Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ukraina-Venemaa maailmakriis
Autor Sõnum
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
22-07-2014 22:01
Postitus: #1251
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(22-07-2014 20:43 )Lemet Kirjutas:  
(22-07-2014 20:19 )Temimoor Kirjutas:  
(22-07-2014 20:14 )me1eskaugelt Kirjutas:  Ma lugesin militaarnetist, et para-web on russitsistide võimuses.

õigesti lugesid.

Tegelikuses kirjutati seal nii...

Tsitaat:Mõned eestikeelsed internetiportaalid näivad juba täiesti russitsistide võimuses olevat. Või on nad neid domineerivas seisundis. Näituseks paraveeb kus juba pikemat aega tituleeritakse Putinit sajandi suurimaks poliitikuks, leitakse et ainult vene tankid võivad päästa Euroopa, kõik mis on maailmas halba, tulenevat läänest ja mis head Venemaalt ning nii edasi. Täiskasvanuile sõherdune ajuloputus ehk enam ei mõju ent selle portaali põhilisteks külalisteks-lugejaiks on paraku kaheteist-kaheksateist aastased...

See märkus oligi põhjuseks, miks ma üle pika aja siia sisse kiikasin. Ja ei saa salata-suuresti on eeltoodud tähelepanek täppi.

Militaarneti vaimne ja poliitiline piiratus on mulle kogu aeg muret pakkunud.
Seal mõnede kasutajate sõjaalaste teemade erudeeritus nullitakse poliitilise naivismiga.
Pole seal kunagi kasutaja nime omanud, kuid käin siiski aegajalt mõningaid militaristlikke detaile uurimas.

Kui seda peetakse "russitsismiks", et inimesed ei ole kohe ja tingimusteta nõus pressi poolt pakutud verisooniga, et "Putja tegi" siis oled kohe pähh ja loll - on see pehmelt öeldes natuke ńaiivne.
Ja mind lausa tõsiselt huvitab mis alusel see tsiteeritu väidab, et siinsed külalised/lugejad on enamasti 12-18 aastased. Äkki ta teab mida mulle poel veel silma jäänud. Paluks väikest selgitust adminnidelt modedelt - kas on veel mingit võimalust määrata kasutajate/lugejate vanust peale profiilis näidatu? Nagu aastate jooksul on statistika näidanud käib siin palju mitte registreerunud kasutajaid - mis valemiga see militaarneti "spets" määras ära nende vanuse?
Võiks ka teha igatsorti üldistusi militaarneti kasutajate/lugejate kohta aga hoidun - mitmel põhjusel.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,305
Liitunud: May 2008
22-07-2014 22:16
Postitus: #1252
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kopin siia tasulise artikli Rein Ruutsoolt "Propagandasõjast Eesti ajakirjanduse veergudel"

Kuidas Moskva esipropagandisti seisukohad Eesti meediasse imbuvad
Olen Eesti uudiskanalite jälgija ja jälgin ka venekeelseid uudiseid RTR-ist RTV-ni. Propagandasõda on meie õuel. See on salakaval viis kujundada inimeste vaateid varjatud diskursiivsete tehnikatega.

Eestis propagandasõja strateegiate juurutamise kontekstis muutub üsna tähelepanuväärseks ajakirjanik Margarita Kornõševa panus. Mulle ei tulnud tema artikkel „Infosõda Ukraina ümber: ajakirjaniku pilk lahinguvälja kõrvalt” (Eesti Päevaleht, 16. juuli) üllatusena. Venekeelne Delfi on kohati ju RTR-i lahjem vennake. Eesti meediale tagantkäe antud hinnangut tuleb aga kommenteerida.
Ohvri vaatepunkt
Ühes on Kornõševal õigus: muidugi on Eesti ja Eesti meedia poole valinud. Valik pole aga tehtud selle järgi, milles süüdistab meid ajakirjanik Margarita Kornõševa. Väidan, et ta arutleb vääradel alustel. Kogu kirjatöö tuum on kokku võetud lauses: „Ametliku Eestiga on kõik selge: Ukraina on sõber, Venemaa on vaenlane. Kõik muu on vaid nüansid, see pole tähtis.”

Eesti hoolib väga just faktidest. Eesti näeb Putini valitud kursi ohtlikkust meile ja hukatuslikkust Venemaale. Eesti on loomulikult Ukraina kui agressiooni ohvri poolel ja näeb sündmusi just sellest vaatenurgast. Õigusriiklik sündmuste käsitlus aga toetub antibolševistlikule sõnavarale. Õigusriik ja selle meedia peabki põlastama bolševistlikke valeväiteid, millega Venemaa meedia oma auditooriumile survet avaldab. See, et n-ö realugeja-televaataja selle sõja salavedrusid läbi ei näe, on ehk mõistetav. Aga et neid malle peab tõesteks ja tahab meilgi kodustada ka Eesti ajakirjanik, on üsna ehmatav.

Minagi pole tihti rahul, et Ukraina tragöödiale meedias eraldatav maht väheneb. Aga sama toimub ka BBC, CNN-i, DW jt jaamade uudistesaadetega. Ent Kornõševa pretensioonide tuum on tõigas, et Eesti toetub lääne õigusfilosoofilistele ja maailmavaatelistele arusaamadele. Väidan, et sõnavara ja terminid pole seega üksnes Eesti ajakirjanike valitud.

