Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ukraina-Venemaa maailmakriis
Autor Sõnum
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 97
Liitunud: Jul 2014
25-07-2014 21:27
Postitus: #1301
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ära lahmi, Positiivne! Ma loen iga päev Delfit, jälgin vahetevahel Eesti kanaleid, vikipeediat (enamjaolt ingliskeelset), ja muud internetiinfot. Ja tõesti, ka “Kremli“ RTd, kust tuleb tihti kõige asjalikumat infot.
(selle postituse viimane muutmine: 25-07-2014 21:29 John Baum.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
25-07-2014 21:34
Postitus: #1302
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Selge. Seega siis Nezavissimaja Gazeta on venemeelne või venevaenulik meedia. Vene armee sõdib Ukrainas või mitte?

Ah jah sa tõid sisse mõiste liberastia. Seega liberastia on venevaenulik või venemeelne... mõiste?
(25-07-2014 21:27 )John Baum Kirjutas:  Ära lahmi, Positiivne! Ma loen iga päev Delfit, jälgin vahetevahel Eesti kanaleid, vikipeediat (enamjaolt ingliskeelset), ja muud internetiinfot. Ja tõesti, ka “Kremli“ RTd, kust tuleb tihti kõige asjalikumat infot.

Imetlusväärne mitmekülgsus keeleruumi tajumisel. Ent sisuliselt idiotsimini arenenud empaatiavõime. Sad
(selle postituse viimane muutmine: 25-07-2014 21:41 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
25-07-2014 21:55
Postitus: #1303
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(25-07-2014 20:19 )excubitoris Kirjutas:  
(25-07-2014 19:54 )John Baum Kirjutas:  Ja miks ei räägi lugupeetu sakslaste kuritegudest NSV Liidus?

JBaum - see on VÄGA valus punkt ja libe tee kuhu ronid. Sellisel juhul tuleb ka rääkida NSVL-i kuritegudest Saksamaal ja ka tema kuritegudest OMAL maal. Aga sellisel juhul jäävad sakslased varju - väga varju. Oled sa selleks valmis?
Natside reziim kestis lihtsalt vähem kui GULAGI toitnud süsteem aga selle jätkudes või ülemvõimu saavutades maailmas oleks nad olnud vähemalt sama verised.Käisid ju natsid GULAG -is õppimas kuidas koonduslaagrisüsteeme rajada ja hallata,algsetel kahe diktatuurireziimi sõprusaegadel.Ainuüksi Prantsusmaal hukkasid natsid oma sealse lühikese võimutsemise ajal giljotineerimise läbi 20000 reziimile mittesobivat ja vastanduvat isikut.

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
25-07-2014 22:12
Postitus: #1304
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Sakslased lugesid ja arvestasid oma vangidega 2. ilmasõja ajal ikka kordades rohkem võrreldes Staliniga. Kord oli range ja korralik. Ja hea Vesilik. Enamik vene meeda poolt äärmuseni ülespaisutatud saksa "karistusüksuste" (muide kust selline silt üldse meediasse ilmus?) "sõjakuriteod" olid ju tegeelikult kohalike rahvuskaaslaste tehtud (kes olid kogenud lahkuva NKVD mahalaskmisi ja mõõdutundetut mõrvamist). Sakslastel ei olnud julmuses nii arenenud kujutlusvõimet kui slaavi rahvastel, valgevenelastel, ukrainlastel ja vägistamise koha pealt nii silma paistnud mongoliididel,
John, John, su argumenika on rajatud (punasele) liivale, MarkAntoni su mõtted läbipaistvad ja kergekaalulised. Sad Hirmu äratab, et Venemaal leidub tarku, läbinägelikke ja julgeid nii vähe Sad
(selle postituse viimane muutmine: 25-07-2014 22:38 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
25-07-2014 23:40
Postitus: #1305
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Tsitaat:Ja miks ei räägi lugupeetu sakslaste kuritegudest NSV Liidus?

Dokatalis...muideks, isand Baum, üks hea võte oli propagandistidel veel, kui argumentidest nappus kätte kippus tulema- aga neil seal lintšitakse neegreid...ärge seda põhitõde silmist laske.

Tsitaat:Ja Võssotski ajal ei olnud säärast mõistet nagu 5. kolonn olemaski?

Tegelikuses siiski oli, termin tekkis Hispaania kodusõja ajal toonasest vägede seisust, kus kindral Mola andis teada, et peale Madriidi peale liikuvate vägede nelja kolonni on tema käsutuses veel viies kolonn Madriidis endas, mis õigel hetkel ründab vabariiklaste tagalat.

Tsitaat: Ja tõesti, ka “Kremli“ RTd, kust tuleb tihti kõige asjalikumat infot.

Issand, Sa näed ja ei mürista. Mul naabri kass annab kah asjalikumat infot kui seda RTst tuleb
(selle postituse viimane muutmine: 25-07-2014 23:50 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
25-07-2014 23:56
Postitus: #1306
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ms olen Võssotski loominut nii palju kuulanud ja ometi ei meenu 5. kolonni kohta sõnagi. Sad
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
26-07-2014 00:26
Postitus: #1307
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ei meenu ka mulle. Kuigi hääletämber ja intonatsioon tuletavad teda meelde küll...Aga Võssotski laulusõnu viiendast kolonnist ei taha ka internet kuidagi välja anda.
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
26-07-2014 07:34
Postitus: #1308
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ei ole Võssotski , ei ole . HArchikov on . Võssotski oli loomulikult tugeva häälega, see lõugab mikrofoni .
Muide, kellega tegu on näha ju video all .

Харчиков. Пятая колонна

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
26-07-2014 07:40
Postitus: #1309
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(25-07-2014 15:19 )Trichinella Kirjutas:  
(25-07-2014 14:24 )MarkAntony Kirjutas:  Mul oleks aga ka küsimus lgp. Positiivsele, Temimoorile ja teistele venevastastele. Kas Te ei arva, et oma venevastase hüsteeriaga võite ka Teie olla üheks põhjuseks, et siia lõpuks tulevadki Vene väed?

