Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ukraina-Venemaa maailmakriis
Autor Sõnum
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,305
Liitunud: May 2008
18-07-2014 21:26
Postitus: #1201
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(17-07-2014 22:59 )positiivne Kirjutas:  Venemaa peab venitama kummi kuni mistralid kätte saab. Aga separatistidel aeg otsas ja nii need vead juhtuvadki. Mistralite lepingu katkemine on väga tõsine märk. Ka sisemaisele tarbijale. Sümboolne tähtus.

Merkel nõuab mistralite tehingute katkestamist Prantsusmaalt.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Mer...upan-23352

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
18-07-2014 22:56
Postitus: #1202
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Mistralid ei tohi venelaste ktte sattuda. 😐
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,192
Liitunud: Aug 2010
19-07-2014 06:25
Postitus: #1203
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(18-07-2014 21:00 )nokitseja Kirjutas:  Tulevast silmas pidades pole tähtis kas veebilehtedele ilmunud ja sealt kadunud info ning väidetavalt pealtkuulatud kõned on tõesed või mitte. Hetkel on Putin terroriaktiga selgelt seostatud ja tal on märk küljes (mis siis, et tõendeid pole esitatud; see on samasugune infosõda mida ta isegi peab). Kui ta ei suuda süüd kiiresti ja veenvalt vastaspoole kraesse ajada, ongi ta saatus pitseeritud.
Oo jaa, kaubavahetus Venemaaga on kriisi ajal jõudsalt kasvanud ja kasvab kindlasti veelgi, kuid märgitud mehe saatus on ette teada. Mõnda aega tagasi väitsin, et teda hoitakse kui pilpa peal. Väidan seda praegugi, talle lihtsalt tasapisi "koostatakse süüdistus-toimikut", samal ajal suurt kära tehes ja ise vargsi ning salamisi toetades. Kehva vastasega ei saa ju korralikku sõda ja liiga isepäisest ei saa ka head liitlast.

Väga s*** stsenaarium, mõte liikus ohutuma elukoha peale...
Aga võib olla siiski ei taheta sõda, ehk USA tahab lihtsalt Hiinaga kokkuleppe piires võlga tasaarveldada(ühele maa teine võlast priiks), nii saab Vene vabatahtlikult mängida Hiina mõjusfääri ja vahest ka Ukraina, kui E.Liit ei suuda...kuid tänu tekkinud olukorrale on Hiina juba saanud igasugu soodsaid lepinguid, mida muidu ehk ei oleks tehtud.
(selle postituse viimane muutmine: 19-07-2014 08:38 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
19-07-2014 10:12
Postitus: #1204
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Sündmuste taga peituvat poliitikat teemasse mis ka Eestit puudutab:
Euroopa salajane mäss USA vastu

INDREK VEISERIK, 16. July 2014

Poola koos Leedu, Läti ja Eestiga on olnud aastaid ühed Ameerika-meelsemad riigid maailmas. Nii Gruusia konflikti kui ka Ukraina sündmuste ajal väljendasid Poola riigijuhid koos meie president Ilvese ja valitsusega jäägitult USA huve ja eesmärke toetavaid avaldusi. Nüüd juuni lõpus sai kogu maailm aga ootamatult teada, et Poola välisminister Radoslaw Sikorski, keda avalikkus pidas lausa äärmuslikuks Venemaa-vastaseks USA-d toetavaks poliitikuks (täpselt nagu tema hea sõber Toomas Hendrik Ilveski), pole seda tegelikult teps mitte. Tuleb välja, et Sikorski salajased mõtted ja avalikud esinemised erinevad tegelikult nagu öö ja päev.
Poola ajakiri Wprost avaldas juuni lõpus salvestised, milles välisminister Radoslaw Sikorski väidab, et Poola tugev liit USA-ga pole midagi väärt ning on isegi kahjulik, kuna loob võltsi turvatunde. Sikorski ütles endisele rahandusministrile Jacek Rostowskile, et poolakate usk, nagu USA nende julgeolekut tugevdaks, on naiivne.

„See on täielik bullshit,“ põrutas Sikorski, kelle sõnul on Poola teinud USA-le oraalseksi juba aastaid, ilma jänkidelt midagi vastu saamata. Sikorski väljendas salvestisel muret, et USA-ga suhete hoidmise nimel on Poola toonud ohvriks suhted geograafiliselt palju lähedasemate riikidega nagu Saksamaa ja Venemaa, minnes nendega vaenujalale. Sikorski olevat ka öelnud, et „Poola on tülis nii Saksamaaga kui Venemaaga, ometigi teeme näo, nagu kõik oleks korras.“

Nimelt paljud Euroopa riigid ja rahvad on tegelikult USA diktaadist väsinud. Nn vanu kultuuririike häirib see, kuidas USA korraldab (loe: ajab tülli) Euroopa riikide suhteid Venemaaga. Kuigi seda avalikult ei juleta välja öelda, on vastuseis USA sekkumisele Euroopa asjadesse üha kasvav.