Propagandatehnilisest küljest toetub Kornõseva Venemaa lemmikvõttele. Lühidalt seisneb see kaastunnet nõudvas vaenatava „ohvri” rolli etendamises. Maailmale vastandatakse vapralt oma põliste õiguste eest seisvat „põlvilt tõusnud” Venemaad, keda imperialistlik lääs ülesnäidatud julguse pärast kiusab. Selles võtmes esines ka äsja Russki Miri raames Eestis üles astunud Vene propagandist: „Mida Venemaa ka ei teeks, ikka jääme me läänele vaenlaseks.” Sõnum on väga ohtlik: Venemaa ei peagi oma poliitikat muutma.

Süütult kannatava ohvri kuvand kuulub aga venemaalaste arhetüüpilisse minapilti.

Mis „Kiievi hunta”?
Väärpilt tuleneb viisist, kuidas pannakse ühte patta tõik, et Ukraina meedia nimetavat „venekeelseid aktiviste” (see on Kornõševa ja Moskva nimi terroristidele) „kartulimardikateks” ja „puhvaikadeks”, Venemaa meedia aga nimetavat Ukraina riigi struktuure „banderalasteks” ja „huntaks”.

Rahvusvahelise õiguse vaatenurgast on relvaga riigi ja selle kodanike (sealhulgas ka suure osa Ida-Ukraina elanike) vastu astunute täpsed nimetused „terroristid” ja „kriminaalkurjategijad”. Relva võtmise motiivid võivad olla erinevad, aga see ei vähenda nende vastutust hukkunute eest. Ukraina riigivõimu huntaks tituleerimine on faktiline valeväide. Kiievi praegune võim pole Venemaale meelepärane, kuid jääb faktiks, et selle valitsuse kiitis heaks juba president Viktor Janukovõtši ajal valitud parlament, mida Venemaagi on tunnustanud, ja see on saanud rahva valitud presidendi heakskiidu. (Huntaks nimetatakse teatavasti sõjalise riigipöörde tulemusena valitsevat võimu, mitte tsiviilvõimu. Riigiteaduse põhitõdesid võiks ju Eestis teada.) Mingit seisukohtade „sümmeetriat” pole. Ukraina meedia sildistab kurjategijaid, kuid Venemaa valitsusasutused valetavad ja laimavad riiki.

Samal põhjusel puudub igasugune „sümmeetria” ka Venemaa kasutatava „karistusoperatsiooni” retoorika ja Ukraina valitsuse terminoloogias „terrorismitõrje” vahel. Iga riigi õigus ja kohustus on likvideerida illegaalsed relvarühmitused ja kaitsta oma kodanikke, eriti kui nn rahvavõitlejaid juhivad võõrriikide kodanikud. Vastupidisest järelduks, et kui ka Eestis peaks kamp kurjategijaid tekitatama, siis tuleks neidki hellitavalt „aktivistideks” nimetada?

Täpselt samade juurtega on kolmaski Kornõševa kasutatud „sümmeetria”. Maailm nagu käitunuks ebaõiglaselt, kui hindas maidanlaste ja donbaslaste revolutsioonilisi tegusid erinevalt. Kuid väide „Maidan kõrvaldas revolutsiooniliste meetoditega ühe valitsuse ja asendas selle teisega” on vale. Nüüdseks kohtu kaudu taga otsitav Janukovõtš lihtsalt põgenes argpüksina öö varjus. Ukraina valitsuse aga kinnitas ametisse parlament, mida Venemaagi on tunnustanud. Rahvusvahelised vaatlejad pidasid presidendivalimisi kõigiti legaalseteks. Mis laadi „valimised” nn Novorossijas üldse toimusid ja kes on need uued võimumehed, pole selge. Kohati on need võõrriigi kodanikud. Vaatlejaid seal polnud ja sealsed võimud peavad normaalseks koguni OSCE vaatlejate vangistamist.

Vene ajakirjanduse (bolševistlik) retoorika, et rahvusvaheline õigus on lääne, s.t „nende” õigus, et see on kodanlik õigus, aga ainus tõeline võimu allikas on revolutsiooniline südametunnistus, ei veena tsiviliseeritud maailmas mitte kedagi. Ex injuria jus non oritur – ebaõigusest ei sünni õigus. Oktoobripöörde tragöödia oleks nagu ununenud. Ükski riik ei tunnusta Ida-Ukraina (nagu ka baski jt) terroristidest „rahvavõitlejaid” kui mingit võimuorganit (ka mitte Venemaa ametlikult).

Natsismiretoorika ei veena
Kõiki Margarita Kornõševa naiivsusi ja spekulatsioone ei jõua pikemalt vaadelda. Nagu väidetki, et lääne ajakirjandus „ei kajastanud sealseid (peetakse silmas mingit osa nn maidanlasi) haakriste ja natsisümboolikat”. Kajastas küll, ainult et „pead tõstva natsismi” kaardile mängimine oli üks Venemaa suuremaid läbikukkumisi. Pärast seda, kui maailma juudiorganisatsioonid ja Iisrae- li Knesset teatasid, et käraks pole põhjust, huvi vaibus. Propagandakärale „fašistide” kohta andsid aga surmahoobi Ukraina rabid, kes teatasid, et nad ei vaja Venemaa eestkostet.