1. Sinu polt loetletud kasutajd ei ole hüsteerilised.
2. Hüsteeriat näitavad siin pigem üles moskva suuvoodrid.
3. Vene vägede siia tulemist/mittetulemist ei suuda selle foorumi kasutajad mõjutada. Küll aga suudavad kas kaitsta/hävitada, olenevalt nende tõekspidamistest.

.....

PS: Ära aja venevastasust sassi sooviga saada lahti marodööridest, bandiitidest, varastest, blatnoidest ja nendest kes lasevad neil kõike seda kinnisilmi teha.

Positiivne pole ehk tõesti hüsteeriline ega vihkamist täis. Aga lugesin täna varahommikust saati neidsamuseid siinkajastatud delfi-uudiseid ja kommentaare. Ning olin hämmingus sellest mürgist, tigedusest ja agressiivsusest, mida sealt lugesin. Selline tunne, et anna neile pommid kätte ja nad hävitaksid kõik venekeelt kõnelevad inimesed sh ka lapsed ja vaevalt loomigi välja jäetakse.
Samasugust vihkamist ma kohtasin pronksiööl, siis küll aga venelaste poolt ja iseenda isiku vastu lihtsalt põhjusel, et olen eestlanna. Kuid peagi see vaibus ning mu maja elanikud isegi vabandasid mu ees...et ei saanud isegi aru, mis hullus neisse läks...

Miks küll? Kas rahva viha õhutatakse nimelt, et neid äärmuslikele tegudele õhutada ja siis jälle suuremat kontrollivajadust õigustada?

(28-02-2013 06:03 )Vesilik Kirjutas:  
(27-02-2013 23:20 )haneracryth Kirjutas:  
(27-02-2013 21:13 )Minaelan Kirjutas:  pronksiööl [---], kui politsei silmnähtavalt manipuleeris ehk ootas rahulikult kuni rahvas märatses ja tuurid üles võttis, lasi rahulikult rüüstada kauplusi ja lihtsalt ootas õiget hetke, et ... midagi tõestada või saavutada.
Eelmise nädala teisipäeval analüüsis Einar Laigna just seda politsei käitumist. Tegemist on lausa õpikunäitega - suuna mass kitsastesse oludesse, viska esimene kivi, siis oota, kuni läheb märuliks ning lase massil valguda avarale alale. Seal laguneb mass laiali ja taltub ise. Aga samal ajal tuleb salvestada ja pildistada ja salvestada ja pildistada ja....
Kas sellise käitumise eesmärgiks sai olla Pronksiöö seadustepaketi,mis on usa Patriot Acti koopia,vastuvõtmine mis annab võimaluse riigis rahutused kasutades sõjaväelist jõudu maha suruda ja erakorralise diktatuuri kehtestada.Vanglaplaneedi vastavasisulises filmis väidetakse igaljuhul nii.

Ja kuna politseiise on vaid "tõprad" jäänud, siis pole ehk kaugel aeg, kus ka meil on varsti maidani oodata...ja seda väga ootamatust suunast:

(05-03-2013 13:04 )excubitoris Kirjutas:  
(05-03-2013 11:47 )Tondinahk Kirjutas:  Mida siis nüüd asjast arvata? Kas ikka on kõik politseinikud tõprad või on see tõbrastumine juba kõrgemal tasandil?

Endise Politseinikuna ütlen julmalt välja - see tõbrastumine algas kuskil 1990ndate keskel. Mingi hetk Politsei taasloomisel voolas sinna tõesti parimaid Eestimaa poegi (koos tõbrastega, karjeristide ja muu prahiga) ja oli isegi lootus, et Politseist saab asja. Elasin seal üle mitmeid huvitavaid episoode kuna ametikoht oli otse Toompeal (aga neist on hetkel vara rääkida) ja kuigi raske on "näppu peale" panna kes just ja mis kuupäevast just aga mingi hetk hakkas see "jama" pihta. Eriteenistuse kaotamine otsitud ettekäändel, lindiskandaalid ja muu selline tagas selle,et koos "prügiga" kanditi Politseist välja enamus neist kes olid reaalselt valmis seda tööd tegema ausalt ja hingega.

http://www.para-web.org/showthread.php?t...#pid175550


Kõik see propaganda, vihaõhutus, tähelepanu visa hoidmine Ukraina sündmustel jne....tundub olevat millegi suure ettevalmistus, ei tea...lihtsalt selline paha tunne on.
(selle postituse viimane muutmine: 26-07-2014 07:42 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
Trichinella
spiralis

Postitusi: 130
Liitunud: Jul 2014
26-07-2014 09:02
Postitus: #1310
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 07:40 )Minaelan Kirjutas:  Positiivne pole ehk tõesti hüsteeriline ega vihkamist täis. Aga lugesin täna varahommikust saati neidsamuseid siinkajastatud delfi-uudiseid ja kommentaare. Ning olin hämmingus sellest mürgist, tigedusest ja agressiivsusest, mida sealt lugesin. Selline tunne, et anna neile pommid kätte ja nad hävitaksid kõik venekeelt kõnelevad inimesed sh ka lapsed ja vaevalt loomigi välja jäetakse.
Samasugust vihkamist ma kohtasin pronksiööl, siis küll aga venelaste poolt ja iseenda isiku vastu lihtsalt põhjusel, et olen eestlanna. Kuid peagi see vaibus ning mu maja elanikud isegi vabandasid mu ees...et ei saanud isegi aru, mis hullus neisse läks...

Mina lugesin ka neid kommentaare ja ei leidnud viha. Viha leidus ainult nendes kommentaarides mis sisaldasid banditsismi, marodörluse vale ja vassimise kiitmist ning nendes olev viha oli suunatud eesti riigi ja rahva vastu.

Kui sulle midagi ei meeldi siis ei tähenda see seda, et see koosneb vihast.


(05-03-2013 13:04 )excubitoris Kirjutas:  Endise Politseinikuna ütlen julmalt välja - see tõbrastumine algas kuskil 1990ndate keskel. Mingi hetk Politsei taasloomisel voolas sinna tõesti parimaid Eestimaa poegi (koos tõbrastega, karjeristide ja muu prahiga) ja oli isegi lootus, et Politseist saab asja.