Ja miks ta ei peaks seda olema? USA–Venemaa aastane kaubavahetus on kõigest 20 miljardit dollarit. Euroopa Liidu ja Venemaa aastane kaubavahetus aga koguni 420 miljardit dollarit.

Siinkirjutaja arvates peaks Eesti olema ühes paadis hoopis Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia, Austria ja nüüd ka Poolaga, kelle jaoks on prioriteediks heade suhete hoidmine Venemaaga. Eesti poliitikutel koos Sikorskiga tuleks tunnistada, et „Vana Maailm“ peab oma jõud ühendama ning lõpetama või vähemalt vähendama USA korraldustele allumise. Euroopal peab olema julgust ise vastutada oma julgeoleku eest ja seada USA huvidest sõltumatud uued poliitilised sihid. Hoides suhted omavahel Euroopas korras, ei tule ka sõda meie kontinendile ja seega pole tarvis abipalvetega enam edaspidi USA poole pöörduda nagu I ja II maailmasõja ajal.
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=23193

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
19-07-2014 14:36
Postitus: #1205
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(19-07-2014 06:25 )Eithea Kirjutas:  
(18-07-2014 21:00 )nokitseja Kirjutas:  Kehva vastasega ei saa ju korralikku sõda ja liiga isepäisest ei saa ka head liitlast.

Väga s*** stsenaarium, mõte liikus ohutuma elukoha peale...
Mitte planeedil Maa ja mitte selles dimensioonis.
Ühe siinse ülesande on sõnastanud H. Runnel:
... ja kõige vastu võidelda,
mis võõrastav või vaenulik,
mis vaenulik või valelik,
ja võidelda, kus võimalik,
kus võimalik ning vajalik...


Ta ei kutsu relva haarama, ta räägib võitlusest. Võidelda saab aga mitmel moel.
Tõhusa vahendina on end näidanud vägivallatu kodanikuallumatus.


(19-07-2014 06:25 )Eithea Kirjutas:  Aga võib olla siiski ei taheta sõda, ehk USA tahab lihtsalt Hiinaga kokkuleppe piires võlga tasaarveldada(ühele maa teine võlast priiks), nii saab Vene vabatahtlikult mängida Hiina mõjusfääri ja vahest ka Ukraina, kui E.Liit ei suuda...kuid tänu tekkinud olukorrale on Hiina juba saanud igasugu soodsaid lepinguid, mida muidu ehk ei oleks tehtud.

Levinumaks kombeks on seni olnud ikka võlausaldaja likvideerimine. Kuulsaimaks näiteks on vist Templiordu. Tasa-arveldus on ülimalt ebakindel meetod. Ja pealegi - kui tasaarveldused tehtud, siis kuidas edasi? Millest üldse tekkisid säärased võlad? Ei, ainult sõda põletab puhtaks ja saab sama rada uuesti nullist alustada.

Venemaad võib vaadelda kui viikingite ida haru ja usa/uk-d kui lääne haru. Esimesel oli vallutada ülimalt hõreda asustusega suured maa-alad üksikute tugevate vastaste käest, teisel visa vastupanu osutavad tihedalt asustatud piirkonnad.
Vallutushimulised on mõlemad, kuid Venemaa puhul on prevaleerivaks baskaki-mentaliteet ehk toore jõuga maksukogumine. On olemas erakordsete varudega erakordselt suur riik, kuid ikka on vähe. Järelikult pole loota midagi head ka tulevikus, sest kui nii soodsates tingimustes ei suudeta korralikult majandada, pole ka pääsu lõputust virelemisest.
Teine pool on visa võitluse käigus välja töötanud palju mitmekesisemad maksustamise meetodid. Otse loomulikult käib nendegi juurde toores jõud, kuid korraga ahmitakse vaid nii palju kui lähitulevikus arvatakse vaja olevat. Nüüdseks on seis selline, et arenenuma ja agressiivsema poole Püha Majanduskasv ähvardab nälga jääda, ohustades sellega kogu süsteemi eksistentsi.
Aga ega see teine, vähemarenenud pool seepärast veel parem lahendus ole. Ta lihtsalt raiskab ja laristab ressursse uute hankimiseks. Kah omamoodi majanduskasv.

Kuningkobrad (Ophiophagus) toituvad teistest madudest, kas nad on head või halvad? Ei seda ega teist, nad lihtsalt on ja nendega ei saa sõbrustada.
Läbi ajaloo on olemas olnud impeeriumid ja nende loomise püüded, aga mitte midagi head pole neist inimkonnale sündinud. Nende poolt loodud rahu on näiline ja tegelikkuses saadetud tüliseemnete/tülikollete kultiveerimisest.

Mõistmine ei tähenda õigeks mõistmist, seega ei maksa kaasa minna kummagi poole hüsteeriaga. Kõigil suurtel "sõpradel" on kombeks omavahel madistama minna võõrastesse õuedesse ja seal võidelda kuni viimase kohaliku Väikese-Peetrini.

Statistiliste andmete järgi on Ukraina suur riik. Paljude teistega võrreldes ikka väga suur, kuigi mitte suurriik. Aga mis toimub? Vaid pisut suuremad ütlevad Ukrainale mida ja kuidas ta omal maal tegema peab või teha ei tohi. Ütlejatel on samamoodi igasuguseid sisekonflikte ja proovigugi vaid keegi neile midagi selle kohta kobiseda.

UK on sisekonfliktides näidanud üles väga resoluutset tegevust - sõjavägi peale ja plats puhtaks kasvõi verega pestes. Pariisis saab rahus olla kõige rohkem 3 minutit, siis tuleb jälle kusagilt kaitsevõredesse mässitud autode kolonn uua-uua-uua ja suundub kusagile. Osad on kõvasti räsitud välimusega ja liiguvad vaevaliselt, küllap siis tagasiteel. Aga vaat Ukraina ei tohi teha seda ega toda. Huvitav, kuidas Ukraina sellisesse seisu sattus? Eks ikka mõlemalt poolelt pärit "sõprade" abiga. Nende, kes on kompromissitult valmis demokraatia ja vabaduse eest võitlema kasvõi viimase ukrainlaseni.

Küsimus Armeenia Raadiole:
– Milliste riikidega piirneb Nõukogude Liit?
AR vastab:
– Millistega ise tahab.

Nõukogude Liitu enam ei ole, aga see-eest on RF ja USA.

.

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
19-07-2014 15:25
Postitus: #1206
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
EuroopaLiit on suur laat. Konsensust ei leia. Ukraina jama on isegi hea, suniib EU riike konsensust otsima.
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
19-07-2014 16:03
Postitus: #1207
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(19-07-2014 14:36 )nokitseja Kirjutas:  Mitte planeedil Maa ja mitte selles dimensioonis.
Ühe siinse ülesande on sõnastanud H. Runnel:
... ja kõige vastu võidelda,
mis võõrastav või vaenulik,
mis vaenulik või valelik,
ja võidelda, kus võimalik,
kus võimalik ning vajalik...


Ta ei kutsu relva haarama, ta räägib võitlusest. Võidelda saab aga mitmel moel.
Tõhusa vahendina on end näidanud vägivallatu kodanikuallumatus.
Peast on läbi käinud, et see on vist ainus võimalik vägivallatu võitlus , aga võib vastaspoole poolt esile kutsuda repressioone .
(selle postituse viimane muutmine: 19-07-2014 22:01 olematu.)

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
Minaelan
Veteran

Postitusi: 3,021
Liitunud: Jul 2011
20-07-2014 08:37
Postitus: #1208
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(19-07-2014 16:03 )olematu Kirjutas:  
(19-07-2014 14:36 )nokitseja Kirjutas:  Ta ei kutsu relva haarama, ta räägib võitlusest. Võidelda saab aga mitmel moel.
Tõhusa vahendina on end näidanud vägivallatu kodanikuallumatus.
Peast on läbi käinud, et see on vist ainus võimalik vägivallatu võitlus, aga võib vastaspoole poolt esile kutsuda repressioone.

Kardan, et enamikku meie rahvast represseeritakse tasahilju juba aastakümneid (Repressioon on surve avaldamine, mahasurumine või karistamine poliitilistel põhjustel, et takistada isikute või gruppide osalemist poliitilises elus http://et.wikipedia.org/wiki/Repressioon ).

Teadlikult hoitavad väikesed palgad sunnivad paljusid lahkuma ja SEAL ei olda eriti huvitatud Eesti sisepoliitilisest olukorrast.
Ligi pool elanikkonnast töötab riigiaparatuuris palgalistena. Ega nad enamasti mingit loovat tööd teha ei oska ning kardavad lahkuda neilt "soojadelt" kohtadelt. Ning sellistega on eriti kerge toime tulla ja manipuleerida.
Rääkimata pankade osalusest ning laenuorjusest.
Suur protsent elanikest on usklikud, kelledel kas üldse puudub huvi poliitika vastu või on õpetatud võimu kummardama ja oma teise põse ette keerama:
JEESUS KRISTUS lausus oma kuulsas mäejutluses: ”Ärge hakake vastu sellele, kes kurja teeb, vaid kui keegi annab sulle laksu vastu paremat põske, siis keera talle ette ka teine” (Matteuse 5:39).

Lisame siia veel kodutud ja oma eluga põhja läinud inimesed, kellel on väga piiratud huvid.
Muulaste huvid on aga teada.

Pole siis imestada, et kui mingi valitsuse tegevusevastane rahumeelne protestiakt kusagil korraldatakse, tuleb suht vähe inimesi kohale.

Seega elame juba ammu märkamatult repressiooni tingimustes.
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 08:41 Minaelan.)

Oma hinge kuulates ei saa sa teha muud, kui ainult täiuslikke valikuid.


Õpi selgeks reeglid, siis tead, kuidas neid korralikult eirata.
Dalai-laama
Leia selle kasutaja kõik postitused
vello
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Jan 2010
20-07-2014 09:37
Postitus: #1209
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kuna teema :See suur ja mõistetamatu Venemaa!? on lukus ,siis panen siia:

Liberid soovivad Vene riigiduumas seadustada tsaaririigi lipu taaskasutusele võtmise.
http://www.utro.ru/news/2014/07/16/1204414.shtml
vene keeles
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
20-07-2014 10:31
Postitus: #1210
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Üks selline artikkel, mis minus venelaste armastust toidab ja ilma naljata. Paraku on see liiga intellektuaalne tekst. Nende rumalakeste aga suurte musklitega poiste jaoks, kes kastanid tulest välja toovad, liiga keeruline Sad

http://arvamus.postimees.ee/2862109/vikt...ara-oodata
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 10:36 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Augustus
isemõtleja

Postitusi: 200
Liitunud: Apr 2012
20-07-2014 11:41
Postitus: #1211
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(19-07-2014 14:36 )nokitseja Kirjutas:  ...vägivallatu kodanikuallumatus.
Ehk pohhuism. Huvitava kokkusattumusena pärineb väljend idanaabri keelest-kultuurist.

Ameerikat ei ole olemas Smile
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
20-07-2014 12:14
Postitus: #1212
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(20-07-2014 11:41 )Augustus Kirjutas:  
(19-07-2014 14:36 )nokitseja Kirjutas:  ...vägivallatu kodanikuallumatus.
Ehk pohhuism. Huvitava kokkusattumusena pärineb väljend idanaabri keelest-kultuurist.

Orwell oli ka pohhuist ja idanaaber ?

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
20-07-2014 13:54
Postitus: #1213
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Civil disobedience
Civil disobedience is sometimes, though not always, defined as being nonviolent resistance
Kodanikuallumatust mõistetakse, mitte küll alati, kui vägivallatut vastupanu.
Seepärast siis täpsustataksegi: vägivallatu kodanikuallumatus (ja Võrtsjärvsee analoogia siia ei sobi).


civil disobedience
The philosophical roots of civil disobedience lie deep in Western thought.
...
More modern advocates and practitioners of civil disobedience include Henry David Thoreau, Mohandas K. Gandhi, and Martin Luther King, Jr.

Kodanikuallumatuse filosoofilised juured on sügaval lääne vaimsuses.
...
Tänapäevasematest kodanikuallumatuse kasutajatest ja eestkõnelejatest on tuntud Henry David Thoreau, Mohandas K. Gandhi ja Martin Luther King, Jr.


Jun 7, 1893: Gandhi's first act of civil disobedience
Gandhi esimene kodanikuallumatuse kampaania algas 1893. aasta 7. juunil.
In 1906, the Transvaal government sought to further restrict the rights of Indians, and Gandhi organized his first campaign of satyagraha, or mass civil disobedience.
1906. aastal piiras Transvaali valitsus indialaste õigusi senisest enam ja Gandhi algatas oma esimese kodanikuallumatuse kampaania.

Kodanikuallumatuseks on ka näiteks poes arvete maksmine sularahas, mitte kaardiga.
Ei roni tähtsate kaakide pidulikele vastuvõttudele, ei lehvita neile rongkäigus jne jne
Passiivse vastupanu osutamise võimalusi on tegelikult väga palju, aga see oleneb inimeste vaimsusest.


Et pisutki teema poole tagasi pöörduda, siis - Gandhi näiteks värbas kaaskodanikke okupantide sõjaväkke kindla eesmärgiga - et rahvas õpiks end kaitsma.
Meie sõdurite osalemist välismissioonidel võiks lugeda sama eesmärki täitvaks, kui selles poleks sügavaid vastuolusid.