Päris pöörane on aga lugeda Kornõševa sulest Moskva levitatavaid ulmelisi õudusjutte sellest, kuidas Krimmi oleksid tekkinud NATO baasid. Krimmi okupeerimise õigustusena on see tühine. Kuid igaüks teab, et Venemaa ja Ukraina leping kindlustas ettenähtavas tulevikus Venemaale sealsed baasid.

Enam-vähem kõike Kornõševa kirjapandut olen juba mitu kuud kuulnud Venemaa esipropagandisti Solovjovi ja tema kolleegide kokkupandud saadetest. Kornõševa üksnes teeskleb kõrvaltvaataja positsiooni. Ta võtab kohtumõistja rolli, millest järeldub, justkui oleks Kremli sõnavara ja argumendid õiged. Ent tõsi on, et Eesti meedia võiks Ukraina vastu tõesti rohkem huvi tunda, sest seal kujundatakse ju Baltimaade tulevikku.

Kornõševa kuus teesi

Eesti ametlik seisukoht on, et Ukraina on sõber ja Venemaa vaenlane.

Väites, et tuleb valida pool, nõustume, et maailm on must-valge, jagunedes heaks ja halvaks.

Objektiivsus on küsitav, kui sündmuste tõlgendamise aluseks võetakse ainult ühe poole seisukohad.

Mõlema riigi meedia on edastanud ka valeteateid.

Pooltele on iseloomulik ka teemade mahavaikimine.

Kumbki pool ei anna sõna neile, kes nende võimuga ei nõustu.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/rein-ru...d=69394785
(selle postituse viimane muutmine: 22-07-2014 22:17 Temimoor.)

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
22-07-2014 22:29
Postitus: #1253
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Tsitaat:Ja mind lausa tõsiselt huvitab mis alusel see tsiteeritu väidab, et siinsed külalised/lugejad on enamasti 12-18 aastased

Ilmselt peeti silmas suuresti ka sotsiaslset küpsust. Ja selles osas on ju päris täpselt asja tuuma tabatud- kõik ongi lihtne, ainult et sipupükstes seda lihtsalt ei mõisteta ja aetakse lapsikult oma joru. Näiteks selle asemel, et otsinguga endale midagi selgeks teha, paurata teismelise kombel ja oma olematut õigust taga ajada on täpselt 12-aastase tase, ei enamat.
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
23-07-2014 05:42
Postitus: #1254
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ruutsoo loost - Kornõševa kuus teesi on täiesti adekvaatsed. Ruutsoo leiab, et kui Eesti meedia valib poole on see hea - olenemata asjaoludest ja need kes ei vali siis Eesti meeida poolt on pahad. Ruutsoo on lihtsalt puhas propagandist ja on alati olnud kes mängib vaid ühte väravasse - seega see lugu ei üllata.
Lemet - ära püüa neid seal välja vabandada lambist - mina ja küsi kasutaja käest mida ta silmas pidas. Lihtne?!

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
BleedingOutMyEyes
ebatavaliige

Postitusi: 325
Liitunud: Nov 2007
23-07-2014 09:14
Postitus: #1255
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
a) Vene tankid päästavad meid - tibla, mõtlemisvõimeta, ajuloputatud (kasutaks siin kohal nimetust "negatiivne".. positiivse vastand..)
b) Meie oma Kaitseliit jms päästavad meid - nats, mõtlemisvõimeta, militaarnetikas
c) NATO, EUSA tankid päästavad meid - õige eurooplane, mõtlev inimene, pole propagandast mõjutatud.

Kas nii või?
(selle postituse viimane muutmine: 23-07-2014 09:14 BleedingOutMyEyes.)

loll on ikka loll olla
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
23-07-2014 10:05
Postitus: #1256
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Loe enda postitusele järgnevat postitust... mida ma peaks välja vabandama?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
23-07-2014 11:15
Postitus: #1257
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(23-07-2014 09:14 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  a) Vene tankid päästavad meid - tibla, mõtlemisvõimeta, ajuloputatud (kasutaks siin kohal nimetust "negatiivne".. positiivse vastand..)
b) Meie oma Kaitseliit jms päästavad meid - nats, mõtlemisvõimeta, militaarnetikas
c) NATO, EUSA tankid päästavad meid - õige eurooplane, mõtlev inimene, pole propagandast mõjutatud.

Kas nii või?

Tundub küll, kui meediat lugeda, ning rahva pea liigub ühe arvamuseliidri suunast teise suunda...

Mulle jäi silma Nokitseja arvamus:

(20-07-2014 15:54 )nokitseja Kirjutas:  Olen EV kaitsevõime tugevdamise poolt, kuid kuna seni on seda tehtud valetades ja valedel alustel, siis on tegemist illusionismiga, mille eest rahvalt raha petetakse.
Põhimõtteliselt on see sama protsess toimunud ka Ukrainas ja meil on elav näide mis juhtub kriisiolukorras. Meie EL ja NATO-liikmelisus annavad turvatunde, kuid mitte turvalisust. Kes on vähegi vastavat propagandat tähele pannud, siis turvalisusest ei räägita kusagil. Ikka räägitakse, et inimestel peab olema turvatunne. Aga need pole üks ja sama.

Seda just seoses sellega, kuidas meediast kostub järjest rohkem igasuguste vormikandjate hüüdeid, et Eesti peaks oma kaitsekulutusi suurendama....põhjenduseks - sest vaadake, mis toimub Ukrainas....

Putin aga tegi avalduse, et nii Balti mere piirkonnas kui ka mujal ei suurendata relvastust mitte kaitseotstarbel, vaid ründamise tarbeks. Ja Venemaa võtab tarvitusele meetmed...

Mis rahvasse puutub, siis olen kuulnud arvamusi, et "versioone on nii palju, et ei teagi, keda või mida uskuda"... See annab lootust, et varsti ei usutagi pimedalt kedagi ega midagi, vaid hakatakse ISE otsima õigeid vastuseid ja põhjuseid...mil iganes viisil.
(selle postituse viimane muutmine: 23-07-2014 11:21 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 97
Liitunud: Jul 2014
23-07-2014 19:03
Postitus: #1258
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
[quote='Temimoor' pid='202659' dateline='1405879870']
John, kas sina kirjutasid mureliku kirja Kesknädalasse? lk6 Demokraatia võidukäik Ukrainas (lugejate kirjad).
http://www.kesknadal.ee/PDF/failid/Keskn...7.2014.pdf

Lugeja Eevi Geidik Rakverest:
Kiiev ei võtnud kuulda Euroopat ja sõdib edasi, teenides kuulekalt
USA huvisid. Eesti peavoolumeedia on Kiievi poolt korraldatud
tapatalguid kogu aeg õigustanud, nautides laste massilist tapmist
võimsa sõjatehnika abil Ida-Ukrainas. Laste mõrvamine on kindlasti
ülim tõestus, et Kiiev kehtestab demokraatiat.
Ukrainas toimepandav genotsiid on jätnud kõik läänepoolsed naaberriigid
ükskõikseks. Demokraatlikus maailmas lihtsalt ei ole kombeks
naabrite pärast muret tunda.
[quote]

Paraku pole see minu kirjutatud, Temimoor.
Kuigi asjalik jutt muidu Smile Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
23-07-2014 20:02
Postitus: #1259
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Krimmi plaanitakse ehitada sild vangide abil. Uus GULAG on sündimas.
Sõbrad mis kasu on vhemotiveeritud, väljaõppetta ja potensiaalselt ohtliku kontingendist strateegiliselt tähtsa ja hiiglapika silla ehitamisel? Venemmal on kõik võimalik.
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
24-07-2014 09:54
Postitus: #1260
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Siis selline hea kokkuvõte keskmisest tasemest asisema militaarse taustaga kodanikult militaarnetist.

Tsitaat:Konkretiseerusid mõned mõtted vene armee FAKTILISEST OSALUSEST Ukraina konfliktis. Järeldused on krd lihtsad - moskoovia regulaararmee SÕDIB UKRAINAS IKKA TÄIEGA:

(1) pidevaks muutunud kaudtuletoetus mässajatele: tõestatult on hakanud regulaarselt ATO üksuste vastu vene territooriumilt "töötama" vene suurtükivägi - GRADid ja haubitsad. Võimsamate SMERTŠ/URAGAN relvasüsteemide rakendamine seisab ilmselt (seni) veel nende loll-lihtsate relvade suure collateral damage-faktori taga

(2) massiivselt mitmekülgne õhu/õhukaitsetoetus mässajatele: UKR lennuvahendeid lastakse juba regulaarselt alla a) vene õhuruumist tegutsevate vene hävitajate poolt, b) UKR õhuruumi sisenenud vene hävitajate poolt ja c) vene piiriäärsetesse aladesse paigutatud vene õhukaitseraketiüksuste poolt

(3) vene spetsnaz(-kaugluureüksuste) tegutsemine - SOF toetus: kuna krimmi rohemehikeste stsenaarium on ennast selgelt ära elanud, siis on see sujuvalt asendunud vene õhudessant- ja õhuründevägede taustaga SOF-meeste/allüksuste "sulandamisega" mässajate kirjusse kampa. Seda tõestavad ohtrad matused Venemaal, kus maetakse tublisi issamaa poegi, kes kõik alles eile kuulusid GRU/VDV/jms kaugluureüksuste hingekirja

(4) logistiline tugi mässajatele: enamus vahetust sõjamaterjalist ja lahingumoonast tuleb ilmselt Venemaalt. Siia hulka kuulub täiskomplektne rohemehikeste varustus, piiramatult laskemoona ning toitlustus. Siia alla käib ka tehniline tugi - tankide juhtmehaanikutest alustades ja kurikuulsate BUKide operaatorite ja tehnilise personaliga lõpetades. Last but not least kuulub siia alla ka administreerimine - keegi ju arvestab palku // maksab kompensatsioone/preemiaid kõigile neile affidele

(5) kindlasti on veel palju muudki (foorumlased võivad täiendada)

Kokkuvõtteks - vene regulaararmee sõdib IdaUkrainas AMMU JA TÄIEGA. Mis omakorda tähendab aga varasemast tuntud krimmi rohemehikeste (liht)labasevõitu stsenaariumi operatiivset edasiarendust ja selle TÄIESTI UUELE TASANDILE VIIMIST..

Peale seda tundub halin vaese Venemaa veel vaesemale juhtkonnale tehtavast rahvusvahelisest ülekohtust ikka eriti pehmeajulisena.
Andres Herkelilt head lugemist perspektiividest...

Tsitaat: Putini äärmine ohtlikkus tuleviku jaoks
2014-07-23



Juba kümmekond aastat tagasi võisime jälgida arvamuste ja hoiakute teravat polariseerumist Eesti ja Vene avalikkuses. Eeskätt puudutas see valulikku ajalooküsimust. Moskvas kujundati avalikku meelsust riikliku propaganda ja ametlike seisukohavõttudega. Riigiduuma võttis 2005. aasta mais vastu avalduse „Ajaloo falsifitseerimise katsetest.

Eesti ja Venemaa arvamuserinevused avaldusid kõige teravamalt 2007. aasta aprillisündmuste aegu ning aasta hiljem lahvatanud Vene-Georgia sõja puhul. Ja muidugi taas nüüd, seoses Ukraina sündmustega.

Malaisia reisilennuki allatulistamisega sündis samasugune arvamusveelahe Lääne ja Venemaa vahel. Kolmesaja inimese hukkumine, millele järgnes surnukehade ebaväärikas kohtlemine, keerutamine ning ekspertide eemalhoidmine sündmuspaigast, tekitas midagi, mida Läänes varem ei tuntud. See on emotsionaalne põrkumine Putini režiimiga. Sündis samasugune arvamuslahkheli Venemaaga, mida meie ammugi tunneme.

Kontrastid teravnevad ka Vene poolelt. Moskval ei õnnestu küll oma valesid maailmale müüa, kuid sisetarbimiseks kõlbavad nood ometi. Sünnivad kõige ulmelisemad vandenõuteooriad. Et lennukit eskortisid Ukraina hävitajad ja ta suunati valele trajektoorile. Et reisilennuki lasid alla ukrainlased, kes arvasid, et sellega sõidab Putin. Ja nii edasi.

Putini süsteem on Vene ühiskonna üles piitsutanud. Väidetavalt toetab Putinit üle 80 protsendi venelastest ning tervelt 40 protsenti ootab temalt täiemõõdulist sõda Ukrainaga. Girkini-taoliste hullude esilekerkimine valab õli tulle. Ka praeguses, rahvusvaheliste ja avalike suhete seisukohalt Venemaale katastroofilises olukorras on raske tagasikäike teha.

Girkin-Strelkov kordab kajana kurikuulsa äärmusfilosoofi Dugini retoorikat Vene impeeriumi taastamisest. Enda arust pole ta mingi separatist, separatistid on Vene mõjusfäärist lahkuvad ukrainlased. „Separatist“ ilmselt ongi siinkohal väga vääralt kasutatud sõna, tegemist on ikka mässuliste terroristidega.

Vene impeeriumifilosoofial puudub ratsionaalsus. Idee nimel võib valimatult tappa ja valetada. Lennukiloo praegused seletused on pöördunud nõuka-aegse propaganda kõige jaburamatele radadele. „Vale on tõde, sest meie oleme nii otsustanud!“

Üdini ebaratsionaalne on ka agressiivne viis, millega soovitakse Ukrainat enda külge siduda. Tegelikult pole „slaavi vennad“ ehk venelased ja ukrainlased kunagi ajaloos olnud sellises omavahelises vihkamises nagu nüüd. Holodomori jõledused polnud nii avalikult rahvustevahelised ja neid ei näidatud avalikus uudisruumis. Nüüd on kõik teisiti.

Endise Nõukogude Liidu osades suhtutakse Kremli praegustesse peremeestesse juba ammu hirmu, umbusu ja põlgusega. Läänes pole emotsioonid nii teravad olnud. Seega on Venemaa saanud mängida Lääne leigusele. Seal on ikka jõude, kes on valmis vaatama läbi sõrmede nende sigadustele naabrite kallal, lähtudes kas iseenda ärihuvidest või ka lihtsalt antiamerikanistlikust suhtumisest. Kuid hollandlaste surnukehad muutsid olukorda. Nüüd pole Lääne leigus võimalik, sest avalik arvamus ei luba.

Vastasseis Läänega ei ole Putini Vene huvides. Venemaa võimulaiendamine naabrite arvel saab kõige lihtsamalt toimuda siis, kui Lääs ebaleb ega hooli võõrastest muredest kusagil kaugel. Sellist impeeriumiloomeks soodsat olukorda on nüüd üha raskem taastada. Seda võiks suuta mõni teine liider ja see eeldab Putini väljavahetamist. Päev-päevalt saab see Kremli orkestrantidele üha selgemaks.

Me ei oska näha selle musta kasti sisse, mis on Kremli sisering. Ometi on selge, et nii jäme võimaluste mahamängimine, nagu reisilennuki allatulistamine oli, ei möödu jälgi jätmata. Tekib küsimus, mis saab Putinist? Tema kõrvaldamine sisaldab sama suuri ohte nagu ta võimulpüsimine. Ta ei tulnud võimule just demokraatlike vahenditega, kuid formaalsed valimised vähemalt toimusid. Aga mida teha temaga siis, kui ta on Vene radikaalide jaoks pehmo, Lääne poliitikute jaoks paaria ning FSB jaoks löödud kaart?

Praegu puudub Putini väljavahetamise mehhanism. Kõik katsed seda luua või selle loomist lämmatada tähendavad väga suurt riski. Nagu tähendab riski ka Putini võimu jätkumine. Meeleheitesammude tagajärjed on ettearvamatud.

Ja lõpuks võib pingelises olukorras juhtuda, et midagi ei juhtugi. President Putin hoiab madalat profiili, paneb nurgakivi jalgpalli MM-i rajatisele ja ootab, et ehk läheb kõik vaikselt mööda ja vana olukord hakkab taastuma. Aga ilmselt ei hakka!

http://www.herkel.net/?menu_id=210&mainm...ews_id=566
Veel pisut lugemist-mõtlemist kainele mõistusele- eile õhtul ilmus sotsvõrgus "ВКонтакте" vene suurtükiväelase kirjeldus, kuidas nad Ukraina territooriumi tulistasid. Täna hommikuks oli see lehekülg suletud...

https://vk.com/id258711648

Õnneks oli netimaailmas sellest siiski jälgi maha jäänud, nii pildid kui jutt on siiski loetavad.

http://trinixy.ru/104130-rossiyskiy-sold...-foto.html

https://mobile.twitter.com/johnnyf0x/sta...3189954560
(selle postituse viimane muutmine: 24-07-2014 10:29 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
MarkAntony
Bännitud

Postitusi: 20
Liitunud: Jun 2014
24-07-2014 11:08
Postitus: #1261
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Saksamaal Hamburgis tulid ukrainlased tänavale ja korraldasid Putini vastase meeleavalduse, kuid nende meeleavaldust tulid laiali peksma saksa üliõpilased ja klohmiseid kõik Putini vastased läbi. Politsei vahistas ukrainlased vaenuliku meelavalduse korraldamise pärast võõrriigi juhtkonna vastu. http://politikus.ru/events/24908-nemecki...incev.html
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
24-07-2014 11:17
Postitus: #1262
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Paistab, et Ida-Ukrainas pole paljud kohalikud teps mitte venemeelsed- kahe allatulistatud Su-25 piloodid päästeti kohalike ärimeeste poolt.

http://focus.ua/country/311165/
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
24-07-2014 12:41
Postitus: #1263
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(24-07-2014 11:08 )MarkAntony Kirjutas:  Saksamaal Hamburgis tulid ukrainlased tänavale ja korraldasid Putini vastase meeleavalduse, kuid nende meeleavaldust tulid laiali peksma saksa üliõpilased ja klohmiseid kõik Putini vastased läbi. Politsei vahistas ukrainlased vaenuliku meelavalduse korraldamise pärast võõrriigi juhtkonna vastu. http://politikus.ru/events/24908-nemecki...incev.html

Владислав Бриг ei tundu küll usaldusväärne uudiste kajastajaks Laugh. Kangesti tahaks teada, kust ta sellest juhtumist kuulis aga no ei leidnud viidet ühtegi.
MarkAntony, kas sa Lemmeti antud linke vaatasid? Panen siia uuesti juhul kui ei märganud eespool.

http://trinixy.ru/104130-rossiyskiy-sold...-foto.html
https://mobile.twitter.com/johnnyf0x/sta...3189954560

Kummaline, et sa oled vait nagu kult rukkis, kui palju veenvam info siin foorumis levineb. Mingi armetu kakluseuudisega, millel mitte mingit kaalu ei paista olevat siin lehvitada...

Muide sõber Mark. Kas sinu meelest siis sõdivad vene armee üksused Ukrainas või mitte? Saaksid sa lihtsalt ja selgelt vastata?
(selle postituse viimane muutmine: 24-07-2014 13:01 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,791
Liitunud: Oct 2007
24-07-2014 13:10
Postitus: #1264
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kas teile härrased ei tundu et see mis täna toimub Ukrainas on otsene koopia riigipöördest mis toimus Venemaal Jeltsini ajal Putši nime all.
Niikaua kui Ukraina käitus Vene uuele impeeriumile lojaalse osana, oli turuks ja tootis kaupa venemaale, oli kõik vaikne, nii nagu venemaalgi jagasid ja valitsesid juudioligarhid.
Siis aga otsustas Läänemaailmale hambaid näitama hakanud Putinile Ameerika koha kätte näidata ja organiseeris Putši nüüd juba Ukrainas.
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=14517
Ukrainlasena ma küll ei oleks nõus kogu Lääne Ukrainat poolakatele tagastama võrdluseks oleks eesti tagastatud Saksa mõisnikele.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
24-07-2014 13:37
Postitus: #1265
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(21-07-2014 19:12 )excubitoris Kirjutas:  Chaos - küsimus pole minu loogikas - Venemaaga on asi selge - see riik on korduvalt ennast deklareerinud NSVL-i õigusjärglaseks. Kahtlus on pigem selles, et kas teised "tükid" järgisid protokolli nii peenelt ja probleemidest/vaidlustest mis sellest tuleneda võivad. Iga Komi ja Mari võivad ka tehniliselt ennast "välja kuulutada" - neil see õigus peaks alles olema - isegi NSVLi põhiseaduses oli klausel sees mis lubas sellist protsessi - täielikku ja osalist iseseisvust siis - läbi viia.
Kui Venemaa kuulutas ennast NSVLi õigusjärglaseks siis tehniliselt teised ei tohiks seda enam teha saada.
Isegi siia vist keegi pani jutu mis näitab, et näiteks Eesti omal ajal hoidus midagi tunnistamast ja nõudmast.
Tehnileslt kõik ongi õigusjärglased peale baltikumi. Meie puhul oli ta sunnitud tunnistama okupatsiooni ja kõik väed koos baaside, tehnika ja tehastega, siit ära viima! Ukraina jällegi õigusjärglasena päris kogu baaside ja tehnikavõrgustiku. Kaasaarvatud tuumarelvad. See mida sa kuskilt RT-st kuulad ei ole kogu tõde.
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
24-07-2014 13:51
Postitus: #1266
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...id=8105976

Esimees
Suur tänu, härra Aare Reenumägi! Riigikogu liikmetel teile rohkem küsimusi ei ole. Kas arupärijad kasutavad ära oma õiguse viieminutiseks kõneks? Ei. Kas keegi soovib avada läbirääkimisi? Ei. On lõppsõnavõimalus. Keegi ei soovi lõppsõna. Sellega on esimese arupärimise käsitlemine lõpetatud. Austatud Riigikogu, võtame järgmisena meie teise arupärimise, mille Riigikogu liikmed Janno Reiljan ja Villu Reiljan on esitanud 7. augustil härra justiitsminister Märt Raskile. Arupärimine on seotud omandireformi aluste seaduse rikkumiste teemaga. Kolleeg Villu Reiljan, palun tutvustada Riigikogule arupärimise sisu!

V. Reiljan
Väga austatud juhataja! Austatud kolleegid! Austatud härra justiitsminister! Eelmise aasta sügisel tabas teid üllatuslik informatsioon, et juba ligikaudu kaheksa aastat on rikutud omandireformi aluste seadust. Ilma õigusliku aluseta on Saksamaa ja Nõukogude Liidu lepingute alusel Saksamaale ümberasunute ja nende järeltulijate taotluste alusel erakätesse üle antud maju, krunte ja muud kinnisvara, mille mahajätmise kompenseerimise kohustus lasus Saksamaal. Kahju tekitamine jätkub ka käesoleval ajal: seadusvastaselt takistatakse kunagi Saksamaale ümberasunute majades elavatel inimestel oma valduses oleva ja omandireformi alla mittekuuluva elamispinna erastamist. Omandireformi subjektide hulka mittekuuluvatele Saksamaale ümberasunutele seadusvastaselt üleantud vara on endiselt riigi kontrolli alt väljas.

http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...2000007044

Nii et maksti küll kaks korda ühe asja eest, kuigi Saksamaal Eesti riigile väidetavalt nõudmisi polnud.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...id=3813251
(selle postituse viimane muutmine: 24-07-2014 14:00 olematu.)

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
Trichinella
spiralis

Postitusi: 130
Liitunud: Jul 2014
24-07-2014 16:35
Postitus: #1267
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(24-07-2014 13:51 )olematu Kirjutas:  Nii et maksti küll kaks korda ühe asja eest, kuigi Saksamaal Eesti riigile väidetavalt nõudmisi polnud.

Ei saanud väga hästi kellele ja kui palju maksti kaks korda. Veel vähem sain aru selle maksmise seosest Ukraina-Venemaa maailmakriisiga.

Mis aga teemat puudutab siis jääb hetkel mulje, et "russitsistid" (Minu arvates hea väljend ja leid) viskavad mingil põhjusel kõvasti villast.

Kes ja mis eesmärgil tavaliselt hakkab vastast laimama ja alandama?

Oleks üsna naiivne arvata, et Venemaal ei oleks tõendeid Ukraina süü tõestamiseks kui Ukraina oleks lasknud alla lennu MH17. Küll aga on päris palju tõendeid, et Ukrainas olevad bandiidid ja marodöörid (Millegipärast nimetavad nad oma bande liikmeid separatistideks) saavad materjaalset ja füüsilist tuge Venemaalt.
Seega on mindud teed kus tõendite puudusel hakatakse laimama ja alandama ... ehk siis tegelikult määrima pähe oma unelmate tõde nendele kes on mingil seletamatul põhjusel nõus seda uskuma.
(selle postituse viimane muutmine: 24-07-2014 16:38 Trichinella.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
24-07-2014 16:42
Postitus: #1268
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kulla vana kasutaja uue nimega Trichinella , see vastus oli mõeldud VS-ile .

Nii et ,millega ma siis vana aliase siin välja vihastasin, et kohe niimoodi hõlma karati ??

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
24-07-2014 17:24
Postitus: #1269
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(24-07-2014 16:35 )Trichinella Kirjutas:  Oleks üsna naiivne arvata, et Venemaal ei oleks tõendeid Ukraina süü tõestamiseks kui Ukraina oleks lasknud alla lennu MH17. Küll aga on päris palju tõendeid, et Ukrainas olevad bandiidid ja marodöörid (Millegipärast nimetavad nad oma bande liikmeid separatistideks) saavad materjaalset ja füüsilist tuge Venemaalt.
Seega on mindud teed kus tõendite puudusel hakatakse laimama ja alandama ... ehk siis tegelikult määrima pähe oma unelmate tõde nendele kes on mingil seletamatul põhjusel nõus seda uskuma.

See on propagandasõda koos oma infosõdalastega. Hiljuti meil siin vene elanikkonna hulgas läbiviidud küsitlus näitas, et enamus neist kuulavad ja usuvad vaid Venemaa ametlikke teadaandeid.

"Miskipärast ei saada meil aru, et Vene propagandasõda käib eelkõige Vene elanike ja lähi-Venemaa riikides elavate venelaste mõistuse eest. Nemad, venelased, moodustavad selle kahuriliha - sõjalise jõu, millele impeerium toetub. Neid saab igal hetkel impeeriumi idee eest surma saata, nagu ida-ukrainlasi praegu.

Nii et propagandasõja peamine eesmärk on tavaline vene inimene - et tagada tema valmisolek ennast ohverdada.

Selles mõttes on Lääs unustanud peamise tõe - tunne ja austa oma vaenlast, et sa teaksid, kellega ja kuidas võidelda. Lääs ei tunne, meie ka mitte, egas me muidu ei imestaks vene salakavaluse ja agressiivsuse pärast."


http://rahvahaal.delfi.ee/news/uudised/v...d=69403553
(selle postituse viimane muutmine: 24-07-2014 17:25 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
MarkAntony
Bännitud

Postitusi: 20
Liitunud: Jun 2014
24-07-2014 18:44
Postitus: #1270
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(24-07-2014 12:41 )positiivne Kirjutas:  
(24-07-2014 11:08 )MarkAntony Kirjutas:  Saksamaal Hamburgis tulid ukrainlased tänavale ja korraldasid Putini vastase meeleavalduse, kuid nende meeleavaldust tulid laiali peksma saksa üliõpilased ja klohmiseid kõik Putini vastased läbi. Politsei vahistas ukrainlased vaenuliku meelavalduse korraldamise pärast võõrriigi juhtkonna vastu. http://politikus.ru/events/24908-nemecki...incev.html

Владислав Бриг ei tundu küll usaldusväärne uudiste kajastajaks Laugh. Kangesti tahaks teada, kust ta sellest juhtumist kuulis aga no ei leidnud viidet ühtegi.
MarkAntony, kas sa Lemmeti antud linke vaatasid? Panen siia uuesti juhul kui ei märganud eespool.

http://trinixy.ru/104130-rossiyskiy-sold...-foto.html
https://mobile.twitter.com/johnnyf0x/sta...3189954560

Kummaline, et sa oled vait nagu kult rukkis, kui palju veenvam info siin foorumis levineb. Mingi armetu kakluseuudisega, millel mitte mingit kaalu ei paista olevat siin lehvitada...

Muide sõber Mark. Kas sinu meelest siis sõdivad vene armee üksused Ukrainas või mitte? Saaksid sa lihtsalt ja selgelt vastata?

Vaata, Positiivne, ma olen igasuguse sõja vastane, sest sõda on kohutav sündmus ja ma ei taha et sõda ka meile tuleks. Seetõttu olen ma vastu sellise eesti poliitikale, kus lömitatakse USA välispoliitika ainuõiguse eest. Kas ka Ukrainas on VENE väed, seda mina ei tea, kuid see on väga võimalik, kuigi arvan, et rohkem venemaa juhib ja finantseerib kui et otseselt oleks seal Vene väed, pigem on see seal suurte meeste nn mängud, kuhu Eestil ei tasuks end segada mitte mingil tasandil.
Leia selle kasutaja kõik postitused
kivikas666
Vana kala

Postitusi: 457
Liitunud: Dec 2007
24-07-2014 19:08
Postitus: #1271
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Selgemast selgem on üks.
Kes sellest jamast võidab?
Vastan ise Israel ja teda järgivad lambukesed.
Võidavad nad aga ainult esialgu.
Suurem pauk tabab hoopis neid endid.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
25-07-2014 10:25
Postitus: #1272
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Iisrael? Saab Ukraina varjus Palestiinat vallutada? Või millest sa räägid?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,305
Liitunud: May 2008
25-07-2014 10:54
Postitus: #1273
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Päris kõnekas video 2002. aastast, mille Valdo Randpere pani oma seinale ning seal all on kommenteerimas minuarust nii mõnigi tuttav para-webist wink

https://www.facebook.com/photo.php?v=10152317171873719

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
25-07-2014 11:08
Postitus: #1274
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(25-07-2014 10:54 )Temimoor Kirjutas:  Päris kõnekas video 2002. aastast, mille Valdo Randpere pani oma seinale ning seal all on kommenteerimas minuarust nii mõnigi tuttav para-webist wink
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152317171873719

Video on õudne. Sad
Putin probleem on suur. Tal puudub sobiv ettekääne Ukrainast loobumiseks. Sisemaisele tarbijale piisavalt veenev. Ta ei tohi kaotajana paistma hakata.
(selle postituse viimane muutmine: 25-07-2014 11:17 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
MarkAntony
Bännitud

Postitusi: 20
Liitunud: Jun 2014
25-07-2014 14:24
Postitus: #1275
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Mul oleks aga ka küsimus lgp. Positiivsele, Temimoorile ja teistele venevastastele. Kas Te ei arva, et oma venevastase hüsteeriaga võite ka Teie olla üheks põhjuseks, et siia lõpuks tulevadki Vene väed?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Venemaa kuulutas Krossi rahvusvaheliselt tagaotsitavaks Pyramid 112 42,510 23-04-2014 11:28
Viimane postitus: Eithea

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog