Ukraina-Venemaa maailmakriis

(20-07-2014 21:01 )VironShaman Kirjutas:  Ohjah, tuleb välja et Ukraina pole ÜROs oma piire maha märkinud Ban Ki-moon tuli selle teatega alles nüüd välja. Kuna piiri pole siis pole ka separatiste sest Ukrainal puuduvad ÜRO poolt Tunnustatud piirid. Alles assotsatsioonileping näeb ette piiride mahamärkimise ja abi EU poolt sellele.
Link venekeelne ja tekst selles eelnevaga sama:
http://www.dal.by/news/119/09-04-14-4/

See on Vene propaganda. Seda ei tasu tõe pähe levitada

(20-07-2014 23:36 )Lorenz Kirjutas:  

(20-07-2014 21:01 )VironShaman Kirjutas:  Ohjah, tuleb välja et Ukraina pole ÜROs oma piire maha märkinud Ban Ki-moon tuli selle teatega alles nüüd välja. Kuna piiri pole siis pole ka separatiste sest Ukrainal puuduvad ÜRO poolt Tunnustatud piirid. Alles assotsatsioonileping näeb ette piiride mahamärkimise ja abi EU poolt sellele.
Link venekeelne ja tekst selles eelnevaga sama:
http://www.dal.by/news/119/09-04-14-4/

See on Vene propaganda. Seda ei tasu tõe pähe levitada

Lorenz - võibolla tõesti AGA sellise toreda, kuid sisutühja hüüatuse asemel äkki ütleksid MIKS?

Lugu on postitatud "09.04.2014 9:42" ehk siis sealne "eile" oli 08.04.2014.
Ja too välja kas sellel kuupäeval oli midagi sellist või mitte.
Kui polnud siis selge, et propa - kui oli siis pole propa.
Hetkel on kaalukauss pigem, et see lugu ongi nii kui, et see on luulu.

Kuidas ma sinu arust saaksin välja tuua selle, et tol päeval Ban Ki-moon midagi ei öelnud? Saadan ÜRO-le järelepärimise? Natukene absurdne palve, kas pole. Aga selle väljaütlemise väidetavus polegi põhiline, mis antud artikli propagandaks teeb. Propaganda on eelkõige väide, et separatismi polegi. Mis tähendab ju seda, et Ukrainal pole õiguslikku alust oma territooriumile. See on nüüd küll väga tugev väide.

Riigi territoriaalne terviklikkus on tema iseseisvuse põhiline eeldus ja kui riigil pole territoriaalset terviklikkust, siis muutub riik ise küsitavaks. Millekski lahtiseks. Kui ÜRO või teised riigi tunnustavad mingit konkreetset riiki, siis tunnustavad nad ka selle riigi piire. Need piirid võivad olla ka vaid de facto kontrolljooned, mida pole naabritega ametliku riigipiirina ratifitseritud. Neid kontrolljooni ka on maailmas mõningaid.

ÜRO on muuseas oma resolutsiooniga kutsunud üles riike mitte tunnustama Krimmi Venemaa osana. 27. Märtsil vastu võetud resolutsioon algab lausega:

Tsitaat:The General Assembly today affirmed its commitment to Ukraine’s sovereignty, political independence, unity and territorial integrity within its internationally recognized borders, underscoring the invalidity of the 16 March referendum held in autonomous Crimea.

---

Üldassamblee kinnitas täna oma pühendumust Ukraina suveräänsusele, poliitilisele iseseisvusele, ühtsusele ja territoriaalsele terviklikkusele oma rahvusvaheliselt tunnustatud piirides, toonitades 16 märtsil autonoomses Krimmis toimunud valimiste mitte kehtimist.

ÜRO Ukraina teemalisel kriisiistungil, mis kutsuti kokku NH17 katastroofi järel, toonitasid pea kõik riigid Ukraina territoriaalset terviklikkust. Venemaa muidugi mitte seejuures.
See on aga ÜRO tunnustamas Ukraina riigipiire nii jõuliselt, kui ta saab.

Seega, kui Ukrainal ka on mingid demarkatsiooni küsimused lahtised Venemaaga, siis piirid on tal tunnustatud. Venemaa otsib siinkohal võimalusi selle vaidlustamiseks.

Tore on nüüd mõelda, et kui nadi oleks meie olukord ilma EL ja NATO liikmelisuseta. Piiri venemaaga oleks Venemaa siis võinud jätta ratifitseerimata ja ühel hetkel oleks saanud seejärel öelda, et meil ju polegi piiri vahel.
No tegelikult muidugi ei oleks päris nii saanud öelda, sest ka ratifitseerimata piir on piir ja Tartu rahu ja puha ... Kas meid aga tunnustati aga Tartu rahu piirides? Meid tunnustati ikka piirides, mis meil reaalselt olid. De facto piirides. Samamoodi nagu Ukrainat tunnustatakse tema reaalsetes piirides. Hiljutist Krimmi annekteerimist küll ignoreerides esialgu.

Seda ma siis nimetangi Venemaa propagandaks. Ukraina riigi kahtluse alla seadmist. Ühel Eesti inimesel peaks ometi olema piisavalt mõistust seda läbi näha.

Lorenz - valest otsast. ÜROs peaks olema mingi leping Ukraina ja selle vahel mis näitab ära selle riigi peamised rekvisiidid. Sama asi peaks olema ka Venemaa vahel - peale 1991a oli ju NLiidu lagunemine - peaks olema mingi paber mis näitab piire ja muud jagamist. Kui need on olemas pole VF-il suurt midagi kobisemist. Kui neid aga pole läheb asi huvitavaks.
Hetkel on seis, et ühed väidavad ja teised neid väiteid ignoreerivad kuna ei USU aga ümberlükata ka ei taha, ei viitsi, ei julge - vist, et aga ÄKKI on sellel õigus - mis siis saab?! Nii see asi õhus ripub. Kutsuda seda aga vaid "vene poole propaks" ja unustada ei ole ka õigus. Panna asi suure kellea külge ja taguda seni kuni keegi dokumentaalselt ümber lükkab. Mingil põhjusel seda keegi ei taha jällegi teha?!!!

http://elu24.postimees.ee/2863007/piltuu...ka-surutud

militaar.netis seda ülesastumist juba arutati....Süütu inimene nii ei käituks....

(21-07-2014 11:44 )excubitoris Kirjutas:  Lorenz - valest otsast. ÜROs peaks olema mingi leping Ukraina ja selle vahel mis näitab ära selle riigi peamised rekvisiidid. Sama asi peaks olema ka Venemaa vahel - peale 1991a oli ju NLiidu lagunemine - peaks olema mingi paber mis näitab piire ja muud jagamist. Kui need on olemas pole VF-il suurt midagi kobisemist. Kui neid aga pole läheb asi huvitavaks.
Hetkel on seis, et ühed väidavad ja teised neid väiteid ignoreerivad kuna ei USU aga ümberlükata ka ei taha, ei viitsi, ei julge - vist, et aga ÄKKI on sellel õigus - mis siis saab?! Nii see asi õhus ripub. Kutsuda seda aga vaid "vene poole propaks" ja unustada ei ole ka õigus. Panna asi suure kellea külge ja taguda seni kuni keegi dokumentaalselt ümber lükkab. Mingil põhjusel seda keegi ei taha jällegi teha?!!!

Sinu loogika järgi saaks ju Venemaa eksistentsi ka kahtluse alla seda sest N-liidu lagunedes ta ju tekkis, nagu ka Ukraina (tekkisid 1991a) Mõlemad uued riigid ja N-liidu järglased! Siis võiks ju iga Komi ja Mari oma riigi kuis iganes ja millal välja kuulutada, sest mingit lepingut neil ju pole.

(21-07-2014 11:44 )excubitoris Kirjutas:  Lorenz - valest otsast. ÜROs peaks olema mingi leping Ukraina ja selle vahel mis näitab ära selle riigi peamised rekvisiidid. Sama asi peaks olema ka Venemaa vahel - peale 1991a oli ju NLiidu lagunemine - peaks olema mingi paber mis näitab piire ja muud jagamist.

Ma saan aru, et sa oled piiride puhul seisukohal, et Venemaa on NSVL'i õigusjärglane ja seega on tal õigus Ukraina oma koosseisu tagasi võtta, sest Venemaa ja Ukraina vaheline piiride demarkatsioonileping on kehtetu ja teiste riikide ja ÜRO poolt Ukraina piiride terviklikuse tunnustamine on Venemaa sõnade kõrval ebaoluline.
Ukrainian-Russian border demarcation law takes effect
State Border of Ukraine

Ja kas sul on ette näidata leping ÜRO ja Eesti vahel mis näitab ära Eesti peamised rekvisiidid?

Minumeelest on nii Venemaa kui ka Ukraina ja paljud teised endised liiduvabariigid NSVLi õigusjärglased. Venemaa ja Ukraina kohe kindalsti. Eesti ei ole N-liidu järglane sest taastas oma iseseisvuse, mitte ei tekkinud uus riik.

Chaos - küsimus pole minu loogikas - Venemaaga on asi selge - see riik on korduvalt ennast deklareerinud NSVL-i õigusjärglaseks. Kahtlus on pigem selles, et kas teised "tükid" järgisid protokolli nii peenelt ja probleemidest/vaidlustest mis sellest tuleneda võivad. Iga Komi ja Mari võivad ka tehniliselt ennast "välja kuulutada" - neil see õigus peaks alles olema - isegi NSVLi põhiseaduses oli klausel sees mis lubas sellist protsessi - täielikku ja osalist iseseisvust siis - läbi viia.
Kui Venemaa kuulutas ennast NSVLi õigusjärglaseks siis tehniliselt teised ei tohiks seda enam teha saada.
Isegi siia vist keegi pani jutu mis näitab, et näiteks Eesti omal ajal hoidus midagi tunnistamast ja nõudmast.

Kage - ei ole seisukohal - pigem "istekohal" - esitasin küsimuse ja soovisin vastust. Tundub, et sinu pakutud link selle andis. Kui Ukraina ja Venemaa vahel sõlmiti piirileping (tundub, et ratifitseeriti alles 2010 aga see on detail) siis ei tohiks seal ju kellelgi kobisemist olla!

Venemaaa kuulutas end NSVLi õigusjärglaseks, kuna see võimaldas NSVLi tuumarelvastusele, mis mööda vabariike laiali, käpa seaduslikult peale panna. Endastmõista muudele vabariikidele seda õigust läänes ja Moskvas jätta ei tahetud.

(21-07-2014 19:12 )excubitoris Kirjutas:  Kage - ei ole seisukohal - pigem "istekohal" - esitasin küsimuse ja soovisin vastust. Tundub, et sinu pakutud link selle andis. Kui Ukraina ja Venemaa vahel sõlmiti piirileping (tundub, et ratifitseeriti alles 2010 aga see on detail) siis ei tohiks seal ju kellelgi kobisemist olla!

Selle ratifitseerimise kohta Venemaa poolt ei leidnud ma midagi, seega kui keegi täpsemalt ei tea, siis võid edasi istuda ja Venemaa õigusi toetada kuna see on ühepoolselt ratifitseeritud.

Tsitaat:Chaos - küsimus pole minu loogikas - Venemaaga on asi selge - see riik on korduvalt ennast deklareerinud NSVL-i õigusjärglaseks. Kahtlus on pigem selles, et kas teised "tükid" järgisid protokolli nii peenelt ja probleemidest/vaidlustest mis sellest tuleneda võivad. Iga Komi ja Mari võivad ka tehniliselt ennast "välja kuulutada" - neil see õigus peaks alles olema - isegi NSVLi põhiseaduses oli klausel sees mis lubas sellist protsessi - täielikku ja osalist iseseisvust siis - läbi viia.

Natuke imelik on lugeda kuidas sa ühe käega nii pedantselt NSVL'i õigusjärgsuse järgimist (kas NSVL oli sinu arvates seadusjärgselt ja õiglaselt moodustatud?) taga ajad samas teise käega ruuporit hoides kutsud rahvast igal pool mujal teemades üles võitlusesse kapitalismi vastu.

PS! Chaos - mis sõna õigusjärgne kasutamisse puutub, siis mõtlesin sellega (piire mainides), et Venemaal on õigus endistele NSVL liiduvabariikidele kuna tundub, et Venemaa arvates on NSVL piirid ka Venemaa piirid. Ja mälus istus ka mingi infokild, et Venemaa on seda kusagil kuulutanud.

Täna siis uudised, et Putin on põhimõtteliselt "Donetski vabariigi" projekti vaiba alla lükanud. Seega jääb küsimus sellest, kuidas Ukraina hakkab Krimmi suhtes käituma( kui käed vabamad)...

(22-07-2014 16:36 )euroruubel Kirjutas:  Täna siis uudised, et Putin on põhimõtteliselt "Donetski vabariigi" projekti vaiba alla lükanud. Seega jääb küsimus sellest, kuidas Ukraina hakkab Krimmi suhtes käituma( kui käed vabamad)...

Putin ütles oma õuelehe Gazeta.ru vahendusel, et Venemaa suurendab oma kaitsevõimet Krimmis.

Tsitaat:„On vaja täielikult ja tähtajaks realiseerida kõik planeeritud meetmed kaitsevõime tugevdamiseks, sealhulgas Krimmis ja Sevastopolis, kus meil tuleb tegelikkuses sõjaline infrastruktuur uuesti üles ehitada,“ ütles Putin.

Aga Krimmi ja Sevastoopoli sotsiaalse arengu programm on rahapuudusel määramatusse tulevikku lükatud...koos nelja teise programmiga. Ja rahapuuduse puu õied on alles avanemas...aga kui marjade küpsemise aeg saabub...? Esialgne laia lõuaga irvitamine nendegi väheste sanktsioonide peale sündmuste algul on tänaseks päevaks muutunud märksa rabedamaks närvilisuseks...

http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1364360-echo/

Mul selline küsimus Lemetile, kuidas olete sattunud russitsistide võimuses olevasse portaali????? Kas on plaanis seda meelsust muuta?

Siis millisest portaalist käib jutt?Ehho on igati mõistlik sait, Topwar on muidugi lootusetu koht, aga ka seal kirjutavad inimesed, kelle teadmised spetsialistidena on arvestatavad ja kuniks teadmisi vaadetega segama ei hakata, kannatab ju lugeda. Piltlikult-käest pillatud kivi kukub normaaltingimustel varbale ja toob küüne maha, vahet pole, oli käsi Aadu, vana vuntsi või meister Loyola oma

räägime militaarnetist, muidugi vabandust, kui keegi teine kasutab seal sinu nime.

Militaarnet on russitsistide võimuses...???? Huvitav...

kas sa oled militaar. net kasutaja selle nime all?

(22-07-2014 19:42 )nokitseja Kirjutas:  Moskva kahtlustab Balti- ja teiste maade palgasõdurite osalust Ukraina konfliktis
...
Venemaa välisministeerium teatas, et suhtub sügava murega Itaalia ajalehes Il Giornale ilmunud artiklisse, milles kirjutatakse mitmete Euroopa riikide, sealhulgas Rootsi, Soome, Baltimaade ja Prantsuse palgasõdurite osalemisest lahingutes pataljoni Azov koosseisus, vahendab ERR Uudised Interfaxi.
...
Moskva nõudis nimetatud riikide võimudelt, et viidaks läbi põhjalik juurdlus ning mõistetaks palgasõdurite kasutamine Ukraina idaosas hukka.

CCCP lähtus tavaliselt ajalehe 'Renmin Ribao' (People's Daily) "uudistest".
Aga võib ka juhtuda, et THI teenib välja oma esimesed päris triibulised.

.

(22-07-2014 19:41 )Lemet Kirjutas:  Militaarnet on russitsistide võimuses...???? Huvitav...

Ehk ta ei tea selle sõna tähendust. On jäänud silma, et mõned inimesed kasutavad sõnu mille tähendust nad ei tea. Minul käis esimese mõttena peast läbi just see foorum.

(22-07-2014 19:42 )nokitseja Kirjutas:  Venemaa välisministeerium teatas, et suhtub sügava murega Itaalia ajalehes Il Giornale ilmunud artiklisse, milles kirjutatakse mitmete Euroopa riikide, sealhulgas Rootsi, Soome, Baltimaade ja Prantsuse palgasõdurite osalemisest lahingutes pataljoni Azov koosseisus, vahendab ERR Uudised Interfaxi.
...
Moskva nõudis nimetatud riikide võimudelt, et viidaks läbi põhjalik juurdlus ning mõistetaks palgasõdurite kasutamine Ukraina idaosas hukka.[/i]

Moskva nõudmised muutuvad järjest jaburamaks.

Ma lugesin militaarnetist, et para-web on russitsistide võimuses.

(22-07-2014 20:14 )meeskaugelt Kirjutas:  Ma lugesin militaarnetist, et para-web on russitsistide võimuses.

õigesti lugesid.

Moskva nõudmised on sageli jaburad, kuid nii mõnigi kord peab sealt tulev info paika.
Vähemalt mingis osas, sest veenva valetamise aluseks on kübekenegi formaalset tõtt.
Aga vastaspoolt tundes pole sugugi välistatud siit pärit asjalised, iseasi kus ja kellega.

Separatist tunnistas reisilennuki allatulistamist
31-aastane separatist tunnistas Itaalia ajalehele Corriere della Sera, et tegemist oli nende poolt tulistatud raketiga, mis hävitas neljapäeval Ukraina kohal Malaysian Airlines'i reisilennuki, kirjutab mainekas ajaleht Volkskrant.
Keegi rääkis edasi kellelegi midagi, mida keegi oli kellelegi rääkinud...
Ei suudetud-viitsitud otse tõlkida? Aga tõlkeaparaadid tunduvad siiski väidet kinnitavat.

Samas on me idanaabritel pikaajalised reisilennukite jahtimise traditsioonid ja nagu on selgunud, on nad seda isegi omas kodus harrastanud.

(22-07-2014 20:19 )Temimoor Kirjutas:  

(22-07-2014 20:14 )me1eskaugelt Kirjutas:  Ma lugesin militaarnetist, et para-web on russitsistide võimuses.

õigesti lugesid.

Tegelikuses kirjutati seal nii...

Tsitaat:Mõned eestikeelsed internetiportaalid näivad juba täiesti russitsistide võimuses olevat. Või on nad neid domineerivas seisundis. Näituseks paraveeb kus juba pikemat aega tituleeritakse Putinit sajandi suurimaks poliitikuks, leitakse et ainult vene tankid võivad päästa Euroopa, kõik mis on maailmas halba, tulenevat läänest ja mis head Venemaalt ning nii edasi. Täiskasvanuile sõherdune ajuloputus ehk enam ei mõju ent selle portaali põhilisteks külalisteks-lugejaiks on paraku kaheteist-kaheksateist aastased...

See märkus oligi põhjuseks, miks ma üle pika aja siia sisse kiikasin. Ja ei saa salata-suuresti on eeltoodud tähelepanek täppi.