(20-07-2014 11:41 )Augustus Kirjutas:  
(19-07-2014 14:36 )nokitseja Kirjutas:  ...vägivallatu kodanikuallumatus.
Ehk pohhuism. Huvitava kokkusattumusena pärineb väljend idanaabri keelest-kultuurist.

Oli see nüüd väheke mõtlematu avaldus või siiski tahtlik provokatsioon teema solkimiseks?


Eestis millegi Maidani laadse organiseerimine pole üldse keeruline, sest põhjusi ja viha on küllaga. Aga asi pole eestlaste tuimuses, vaid riskide tajumises. Taolised massiaktsioonid saab lihtsa liigutusega muuta vägivaldseks ja edasine on veel hullem nagu näitab ka Ukraina kogemus. Võib ju väita, et nad on seal kuumema verega jne jne aga see pole päris tõsi. Pigem olid nad kindlad, et neil on nii suur riik ja rahvas, et väljastpoolt mingit ohtu pole. Viha valitsuse vastu, kambavaim.. sai minna ja koos hurraa karjuda, kuid piisas juba väikesest tagant torkimisest kui asi veriseks läks.

Mälestus nn. augustiputši ajast on selline, et raadiomaja juures tegelesid päris paljud seltskonnad alkoholi tarbimisega. Tükk aega ei mõistnud seda lollust, aga siis taipasin, et paljud neist pidasid seda nö. viimaseks söömaajaks. Nad olid valmis surema, kuid ei suutnud seda teha ärksa meelega. Õnneks möödus tookord kõik enam-vähem rahulikult, sest kaitseliit suutis korda hoida (!) ja piduriteta tüübid hajusid pärast pingelangust vaikselt laiali.
Võin veel lisada, et "süütud" välisajakirjanikud käitusid üsna vastikute susijatena, neile oli vaja verd, sest muidu polnud "õigeid" uudiseid.

Olukorrad pole võrreldavad? On ikka küll, kuigi vaenlased olid erinevad. Masside vihaleajamine on lihtne, vihaleaetud masside käitumine on igal pool üsna sarnane ja kerge vaevaga vägavallateele suunatav.

edit: kirjavead
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 13:56 nokitseja.)

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
20-07-2014 14:31
Postitus: #1214
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Vägivallatu kodanikuallumatus ei päde mu meelest. Aga see on vähim, mida võiks, saaks ja peaks tegama. Efekt ilmneb pika aja peale ja kelle käes on massimeedia, selle käes on rahva suurema osa suhtumine.
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
20-07-2014 14:43
Postitus: #1215
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Praeguses ajaloolisesliinis pole kodanikuallumatus lahendanud midagi ega toonud muudatusi.

Gandhi "võitis" kuna nii oli vaja. Impeerium oli omal vanal kujul lagunemas ja oli vaja muutusi.
Saadi aru, et relvastatud revolutsioon võib tuua arvamatuid tagajärgi. Seega võeti Gandhi -
kes oli juba eelnevalt olnud okupantidele "ventiiliks" (nagu samuti "õiget verd" Mandela) ja
lasti tal organiseerida kodanikuallumatuse kampaania. Leiti ja organiseeriti "väärikas" vahetus
koloniaal aparatuuri töötajatele - kus juures alguses vahetati välja vaid juhid - "väärikat verd"
"kohalike" vastu.

Põhimõtteliselt leian, et selline kampaania VÕIB anda väärikat tulemust. Nagu ka Eesti sõdurite
välismissioonid ja seega ei ole aktiivselt selliste asjade vastu sõna võtnud. Pealegi - hetkel EI OLE
minu teada ühtegi arvestavat kodanikuallumatuse kampaaniat - üksikud juhtumid - nohh - on üksikud.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
20-07-2014 14:46
Postitus: #1216
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(20-07-2014 14:31 )positiivne Kirjutas:  Vägivallatu kodanikuallumatus ei päde mu meelest. Aga see on vähim, mida võiks, saaks ja peaks tegama. Efekt ilmneb pika aja peale ja kelle käes on massimeedia, selle käes on rahva suurema osa suhtumine.

Kusjuures pädeb küll , ja veel kuidas. Aga see pole mugav, sest nõuab tööd.
Iseenda kallal, ja enda mõttemaailma kallal .
Oleks vaja jõuda selle punktini, et teadvustada : igaüks meist oma mugavuse ja ahnusega on süsteemi aluskivi . Kui tarbiks nii palju, kui hädapärast vaja ja ei maksaks vabrikantide kasumit kinni, siis need hõlptulu saajad kaoks siit otsekui imeväel parematele jahimaadele . Aga senikaua kuni ori tahab kohe peale vabanemist elada nagu kuningas, pole lootagi, et miskit muutub .Peab endale teadvustama , millele on rajatud ausate inimeste jõukus .
Ja tegema valikud.

Need, kes nüüd ütlevad, et ma tahan me majanduse põhja lasta , need eksivad. Aga see trooniv saast, mis seal püramiidi tipus kükitab, võiks küll jalga lasta . Igaveseks.

See oli nüüd ulme muidugist, aga põhimõtteliselt peaks see töötama .
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 14:47 olematu.)

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
20-07-2014 14:51
Postitus: #1217
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(20-07-2014 14:46 )olematu Kirjutas:  Oleks vaja jõuda selle punktini, et teadvustada : igaüks meist oma mugavuse ja ahnusega on süsteemi aluskivi . Kui tarbiks nii palju, kui hädapärast vaja ja ei maksaks vabrikantide kasumit kinni, siis need hõlptulu saajad kaoks siit otsekui imeväel parematele jahimaadele . Aga senikaua kuni ori tahab kohe peale vabanemist elada nagu kuningas, pole lootagi, et miskit muutub .Peab endale teadvustama , millele on rajatud ausate inimeste jõukus .
Ja tegema valikud.

Õige. Sina saad aru. Mina saan aru - loodan vähemalt. Keegi ehk veel.
Aga kuidas saavutada "kriitiline mass" arusaajatest?
Sest alles siis hakkab asi liikuma.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
vello
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Jan 2010
20-07-2014 15:15
Postitus: #1218
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
putja lendab Kiievisse....
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
20-07-2014 15:54
Postitus: #1219
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
(20-07-2014 14:31 )positiivne Kirjutas:  Efekt ilmneb pika aja peale...
Ainuke, millega 100% nõus olen

(20-07-2014 14:31 )positiivne Kirjutas:  ... ja kelle käes on massimeedia, selle käes on rahva suurema osa suhtumine.
Sellega enam ei ole, kuigi sellegipoolest üsna hea tabamus naelapea pihta.
Massimeedia peab ka osav olema. Aga sellegagi on nii, et petta saab väheseid kaua aega, paljusid lühikest aega, kuid ei saa petta paljusid kaua aega. Nõukogude ajakirjandus oli kommukliki käes, kuid ikkagi toimus nn. Hirvepark ja sellele järgnev. Otsustavad mõjud tulid mujalt.

Tean oma tutvusringkonnas mitut, kes on ostnud mõned kahtlase päritoluga asjad, mis tõenäoliselt kelleltki varastatud. Nähtus eksisteerib ja ei kao kuhugi ning kahtlase päritoluga asjade ostjatele endile ei meeldi sugugi, kui nende tagant pätsatakse. Enda tarbeks varastavad vähesed, enamasti võetakse kraam ikka müügiks.
Mis eeskuju andis Lennart Meri rahvale kui Viimsis maad lunis ja pühalikke lubadusi jagas. Hiljem kerkis seal maja, mida ta pühalikult lubas mitte ehitada. Algasid kaldaraja vaidlused ning pahandused ehitajale mustalt maksmise osas (L.M. sidus ennast maksudest kõrvalehoidmisega).
Nii et selles osas mul kodanikuallumatuse suhtes väga suuri illusioone pole. Aga on siiski lootus, et ehk nii mõnigi mõtleb järele oma mugavuse ja sellest tulenevate tagajärgede üle.

Olen EV kaitsevõime tugevdamise poolt, kuid kuna seni on seda tehtud valetades ja valedel alustel, siis on tegemist illusionismiga, mille eest rahvalt raha petetakse.
Põhimõtteliselt on see sama protsess toimunud ka Ukrainas ja meil on elav näide mis juhtub kriisiolukorras. Meie EL ja NATO-liikmelisus annavad turvatunde, kuid mitte turvalisust. Kes on vähegi vastavat propagandat tähele pannud, siis turvalisusest ei räägita kusagil. Ikka räägitakse, et inimestel peab olema turvatunne. Aga need pole üks ja sama. Mis samuti on Ukrainas selgelt näha - garante (=turvatunde lubadusi) on oi kui palju, aga reaalsus?

Ukraina kriis pidi tulema, sest seda on pikalt ette valmistatud ja tuld tuha all hõõgumas hoitud. Meil on olemas kõik see sama, kuigi palju paremini peidetud. Tark õpib teiste vigadest, seepärast on praegu viimane aeg peatada valitsuse mustkunstietendus.
Kodanikuallumatus on hea võimalus lüpsimasinate hoogu maha võtta.
Kodanikuallumatus ei tähenda seaduste rikkumist ega käskude täitmatajätmist, vaid nende täitmist omal moel. Pole käsku poes kaardiga maksta - järelikult maksa vähimagi võimaluse korral sulas jne jne. Naiivne, oh muidugi, aga sellest on hea ja lihtne alustada tegelikku vastupanu, et me ei satuks Ukraina seisu.

.

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,074
Liitunud: Oct 2010
20-07-2014 16:17
Postitus: #1220
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Nu mina ei arva, et pikaajaline. Piisab sellestki, kui neil kasumimarginaal kvartalis kukub, siis on paanikaosakond .
Mis saab veel siis, kui mõned kvartalid . Kuus kuud-kuni aasta ei ole igaviku mõistes pikk aeg, et harjuda teistmoodi toimima. Siin ma vaidleks vastu nii nokitsejale kui ka positiivsele .

Tuleb lihtsalt algust teha ja ümber harjuda.

Rahakott on see asi, millega meie neile varba peale astuda saame .

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
20-07-2014 17:12
Postitus: #1221
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
OTSEBLOGI: Ukraina lennuõnnetuse arengud
Hollandi suurima ajalehe De Telegraaf tänasel esiküljel seisab - "Liig mis liig",
kutsudes NATO vägesid reisilennuki allakukkumispaigas kontrolli võtma.


Ei aita enam ükski infosõdalane, see mees - Putin - on nüüd terroristi märgiga.
Ühe ajalehe üleskutsele järgnevad teised ja varsti on parlamentides NATO teemalised arupärimised.
Et mustade kastide abil midagi tõestada ja süüd lääne poolele ajada, peab patuoinas tunnistama sissetungi naaberriiki. Nii või naa on ta silmitsi tõsise probleemiga ja küllap varsti kaevatakse välja ka tema väidetav osalus elumajade õhkimisel.
Reisilennuki tapmise asjaolude uurimise takistamine on igal juhul kõigi poolt hukka mõistetav kuritegu.

Mart Helme: Malaisia lennuki allatulistamine oli Venemaale kasulik tõuge
„Mina ei hakka osutama, kes selle lennuki alla lasi: ühed ütlevad nii ja teised naa, aga Venemaa seisukohast oli see kindlasti üpriski kasulik tõuge,“ ütles endine suursaadik Delfile.
Seekord on Mart Helme jutt küll imelik.
Kas tema arvates kavatseb Putin minna rahvuskaaslasi kaitsma taevast allasadavate reislennukite eest?
Või peab ta silmas seda, et nüüd on Putini ainsaks teeks jätta veiderdamine ja avalikult Ukrainasse tungida?
Kõik muu on ju Venemaa ja tema Putini kahjuks.


Huvitav kild poetati hiljuti "Selgeltnägijate tuleproovi" saates (Ukraina kriisi algust meenutades kuidagi naljakas juhus juhuslikkuse hulka arvamiseks).
Nimelt olevat Michael Jackson saanud osta sõjaväe poest sineli vaid kaasasolnud agentide loaga. See oli küll ammu ja ehk on vahepealsel ajal reeglid muutunud, nii et võibolla Putin ei valetanudki kui väitis, et riidevarustust saavad poest osta kõik soovijad.


Separatistid: jah, mustad kastid on meie käes
"Need on toodud Donetskisse ja on meie kontroli all," ütles pressikonverentsil "Donetsi Rahvavabariigi" isehakanud peaminister Aleksander Borodai.
Associated Pressi andmeil lubas ta need anda rahvusvahelistele ekspertidele.


Ja siis kohe ka prohmakas otsa:
Separatistid seadsid uurimiseks tingimused
"Deklareerime, et me garanteerime turvalisuse rahvusvahelistele ekspertidele sündmuskohal otsekohe, kui Kiiev sõlmib meiega vaherahu," ütles isehakanud separatistide juht laupäevahommikuses avalduses.
Purgin nõudis, et Kiiev astuks võimalikult kiirelt samme selle saavutamiseks.
Kui seda ei tehta, jätaks see mulje, et valitsus koosneb "ohtlikest hulludest, verejanulistest maniakkidest, kes ei ole ohtlikud mitte vaid Donbassi elanikele, vaid kogu maailma üldsusele" hoiatas ta L’Agence France-Presse andmeil.


On veel väike, õhkõrn lootus, et ajakirjanikud on üle pingutanud või et tõlge on ebakorrektne. Muudel juhtudel...

Kui toetad erakonda, toetad rahapesu!
Leia selle kasutaja kõik postitused
John Baum
Tavaliige

Postitusi: 97
Liitunud: Jul 2014
20-07-2014 17:57
Postitus: #1222
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Kiievi valitsus laskis taaskord pommitada Luganski. Tabamusi sai ka kirik, kus käis jumalateenistus. 16 hukkunut, üle 150 vigastatu.
Isegi OSCE pidi tunnistama, et Kiievi rünnakutes Luganskile on hukkunud vähemalt 250 tsiviilisikut.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,305
Liitunud: May 2008
20-07-2014 20:11
Postitus: #1223
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
John, kas sina kirjutasid mureliku kirja Kesknädalasse? lk6 Demokraatia võidukäik Ukrainas (lugejate kirjad).
http://www.kesknadal.ee/PDF/failid/Keskn...7.2014.pdf

Lugeja Eevi Geidik Rakverest:
Kiiev ei võtnud kuulda Euroopat ja sõdib edasi, teenides kuulekalt
USA huvisid. Eesti peavoolumeedia on Kiievi poolt korraldatud
tapatalguid kogu aeg õigustanud, nautides laste massilist tapmist
võimsa sõjatehnika abil Ida-Ukrainas. Laste mõrvamine on kindlasti
ülim tõestus, et Kiiev kehtestab demokraatiat.
Ukrainas toimepandav genotsiid on jätnud kõik läänepoolsed naaberriigid
ükskõikseks. Demokraatlikus maailmas lihtsalt ei ole kombeks
naabrite pärast muret tunda.
Nüüd, kus president Porošenko on võtnud endale täieliku vastutuse
tsiviilelanikkonna tapmise eest – sõjavägi tulistab elumajade pihta
– tuleb küsida, kui suur peab olema mõrvaohvrite arv, mitu linna
peab maa pealt pühkima, enne kui käivitub Kosovo stsenaarium ja
Ida-Ukrainast saab omaette riik? Tapatalgute piirkonnas elavad ju
miljonid inimesed.
Maakaitsevägi kaitseb oma kodu, seetõttu ei teki iialgi olukorda,
et Kiiev vabaneb mingisugustest müstilistest terroristidest. Lisaks
riiklikule sõjaväele tegelevad tsiviilelanikkonna hävitamisega veel
Porošenkole allumatud ultraparempoolsed relvarühmitused, keda
rahastab oligarh Kolomoiski. Eks seegi ole demokraatlik nähtus.

Kõik inimesed usuvad, et seal kus lõpeb nende silmaring, asub ka maailma äär - Arthur Schopenhauer.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
20-07-2014 20:51
Postitus: #1224
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Tsitaat:Deklareerime, et me garanteerime turvalisuse rahvusvahelistele ekspertidele sündmuskohal otsekohe, kui Kiiev sõlmib meiega vaherahu," ütles isehakanud separatistide juht laupäevahommikuses avalduses.
'

Noh, minul jäi see "Kiievi vaherahu" küll märkamata. Lubatakse laia lõuaga garanteerida turvalisus, kui eksperdid ainult kohale sõidavad...5.30 alates on sellest juttu...grupp PEAB võimalikult kiiresti kohale sõitma. Ei mingit juttu vaherahust Kiieviga. 7.45 sama jutt. Edasi on ju lausa vastupidine jutt- süüdistatakse Kiievit venitamises ja hingetõmbeaja võtmises.

https://www.youtube.com/watch?v=PnXLTJ8MwWQ
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 20:53 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,791
Liitunud: Oct 2007
20-07-2014 21:01
Postitus: #1225
RE: Ukraina-Venemaa maailmakriis
Ohjah, tuleb välja et Ukraina pole ÜROs oma piire maha märkinud Ban Ki-moon tuli selle teatega alles nüüd välja. Kuna piiri pole siis pole ka separatiste sest Ukrainal puuduvad ÜRO poolt Tunnustatud piirid. Alles assotsatsioonileping näeb ette piiride mahamärkimise ja abi EU poolt sellele.
Link venekeelne ja tekst selles eelnevaga sama:
http://www.dal.by/news/119/09-04-14-4/
Ukrainal neid bukke nagu muda aga nad pole midagi teinud eriti kui mõela Putini lendavale kindlusele mis samal ajal sealt läbi lendas-
http://fresh-news.org/17238-ssha-za-vrem...ozduh.html
(selle postituse viimane muutmine: 20-07-2014 21:51 VironShaman.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Venemaa kuulutas Krossi rahvusvaheliselt tagaotsitavaks Pyramid 112 42,510 23-04-2014 11:28
Viimane postitus: Eithea

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog