ja ilma mõtlemata ei kirjuta. Sellel mehel on plaan.

(05-08-2014 12:31 )positiivne Kirjutas:  Pagan, Stalnuhhinile on kuumus ajukeemiale mõjunud. Ei pigem mitte. See on mees, kes asjata sõnu ei tee ja ilma mõtlemata ei kirjuta. Sellel mehel on plaan.

Sellel mehel ei ole plaani vaid talle on antud tegevusjuhised.

nii et siin oleks tagatud teadete ja info järjepidevus: http://majandus24.postimees.ee/2877771/s...t-taganema

Kas tõesti lähebki nii, et mistraalide müügist jääb välja Venemaa.

(05-08-2014 14:03 )positiivne Kirjutas:  nii et siin oleks tagatud teadete ja info järjepidevus: http://majandus24.postimees.ee/2877771/s...t-taganema

Kas tõesti lähebki nii, et mistraalide müügist jääb välja Venemaa.

See oleks tore. Vähemalt on jõudnud nendeni väärt mõte:

Tsitaat:Küsimuse peale, kas nüüd pole juba liiga hilja Mistrali-diili peatada, vastas Lamers: «Parem hilja kui mitte kunagi.» Ta pani ette, et Euroopa Liit ja NATO võiksid aidata Prantsusmaal «õiget otsust» teha, käies välja võimaluse osta või liisida neid aluseid ise.

See sama mõte oli üsna mitmes foorumis/kommentaariumis juba väga ammu aega tagasi välja käidud.