Kuna oled lõpetanud ENSV miilitsakooli ja väidetavalt olnud ka politseis, siis tood ehk välja miks politsei on suurem tõbras kyui nõukogude miilits.

(26-07-2014 07:40 )Minaelan Kirjutas:  Kõik see propaganda, vihaõhutus, tähelepanu visa hoidmine Ukraina sündmustel jne....tundub olevat millegi suure ettevalmistus, ei tea...lihtsalt selline paha tunne on.

Kas Ukraina sündmustel ei peaks pilku peal hoidma ja teadma mis seal sünnib? Arvan, et peab. Kui kõike seda ei oleks siis oleks ainult ainult üks suur ja ilus muinasjutt. Mis vihaõhutusse puutub, siis on olemas teatud kontingent inimesi kes teevad seda mitmel erineval põhjusel. Mõned teevad seda rublade pärast, mõned lihtsalt rumalusest. Inimeste osa keda sellisel viisil saab üles kütta on ilmselt kaduvväike. Tegelik viha aga tekib inimestes hoopis konkreetsete tegevuste tõttu. Ehk siis selle teemaga seonduvalt venemaa varjatud (Viimasel ajal mitte enam nii väga varjatud) sõjas Ukraina vastu. Bandiitide ja marodööride relvastamine, juhtimine, õpetamine jne.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
26-07-2014 10:49
Postitus: #1311
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(20-07-2014 13:54 )nokitseja Kirjutas:  Eestis millegi Maidani laadse organiseerimine pole üldse keeruline, sest põhjusi ja viha on küllaga. Aga asi pole eestlaste tuimuses, vaid riskide tajumises. Taolised massiaktsioonid saab lihtsa liigutusega muuta vägivaldseks ja edasine on veel hullem nagu näitab ka Ukraina kogemus. Võib ju väita, et nad on seal kuumema verega jne jne aga see pole päris tõsi. Pigem olid nad kindlad, et neil on nii suur riik ja rahvas, et väljastpoolt mingit ohtu pole. Viha valitsuse vastu, kambavaim.. sai minna ja koos hurraa karjuda, kuid piisas juba väikesest tagant torkimisest kui asi veriseks läks.

Võin veel lisada, et "süütud" välisajakirjanikud käitusid üsna vastikute susijatena, neile oli vaja verd, sest muidu polnud "õigeid" uudiseid.

Olukorrad pole võrreldavad? On ikka küll, kuigi vaenlased olid erinevad. Masside vihaleajamine on lihtne, vihaleaetud masside käitumine on igal pool üsna sarnane ja kerge vaevaga vägavallateele suunatav.

On nähtav et ka Eestis on püütud midagi analoogset Ukraina maidaniga organiseerida(võibolla püütakse edaspidigi),mõned aastad tagasi kuulates Nõmme raadiot kus Kiir kurtis et mitte ei saa inimesi tänavale oli see täitsa tunnetatav.Skeem on ju tegelikult Ukrainaga analoogne kleptokraatiast ja osale elanikonnale järjest halvendatavatest elutingimustest ärritatud rahvahulgad lasevad ennast manipuleerida "läänest" ja selle luureorganisatsioonide ning nendega koostööd tegevate kohalike maffialaadseid struktuure esindavate "oligarhide" poolt finatseeritavate neonatslikke löömameeste võimu alla,kes hiljem töö teinuna kogu kehtestatud diktatuurse võimu enda rahastajatele oligarhidele üle annavad.
Seda tehti Ukrainas ja püüti,püütakse tõenäoliselt teha ka Eestis et haarata täielikult ja lõplikult "lääne" ja selle eriteenistuste kontrolli alla võim Venemaaga piirnevates riikides,ilmselt on see osa Anakonda plaanist mis on CIA-s väljatöötatud.Tõenäoliselt ettevalmistus tulevaseks sõjaks,kontrollitavate platstarmide loomine offensiiviks.

Mis ajakirjandusse puutub on see sama kindlalt maffialaadsete struktuuride kontrolli all nagu politseigi.Mart Helme on TTV-s otse öelnud et Eestis pole ajakirjanikke vaid on propagandatöötajad.90-ndate aastate keskpaigas kui Eestis esines veel vaba ajakirjanduse ilminguid võis Eesti raadiostki kuulda küllaltki huvitavat infot näiteks räägiti seal,kahjuks ei mäleta raadioajakirjaniku nime,sellest kas Eestis eksisteerivad politseistruktuuride raames surmakomandod kes likvideerivad ilma õiguslike alusteta kuritegelikke grupeeringuid.Ajakirjanik väitis et tal on tõendeid et nii see on,siin on vastus mõne foorumikasutaja küsimusele kuhu kadusid need paljud kandid ja muud gängstad kes 90-ndatel tegutsesid.Eesti on ammu kuritegelike struktuuride,oligarhide poolt ära jagatud,riiklik maffia kaitseb neid.Vabamüürluse liinis teevad nad koostööd rahvusvahelise finatsmaffiaga.

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
26-07-2014 12:17
Postitus: #1312
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kas Mart Helme ise siis polegi propagandist? Selle sõna kõige otsesemas tähenduses.
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
26-07-2014 13:20
Postitus: #1313
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Eestis oli oma "maidan" ära - kutsutakse Pronksiööks.
Ei läinud vast päris nii nagu mõned tahtsid.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
26-07-2014 14:00
Postitus: #1314
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 13:20 )excubitoris Kirjutas:  Eestis oli oma "maidan" ära - kutsutakse Pronksiööks.
Ei läinud vast päris nii nagu mõned tahtsid.

Kuidas oleks võinud minna, on kirjutatud päris hea raamat- Aivar Kivisiv "Kolmas Vabadussõda". Soovitan soojalt, hea lugemine.
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
26-07-2014 16:00
Postitus: #1315
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 14:00 )Lemet Kirjutas:  
(26-07-2014 13:20 )excubitoris Kirjutas:  Eestis oli oma "maidan" ära - kutsutakse Pronksiööks.
Ei läinud vast päris nii nagu mõned tahtsid.

Kuidas oleks võinud minna, on kirjutatud päris hea raamat- Aivar Kivisiv "Kolmas Vabadussõda". Soovitan soojalt, hea lugemine.

Mnjahh - "fantastikat" on meil siin foorumis vast piisavalt. Kui kunagi ette jääb ja... siis ehk...

Aga suusoojaks ja teistele elu lihtsustamiseks:
Raamatukoi raamatupood | Aivar Kivisiv - Kolmas vabadussõda

Tsitaat:Raamatut «Kolmas Vabadussõda» võib klassifitseerida poliitiliseks trilleriks, mis räägib lähituleviku võimalikest poliitilistest arengutest Eestis, kus põhirolli mängib Venemaa kasvav ambitsioon saada jälle maailma juhtivaks jõuks. Pärast pronksiööd sai autor aru, et pääseti üle noatera, sest suurem verevalamine jäi ära. Samas adus autor, et oht ei ole kadunud, järgmine kord aga on vastane oma vigadest õppinud. Pärast Gruusia sõda ja Ukrainas meelepärase valitsuse paika saamist on just Balti riigid see koht, kus alustatakse järgmist etappi oma mõjuvõimu suurendamiseks. Eesti ei ole kindlasti peasihtmärk, vaid testpind NATO ja Euroopa Liidu ühtsuse kontrollimisel ja murendamisel. Raamatus on esitatud fiktsioon arengutest minevikust tulevikku. Kirjutatu on küll verine, ehki kokkuvõttes positiivse lõpuga, mida paljud teised võimalikud stsenaariumid ei pruugi olla. Keerulised poliitilised arutelud vahelduvad tempokate ja dramaatiliste sündmustega, milles on armastust, vihkamist ja muid inimtundeid.

Kahe aasta jooksul, kui autor otsis tulutult kirjastust ja raha raamatu väljaandmiseks, on mitmedki kirjeldatud fiktsiooni komponendid käivitunud. Viimased sisulised parandused on tehtud 2010 augustis. Tegemist on hoiatusromaaniga, mis peaks avama inimeste silmi nägemaks varjatud protsesse ja ehk ka ära hoidma saatuslike sündmuste tegelikkuseks saamise.


Veel paar arvamust:

Tegu siis jutustusega (fantaasiarikkaga), milles põimuvad 2007 aasta pronksiööle eelnenud (tõestisündinud-Woodstocki baari ründamised, Ganini hukkumine jne....) ja järgnenud väljamõeldud sündmused üle Eesti. Põhirõhk on Tallinna ja Ida-Viru peal. Mitu vene ja eesti peret oma pereliikmete kaudu näevad süsteemi ohvriks langemist. Lõpuks rünnatakse ülesässitatud (piiri tagant tulnud vastava koolitusega meeste poolt) valdavalt venekeelsete noorte poolt ka Tallinnas ja Ida-Virus asuvaid valitsusasutusi. Tekib palju tsiviilohvreid. Rünnakute mahasurumise tõttu, kus hukkub palju kaasajooksjaid ja naaberriigi kodanike, osutub Eesti Venemaaga sõjajalal olema. Eesti kuulutab välja mobilisatsiooni. Lisaks Gazpromi toruvedamise laevastikule, kes suudab piiri oma (era) riigiturvafirma laevadega Eesti merepiiri kinni panna ning tähtsamad sadamad blokeerida. Narva piirkond koos Ida-Virumaaga loob rünnakrühmlaste rühmi ja nimetab ennast uueks vabariigiks, kes keeldub allumast Eesti riigivõimu korraldustele ning abi Venemaalt küsib. Venemaa viib väed sisse Ida-Virumaale ning proovib rünnata merelt Tallinna. Antud tegevust on jälginud NATO, kes artikkel 5-le toetudes vastulöögi annab. Eesti väed peavad rünnakutele vastu ja tekitavad oma piirkonna tundmisega palju kahju. Proovib Venemaa ka Läti kaudu vägesid sisse viies Eestit mõjutada, kuid ei õnnestu. NATO ja EL-i läbirääkimistel lõpuks Venemaa nõustub taganemisega ning Narva jääb aastaks ÜRO valve alla. Eesti matab oma kangelased ning ka venelased matavad oma hukkunud. Kaitseliit saab hulgaliselt uusi liikmeid ja puhastatakse riigisüsteemi igasugustest kaasajooksikutest ning naaberriigiga kokkumängijatest.

Muhedaid hetki on raamatus palju, alates Savisaare kõnedest ja lõpetades Stalnuhhini presidendiks saamisega Ida - Virumaa riigis või kuidas seda ka ei nimetatud (laenasin raamatut ja andsin kuu aja eest tagasi ning kõiki nüansse ei mäleta). Osaliselt koomiline, teisest küljest mõtlemapanev. Mulle muidugi meeldis ühe mu kodukõrtsi hüvede kirjeldus. Woodstocki vallutamine on ühiste tuttavate kogemuste kaudu kohati lausa uskumatult tõene kui vestlus Kojamehega ehk välja jätta. Need Toompea vallutamiskatse stseenid ("näe, joo nüüd klõmakas amfiga segatud viina ja mine", et nende narva sellide peale kaitseliitlased oma padrunid ära kulutaksid) on muidugi autori poolt eriti ülepingutatud aga kokkuvõttes siiski täitsa okeilt kirjutatud paranoiapõnevik.
Eesti kirjandusest meenub samalaadse asjana ainult Juhan Paju "Suur šantaazh".
Aga mõnes mõttes väga lahe lugemine.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
26-07-2014 16:38
Postitus: #1316
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 09:02 )Trichinella Kirjutas:  Mina lugesin ka neid kommentaare ja ei leidnud viha. Viha leidus ainult nendes kommentaarides, mis sisaldasid banditsismi, marodöörluse vale ja vassimise kiitmist ning nendes olev viha oli suunatud eesti riigi ja rahva vastu.

Kui sulle midagi ei meeldi siis ei tähenda see seda, et see koosneb vihast.
......................

Kas Ukraina sündmustel ei peaks pilku peal hoidma ja teadma mis seal sünnib? Arvan, et peab. Kui kõike seda ei oleks siis oleks ainult ainult üks suur ja ilus muinasjutt. Mis vihaõhutusse puutub, siis on olemas teatud kontingent inimesi kes teevad seda mitmel erineval põhjusel. Mõned teevad seda rublade pärast, mõned lihtsalt rumalusest. Inimeste osa keda sellisel viisil saab üles kütta on ilmselt kaduvväike. Tegelik viha aga tekib inimestes hoopis konkreetsete tegevuste tõttu. Ehk siis selle teemaga seonduvalt venemaa varjatud (Viimasel ajal mitte enam nii väga varjatud) sõjas Ukraina vastu. Bandiitide ja marodööride relvastamine, juhtimine, õpetamine jne.

Kardan, et vaatame vihale ja vihkamisele erinevalt. Paljud on selle sees nii kaua elanud, et ei oskagi selle taset enam mõõta ega aduda.

Kommentaarid on seal äärest ääreni, aga see selleks. Neid siiski nii tõsiselt rahva poolt ei võeta kui kirjanikke ja ajakirjanikke. Viimased aga huvituvad vist tõesti vaid "verest", sest see "toidab" neid.

http://www.aripaev.ee/blog/2014/7/24/kul...-enesemuuk

Kui see isiklikku ärihuvi ei puuduta, siis....on kerge endale populaarsust saavutada nö "patriootlike" vaadetega. Samas kardan, et siin käib sama tsirkus, nagu EU ja Venemaa vahel. Sanktsioonid hõisatakse välja ainult sellised, millised nende suuremaid ärihuvisid ei kahjusta. Saab rahvas tsirkust ja ka "lambad hundi nahas" (või siis vastupidi) on söönud.

Näiteks Eerik-Niiles Krossil pole midagi vene laagri vastu:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=69419565
(selle postituse viimane muutmine: 26-07-2014 16:40 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,791
Liitunud: Oct 2007
26-07-2014 16:52
Postitus: #1317
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kuna mu klientuur on põhiliselt venekeelsed siis oleks paslik arusaamiseks kuidas nad mõtlevad ja suhtuvad praegusesse venevastasuse üleskütmisesse meenutada minevikku.
Sõjaväepensionär: Isamaast oleneb, kas suhtun Eestisse lojaalselt või vaenlasena 13.05.1994
„Eesti Ekspress” 13.05.1994

Sõjaväepensionär:
„Isamaast” oleneb,
kas suhtun Eestisse lojaalselt või vaenlasena


Jevgeni Štukaturov. Sündinud 1958 Aserbaidžaanis sõjaväelase perekonnas, rahvuselt venelane. Lõpetanud Leningradi Sõjamereväe Akadeemia. Tallinnas elab alates 1980.aastast. On olnud sõjalaeva komandör. Oktoobrimässust (1993) võttis Štukaturov osa Jeltsini vastasrinnas – juhtis kindral Makašovi turvameeskonda. Erru saadeti möödunud aasta lõpul kolmanda järgu kapteni (majori) aukraadis.


Kuidas te Tallinnas teenimise ajal sattusite oktoobrimässu sündmuste keerisesse?

„Sõitsin 23.septembril isiklike asjatoimetuste tõttu Tallnnast Moskvasse. Otsustasin enne Moskvast tagasisõitu Valge Maja juures ära käia, et vaadata, mis seal õieti toimub. Tahtsin taksoga kohale sõita, aga mitu taksojuhti keeldus – Valge Maja juurde ei pidavat kedagi lastama, seal olevat lahinguid oodata. Lõpuks oli üks autojuht nõus mind 10 dollari eest kohale viima.”
Kuidas teid hoonesse sisse lasti?

„Esimese päeva ja öö olin väljas. Hoone ees peeti ju pidevalt miitinguid ja korraldajad kartsid provokatsioone. Moodustati valvesalku, kes korda peaksid. Sattusin valvemeeskonna koosseisu. Hilisõhtul avati parlamendihoones Vene rahvasaadikute erakorraline kongress. Kell 23.34 tagandas kongress Jeltsini ja määras presidendi ajutiseks kohusetäitjaks viitsepresident Rutskoi. Samas määrati ka uued „jõuministrid”. Kindral Atšalov nimetati kaitseministriks ja kindral Makašov tema asetäitjaks. Tõin oma asjad Leningradi vaksali hoiuruumist ära. Panin selga igaks juhuks kohvris kaasas olnud mereväeohvitseri mundri. Keegi kõrgematest ohvitseridest kontrollis mu dokumente ja teatas, et minuga soovib kohtuda kaitseminister. Vestlesime. Ministri asetäitja kindralpolkovnik Makašov, kes omal ajal kandideeris Venemaa presidendi ametikohale, andis mulle käsu võtta arvele kõik Valges Majas olevad relvad.”

Miks see ülesanne just teile määrati?

„Relvastus on minu sõjaline eriala. Mu viimane teenistuskoht oli Tallinnas suurtükiväebaasis.”
Kus see baas Tallinnas asus?

„Kadaka puiesteel. Pärast relvade inventariseerimist jäin ma Makašovi otsesesse alluvusse, formeerisin tema iskliku kaitsemeeskonna ja olin selle komandör.”
Kui palju oli Valges Majas relvi?

„Kaitsjatel olid valvemeeskonna automaadid – umes 150-200 tükki, 500-600 püstolit, 4 käsikuulipildujat.”

Kindral Makašov juhtis rünnakuid Moskva linnavalitsuse hoonele ja telekeskusele Ostankinos. Te olite kogu aeg tema kõrval?
„Just nii.”
Mis mees see Makašov õieti on?

„Valges Majas oli igasuguseid inimesi – kommunistidest monarhistideni välja. Võin kinnitada, et siiramat ja otsekohesemat meest kui Makašov nende hulgas ei olnud. Ausamat inimest kui tema pole ma elus kohanud. Otsustasin kindlalt, et olen tema kõrval kuni lõpuni, mis ka ei juhtuks.”

Aga juhtus nii mõndagi. Te olite oma kindralikõrval ka tema arreteerimise ajal?

„Jah. 4.oktoobril pärast ägedat suurtükituld tulid Valgesse Majja peasissekäigu kaudu kaks ohvitseri ründajate eriüksusest „Alfa”. Nad teatasid, et „Alfal” on korraldus ükskõik mis moel parlamendi juhtkond arreteerida ning tervelt ja puutumatult hoonest välja viia. Väljusime neljakesi – mina ees, Makašov, Rutskoi ja Hasbulatov minu järel. Makašov algul nõudis, et ajakirjanikke sel ajal sinna juurde ei lastaks, aga mina soovitasin, et olgu just tunnistajad juures ja tehtagu fotosid, sest siis ei saa meid salaja maha nottida.”

CNN-i kaadreid mässujuhtide arreteerimisest on näidatud terves maailmas.

„Ma olen neis kaadreis, barett peas, Makašovi kõrval. Bussi ronin ma Makašovi järel. Minu naine nägi seda ülekannet Tallinnas televiisorist. Nii sai ta teada, kuhu ma olen kadunud.”
Teid viidi Lefortovo vanglasse?

„Lefortovos sain väga korralikult süüa ja puhaste linade vahel välja magada. Tahtsin vangla „külalisteraamatusse” tänusõnu kirjutada, kuid sain enne vabaks, kui seda teha jõudsin. Kolmandal päeval tulin Lefortovost välja ja sõitsin kohe Tallinna.”

Mingit süüdistust teile ei esitatud?

„Kuni novembrini oli kõik rahulik. Aga 18.novembril saabusid äkki Tallinnasse Venemaa peaprokuröri ja sõjaväeprokuratuuri esindajad. Mind arreteeriti uuesti. Esitati süüdistus massiliste rahutuste organiseerimises. Nädala pärast toimetati mind Moskvasse.”
Kuidas teid üle piiri viidi?

„Lennukiga. Oli mitu ümberistumist. See oli terve epopöa, millest saaks omaette pika jutu. Moskvas viidi mind vanglasse „Matrosskaja Tišina”, kus istusin, kuni riigiduuma andis oktoobrisündmustest osavõtjatele amnestia. Eestisse tagasi jõudsin veebruari lõpul. Siin sain teada, et vahepeal olin „sobimatuse tõttu” sõjaväest erru saadetud.”
Nii et olete sõjaväepensionär?

„Olen, kuid ma nõuan enda ennistamist ja aukraadi tagastamist. Passiivselt ootama jääda, mis juhtub, ma ei kavatse.”

Passiivsuses on Jeltsin süüdistanud kaitseminister Gratšovi. Sellest kirjutab Jeltsin oma uues raamatus.

„Ma pole seda raamatut lugenud ja ei kavatse lugema hakata. Mind ei huvita, mida Jeltsin eneseõigustuseks teeb või kijutab. Sõjaväelased teavad suurepäraselt, et kui väed tõmmatakse poliitikasse, langeb kogu vastutus toimuva eest neile. Nii oli see Tbilisis, Bakuus ja Vilniuses – igal pool. Kui Jeltsin käskis oktoobris väed välja tuua, vastas Gratšov, et ilma kirjaliku korralduseta tema rünnakut ei alusta. Lõpuks Gratšovile toodigi vastav kirjalik käsk.”
Kelle allkirjaga?

„Jeltsini allkirjaga ukaas. Huvitav on aga see, et nüüd ei suudeta seda dokumenti enam kusagilt leida.”
Kes selle siis ära peitis?

„Arvan, et Gratšov ise. Seda indulgentsi võib tal edaspidi vaja minna. Avalikkuse eest on varjatud ka seda, et Moskvas leidsid aset kokkupõrked Jeltsini pooldajate endi vahel. Septembri lõpul saabus autobussidega Peterburist Moskvasse 300 Afganistani sõjast osa võtnud meest, kes tulid ilma relvadeta kaitsma parlamenti. Linna piiril oli bussidel vastas liiklusmiilits, kes saabujad Valge Maja lähedal kõrvalisse kvartalisse juhtis. Siin ründas Peterburi Afganistani veteranide rühma Põhja-Osseetiast Moskvsse toodud Jeltsinile truu OMON. „Kivist kotist” leidis aset verine käsivõitlus – 4 Afganistani veterani peksti surnuks, 150 arreteeriti. See oli siiski lahing „teisitimõtlejate” vahel. Hullem oli lugu 4.oktoobril, kui üks Jeltsinile truu diviis „sai tuld” presidendile alluvalt sisevägede üksuselt. Tamani diviis pidi ründama Valget Maja. Diviisi komandör keeldus käsku täitmast. Mehed viis lahingusse staabiülem. Ründajad koondati peastaabi hoone juurde Arbati väljakul. Siin täiendati ründajate ridu jälle „afgaanidega”, kuigi hiljem selgus juurdluse käigus, et nad polnud kuidagi Afganistani sõjaga seotud. Need ei tea kust ilmunud erariides mehed said relvad ja nad viidi soomukitega parlamendihoonet vallutama. Teele saatis neid Gratšov isiklikult – pidas peastaabi ees kõne. Kui sisevägede mehed nägid soomukitel erariides mehi, avasid nad omade pihta tule. Puruks lasti neli soomusmasinat. Ühe puruks pommitatud soomuki meeskond jättis põgenedes oma haavatud komandöri alampolkovnik Švatšenko põlevasse masinasse.”

Teie järgi tuleb välja, et peamine lahing oligi „omade” vahel?

„Vastavad dokumendid kinnitavad seda. Minu käes olevatest nimekirjadest on näha, et Jeltsini pooldajate omavahelistes lahingutes sai surma ka üks leedukas – Bronius Jurgelenis. Jeltsinil oli iga hinna eest tarvis, et lahingutegevus algaks. Kui lahing käib, ei küsi enam keegi, kellel on õigus, kellel mitte.

Oktoobrimässu ajal sai surma kümneid moskvalasi, kellel lahingutega polnud mingit pistmist.

Süüdi on Jeltsini OMON, kes tulistas kõiki ja igal pool. Tapeti uudishimulikke linlasi, kes lahingut vaatama olid tulnud, ajakirjanikke, eriti kaameramehi. Ohvreid küttisid ka snaiperid, kes moodustasid niinimetatud kolmanda jõu.”
Kes see „kolmas jõud” siis oli?
„Selle kohta mul pole fakte, on vaid kuuldused.”
Mis kuuldused need on?

„Moskvas ja mitte ainult seal, tegutseb sionistlik organisatsioon „Beitar”, kuhu kuuluvad snaiperpüssidega relvastatud noored mehed. „Beitar” tappis miilitsaid ja eraisikuid. Nende eesmärk oli äratada viha Valge Maja kaitsjate vastu.”

Kas teie arvates jutt sionistide osalemisest Moskva oktoobrisündmustes on usaldusväärne?
„Usun, et see vastab tõele.”

Te väidate, et Valge Maja kaitsjad ei tapnud kedagi?

„Valge Maja ümber oli pidevalt suur rahvamurd. Me lihtsalt ei saanud kasutada relvi, sest kartsime tabada mõnd süütut inimest.”

Vene ajakirjanduses vaieldakse ikka veel ohvrite arvu üle – kui palju inimesi hukkus oktoobrimässu käigus?
„Valges Majas hukkus kokku 250-300 inimest.”

Ametlikult oli seal 100 ohvrit. Kuidas oletatavad laibad kaduda said?

„Mul on informatsiooni, et 6.oktoobril toodi Smolenskist Valgesse Majja OMONI erisalk, kes korjas laibad kokku ja toimetas need staadiini jäähalli.

Olen kohtunud meestega, kes isiklikult vestlesid laipu koristanud inimestega.”
Millega te praegu tegelete?

„Valmistun kohtuprotessiks. Kaebasin kohtusse Vene valitsuse viitsepeaministri Anatoli Tšubaisi. Tšubais esines Moskva raadios „Majaka” programmis etteheitega, et riigiduuma on vangist välja lasknud kurjategijad ja terroristid. Näiteks tõi ta minu, väites, et hr.Štukaturov on Ostankinos isiklikult tapnud neli inimest. Nõuan viitsepeaministrilt kahjutasu 350 000 dollarit. Mul on head advokaadid. Olen päris kindel, et ma protsessi võidan.”
Teil oli nendes lahingutes relv?
„Oli, kuid ma ei kasutanud seda. Ma ei ole kedagi tapnud.”

Vene sõjaväepensionäride teema on praegu Eestis teravalt päevakorras. Te vist ei taha siit lahkuda?

„Minu eas pole kerge elu uuesti alustada. Mu lapsed on Tallinnas sündinud, mul on siin kolmetoaline korter, naine töötab polikliinikus arstina.”
Kas ta eesti keelt oskab?

„Enam-vähem. Mõni eestlasest patsient on aga nõus arstiga ka vene keeles rääkima – peaasi, et abi saaks.”

Kas te arvate, et Eesti võib taganeda oma soovist sõjaväepensionäridest lahti saada?

„Kui me võiksime siia jääda ja siin rahulikult elada, ei kujutaks me Eesti riigile mingit ohtu. Kui meid aga lahkuma sunnitakse, muutume Eesti riigi veendunud vaenlasteks. Minu lojaalsus või vaenulikkus oleneb „Isamaa” poliitikast.”

Kas vastab tõele, et Vene sõjaväest erru läinud ohvitserile jäetakse kätte isiklik relv?
„Seadus seda ette ei näe.”
Aga tegelikult?
...

Ene Hion
Leia selle kasutaja kõik postitused
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
26-07-2014 17:04
Postitus: #1318
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Nojah arvata võis et pärast mõningaid tõeseid väljaütelüsi jookseva kõik kossher kitse siia musorit loopima.

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Trichinella
spiralis

Postitusi: 130
Liitunud: Jul 2014
26-07-2014 17:21
Postitus: #1319
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 16:38 )Minaelan Kirjutas:  Kardan, et vaatame vihale ja vihkamisele erinevalt. Paljud on selle sees nii kaua elanud, et ei oskagi selle taset enam mõõta ega aduda.

Kommentaarid on seal äärest ääreni, aga see selleks. Neid siiski nii tõsiselt rahva poolt ei võeta kui kirjanikke ja ajakirjanikke. Viimased aga huvituvad vist tõesti vaid "verest", sest see "toidab" neid.

http://www.aripaev.ee/blog/2014/7/24/kul...-enesemuuk

Kui see isiklikku ärihuvi ei puuduta, siis....on kerge endale populaarsust saavutada nö "patriootlike" vaadetega. Samas kardan, et siin käib sama tsirkus, nagu EU ja Venemaa vahel. Sanktsioonid hõisatakse välja ainult sellised, millised nende suuremaid ärihuvisid ei kahjusta. Saab rahvas tsirkust ja ka "lambad hundi nahas" (või siis vastupidi) on söönud.

Kus on siin viha ja vihkamine? Nii ajakirjanikul kui Harglal on oma arusaam ja nägemus meid ümbritsevast maailmapildist.


(26-07-2014 16:38 )Minaelan Kirjutas:  Näiteks Eerik-Niiles Krossil pole midagi vene laagri vastu:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=69419565

Kas oled kindel, et Erik-Niiles Krossil ei ole midagi vene laagri vastu. Mina ei ole selles kindel. Kui artikkel läbi lugeda siis saab selgeks kes selle laagri korraldab ja mis laager see on.
Tsitaat:„See ei ole venelaste laager, vaid see on Euroopa Judoföderatsiooni laager,“ kinnitas Eesti judoliidu president Eerik-Niiles Kross Delfile. „Sotšis asub Euroopa judoliidu (EJO) Olympic Training Center, mida on üle Euroopa veel mitu tükki. EJO finantseerib neid judokaid, kes on olümpiatasemel sportlased – nemad saavad EJO-lt toetust ja käivad olümpiatasemel maadlejate laagrites regulaarselt,“ selgitas Kross.
„Kui need, kes judoliidu olümpialistis on, treeninglaagritesse kohale ei ilmu, võetakse neilt edaspidi see võimalus ära ja kustutatakse listist. Osalemine on kohustuslik,“ ütles Kross.
////
„Kui Euroopa Judoföderatsioon otsustab Venemaad boikoteerida, siis mul ei oleks midagi selle vastu, aga vaid Eesti poolt laagri boikoteerimine oleks poiste suhtes ebaaus,“ ütles ta.

Mis on sellel pistmist vihaga?
Arvestades Ukraina sündmusi loobusin juba mõned kuud tagasi rääkima kohalike venelastega vene keeles. Üsna üllatav kui ruttu mõni keele selgeks sai.
(selle postituse viimane muutmine: 26-07-2014 17:22 Trichinella.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
26-07-2014 17:30
Postitus: #1320
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 17:21 )Trichinella Kirjutas:  Mis on sellel pistmist vihaga?

Kas mõnel pole kannatlikkust kogu tekst põhjalikult (st mitte pealiskaudselt) läbi lugeda?

Viha ja vihkamist õhutavad paljud kommentaarid, ma tõesti ei taha seda negatiivsust siia üle tuua...

Ajakirjanikud aga ihkavad "verd" ja seetõttu suurendavad igat sündmust, mis toidab.

Kuigi jah, kaudselt see siiski õhutab vaenulikkust....

Ja Krossi puhul ma ei rääkinud vihast, vaid sellest, et otsuseid boikoteerida kõike, mis on vähegi venega seotud, saadab võltspatriotism, sest äri ja isiklikud huvid on kõrgemal.

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
Trichinella
spiralis

Postitusi: 130
Liitunud: Jul 2014
26-07-2014 17:47
Postitus: #1321
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 17:30 )Minaelan Kirjutas:  Ja Krossi puhul ma ei rääkinud vihast, vaid sellest, et otsuseid boikoteerida kõike, mis on vähegi venega seotud, saadab võltspatriotism, sest äri ja isiklikud huvid on kõrgemal.

Hargla kaotab raha kui tema raamatuid vene keelde ei tõlgita.
Kross annab võimaluse Juhan Mettisele ja Grigori Minaškinile treenida laagris.

Jah. Nõus. Ka mina boikoteeriks kuid ainult siis kui valitsus leiaks raha treeninguteks mujal ja sellisel tasemel. Kross ei ole valitsus ega Ligi, kes võiksid leida raha.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
26-07-2014 17:53
Postitus: #1322
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 17:47 )Trichinella Kirjutas:  
(26-07-2014 17:30 )Minaelan Kirjutas:  Ja Krossi puhul ma ei rääkinud vihast, vaid sellest, et otsuseid boikoteerida kõike, mis on vähegi venega seotud, saadab võltspatriotism, sest äri ja isiklikud huvid on kõrgemal.

Hargla kaotab raha kui tema raamatuid vene keelde ei tõlgita.
Kross annab võimaluse Juhan Mettisele ja Grigori Minaškinile treenida laagris.

Jah. Nõus. Ka mina boikoteeriks kuid ainult siis kui valitsus leiaks raha treeninguteks mujal ja sellisel tasemel. Kross ei ole valitsus ega Ligi, kes võiksid leida raha.

Kas ikka kaotab? Või oli see taotluslik reklaamikära? Ja treenida võib igalpool ning siiski tippsporti jõuda.

Aga olgu, siin läheb juba teema ...mujale.

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
26-07-2014 18:52
Postitus: #1323
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 17:53 )Minaelan Kirjutas:  Või oli see taotluslik reklaamikära?
See on lihtsalt tema seisukoht nagu igal teiselgi on oma seisukoht. Kui keegi soovib isiklikult Indrekuga sellest rääkida, siis võib järgmine aasta ulmehuviliste kokkutulekule 17-19.07 tulla.
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
26-07-2014 19:58
Postitus: #1324
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Need, kelle jaoks vihane olemine on loomulik olek, ei saa muidugi aru, kui kuskil madistamine käib. Postimehe ja Delfi kommentaariumis on õelust nii palju, et arukaid ja rahulikke kommentaare, kelle omanikke poleks terve mõistus maha jätnud, oli sealt raske leida .

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
27-07-2014 08:42
Postitus: #1325
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(26-07-2014 09:02 )Trichinella Kirjutas:  Kas Ukraina sündmustel ei peaks pilku peal hoidma ja teadma mis seal sünnib? Arvan, et peab. Kui kõike seda ei oleks siis oleks ainult ainult üks suur ja ilus muinasjutt. Mis vihaõhutusse puutub, siis on olemas teatud kontingent inimesi kes teevad seda mitmel erineval põhjusel. Mõned teevad seda rublade pärast, mõned lihtsalt rumalusest. Inimeste osa keda sellisel viisil saab üles kütta on ilmselt kaduvväike. Tegelik viha aga tekib inimestes hoopis konkreetsete tegevuste tõttu. Ehk siis selle teemaga seonduvalt venemaa varjatud (Viimasel ajal mitte enam nii väga varjatud) sõjas Ukraina vastu. Bandiitide ja marodööride relvastamine, juhtimine, õpetamine jne.

Muidugi on väga hea, kui oleme kursis, mis seal TEGELIKULT sünnib, aga kes garanteerib, et saame ajakirjanduselt ja meedialt nö objektiivset infot.
Samas arvan, et peaks võrdväärselt pilku peal hoidma kõigil sündmustel, mis maailmas toimub ja seda ilma hüsteeriata ja vaenu külvamata - Venemaal, Ukrainal, Süürial, Israeli rünnakutel, Aafrika vägivallal, islamistide pideval sissevoolul igasse riiki, Ameerika majanduskrahhil, haiguspuhangutel -ebolal, siberi katkul, ka Aasiat ei tohiks tähelepanuta jätta...ehk suudame siis paremini ära tabada, kuhu "nad" meie inimkonda, rahvusriike ja vabadust viia ja võib-olla ka hävitada tahavad....ning ehk oskame selleks siis paremini valmis olla ja kaitsta, kui võimalik.
Ma lihtsalt keeldun uskumast, et kõik need praegused sündmused pole osa mingist suurest ja vaenulikust juhitavast mustrist.
(selle postituse viimane muutmine: 27-07-2014 08:43 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Venemaa kuulutas Krossi rahvusvaheliselt tagaotsitavaks Pyramid 112 42,510 23-04-2014 11:28
Viimane postitus: Eithea

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat:

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog