Ukraina-Venemaa maailmakriis

Euroopat puudutanud maailmas6jad, esimene algas 1914, teine 1939, ongi kuidagi pikalt vaikseks jäänud, arvavad s6jardid venemaal ja...

Kui me "nõuka aja" välja jätame siis viimase 13a jooksul on USA rünnanud Iraaki, Afganistani, Liibüat, Pakistani ja veel tervet hulka Aafrika riike. Lisaks veel mitut Euroopa riiki - mida sai pommitatud.
Samal ajal on Venemaa aga rünnanud mitut riiki? Tšetseenia oli ja on osa Venemaast. Seda teist sõda alustas Gruusia. Ongi viimane aeg ka omale natuke eluruumi kahmata enne kui jewUSA kõik endale kahmab. Kui "lääs" poleks läbi viinud neid värvilisi revolutsioone pikki Venemaa piiri siis võib julgelt öelda, et Krimmis poleks keegi viitsinud mingit referendumit teha.

Positiivne - oled ikka kindel, et me ühest ja samast asjast räägime? Genotsiidi kannatasid grusiinid enamvähem samal ajal kui eestlased NLiidus ja see jäi enam vähem samadesse mõõtkavadesse. Hetkel on jutt siiski 2008 aastal toimunud sõjalisest konfliktist mille kohta on ka Wikis päris täpne artikkel: Russo-Georgian war - Wiki või siis eesti keelene mis aga pole pooltki nii täpne - Gruusia sõda - Viki
Peale NLiidust lahkumist - selle lagunemise käigus nii 1991 - pole minu teada grusiinide vastu küll mingit genotsiidi tehtud. Vaidlusalusteks piirkondades tapeti küll ka mõned grusiinid aga rohkem siiski kohalikke elanikke - ka eestlasi. Selge on, et Kreml teadis Shaakasvili poolt ettevalmistatavast rünnakust - Vene luure teab selliseid asju - aga otsest sõda alustas siiski Gruusia pool. Kuna Kreml teadis siis tehti ka ettevalmistusi - parandati teid, koondati vägesi jne aga otsene Vene poole sekkumine ehk vasturünnak toimus lausa enam kui öö-päev hiljem. Meil siin oli vist tollal ja sutsu hiljem ka pikem vaidlus kuskil - rohkete linkide ja viidetega aga esmane kiire otsing ei leidnud. Loodan, et sellest piisab.

Positiivne - ma ei ürita siin õigustada Vene poole tegemisi, kuid tuleb siiski märkida, et selles konfliktis oli Gruusia siiski algatajaks pooles. Sinu poolt pakutud artiklis on mitmeid ebatäpsusi ja palju "lääne" poolset propagandat.

Kui soovid väga jätkata teemaga siis jätkaks näiteks lisatud teemas: Gruusia augustisõda 2008 | Para-web.

No eks näeme siis, millal pihta hakkab...
Venemaa vist laseb Ukraina armeel tasasel tuleb praadida, et seda seestpoolt lagundada ja demoraliseerida ning ilmselt üritatakse seda ise rünnakule provotseerida nagu Georgiat 6 aastat tagasi.

Arvan, et Venemaa soov Ukraina liita on loogiline ja arusaadav, ning ei ole nagu mingi saladus ka.
Ei ole ka saladus ega üllatus, et ka Ukrainas on selliseid inimesi piisavalt - arvata, et enamus seal
elavatest venelastest aga mitte ainult ja selle põhjuseks on nii demograafia, sotsiaalia kui poliitika.
Nüüd on küsimus vaid selles milliseid käike kasutades see asi ära vormistatakse?!

Peale 1990-ndate aastate "sulandumist" ehk "lääne impeeriumi" katset Venemaa/CCCP alla neelata
on asjad edasi arenenud. Alla neelamine ei õnnestunud ja käes on uus "külm sõda" mis aegajalt
pillub sädemeid. Kas neist lahvatab leek näitab aeg - võimalikult, et väga pikk. Ennustajad on aga
pakkunud, et kuskil 2037/60 hakkab asi minema veel teravamaks ja on oodata tulekahju.

Kui 2MS eel ja järel oli olukord natuke teine ja NLiit ilma erilise häbita kasutas "liitmiseks" naelu ja
kruvisi ja seda nii sisemiselt kui välimiselt siis nüüd on asjad mõnevõrra teisenenud. Päris ilma
naelteta ka ei saa aga üha rohkem kasutatakse liimi.

Venemaa olukorra teeb "lihtsamaks" see, et "Lääne impeerium" ehk judeokraatia telgitagused on
hakanud üha enam ja enam "kapist" välja tulema aga neist asjad on jutuks teistes teemades.
Hetkel tundub, et Venemaa on Ukrainas oma kaarte päris hästi välja käinud. Otsest sõjategevust
ju ei ole. See aga ei lase asjadel polariseeruda ja otsesel konfliktil on raske tekkida. Mõlemad
pooled räägivad ju laias laastus sama keelt - umbes nagu eestlased ja soomlased.

Mul ei ole isiklikult midagi selle vastu kui Venemaa ja Ukraina (ja Valgevene) liidavad ennast mingil
rahumeelsel teel. Arvan, et see oleks varem või hiljem nii või teisti juhtunud. Hetkel eskaleerus
asju aga "lääne" otsene sekkumine ja püüd Ukraina oma impeeriumisse sikutada. Huvitav on asja
juures aga see, et millist vastusammu lootis/kartis see "lääs" Venemaa poolt? On ju selge, et
praegune Venemaa ON otseses vastaseisus "läänega".
Seega selle "lääne" katse nihutada oma piiri veel Moskva suunas lausa "noris muhku" Putinilt. Kas
võib arvata, et "lääs" lootis midagi otsesemat ja verisemat, et saaks Putini "alla lasta" või loodeti, et
mingitki vastust Kremlist ei tule?!

Üks asi on aga selge ilma igasuguse arvamiseta - meedias KÄIB propaganda sõda ja "haisupomme"
loobitakse mõlemalt poolt. Ja teiseks, et paljud usuvad pimesi vaid ÜHTE poolt ja ei suuda näha, et
mõnevõrra on seisud muutunud kui võrrelda 2MS perioodiga.
Mis aga jääb veel arvamuste tulpa on see kui sügavad on muutused...

Mina olen vastu igasugusele vene impeeriumi tugevnemisele, kuna vene impeerium on eesti rahvale ja Eesti riigile eksistentsiaalne oht nr. 1. Lääs võib olla judeokraatlik, kuid venemaalgi on etnilised venelased vaid näiliselt valitsev rahvus, tegelik võim kuulub samale rahvale nagu Läänes, ühele konkreetsele sektile ning oligarhidele, kel võivad ju olla pisut teised ärihuvid kui Lääne oligarhial. Samamoodi olen vastu euroimpeeriumi mis tahes tugevnemisele, euroimpeerium on Eesti riigile ja rahvale eksistentsiaalne oht nr. 2. Sooviks mõlemat impeeiumi näha ajaloo prügikastis. USA imperialism, kuigi mõistetavalt paljudele vastumeelne, ei ole Eestile vähemalt otsene eksistentsiaalne oht. Pole ka ise sugugi mingi USA fänn, ei õigusta õigustamatut, kuid eestlase jaoks peavad prioriteedid paigas olema. Põhimõtteliselt sama pädeb Hiina kohta. EI venemaale, EI euroliidule, kõik muu tuleb alles pärast seda. Venemaa käitumine võib olla loogiline ja mõistetav imperiaalse mõtlemise kontekstis, kuid minu kui eestlase jaoks on see alati ja igal juhul vastik ja põlastusväärne. Äärmiselt ebameeldiv on lugeda siit foorumist ükskõik milliseid venemaad õigustavaid postitusi.

Rahu Pohlatohlakas - need ei ole õigustavad vaid reaalsust peegeldavad.

Tore oleks, kui mõlemad impeeriumid oleksid ajaloo prügikastis, kuid reaalsus on selline, et praegust on nad siina ja lähimas tulevikus kuhugi ei kao. Kahjuks ei ole aga keegi veel pakkunud töötavat retsepti mida teha olukorra parandamiseks?!

(27-03-2014 11:39 )excubitoris Kirjutas:  Mul ei ole isiklikult midagi selle vastu kui Venemaa ja Ukraina (ja Valgevene) liidavad ennast mingil
rahumeelsel teel. Arvan, et see oleks varem või hiljem nii või teisti juhtunud. Hetkel eskaleerus
asju aga "lääne" otsene sekkumine ja püüd Ukraina oma impeeriumisse sikutada. Huvitav on asja
juures aga see, et millist vastusammu lootis/kartis see "lääs" Venemaa poolt? On ju selge, et
praegune Venemaa ON otseses vastaseisus "läänega".
Seega selle "lääne" katse nihutada oma piiri veel Moskva suunas lausa "noris muhku" Putinilt.

Ilus jutt mis kattub venemaa propagandakanalite poolt esitatavaga....Ise olen veidi teisel arusaamisel. Eriti jabur on seda lugeda teades Ukrainas toimunut.
Üldiselt olen Pohlatohlakaga samal arvamusel ohtude prioriteetidest.

(27-03-2014 14:13 )Pohlatohlakas Kirjutas:  Mina olen vastu igasugusele vene impeeriumi tugevnemisele, kuna vene impeerium on eesti rahvale ja Eesti riigile eksistentsiaalne oht nr. 1. Lääs võib olla judeokraatlik, kuid venemaalgi on etnilised venelased vaid näiliselt valitsev rahvus, tegelik võim kuulub samale rahvale nagu Läänes, ühele konkreetsele sektile ning oligarhidele, kel võivad ju olla pisut teised ärihuvid kui Lääne oligarhial. Samamoodi olen vastu euroimpeeriumi mis tahes tugevnemisele, euroimpeerium on Eesti riigile ja rahvale eksistentsiaalne oht nr. 2. Sooviks mõlemat impeeiumi näha ajaloo prügikastis. USA imperialism, kuigi mõistetavalt paljudele vastumeelne, ei ole Eestile vähemalt otsene eksistentsiaalne oht. Pole ka ise sugugi mingi USA fänn, ei õigusta õigustamatut, kuid eestlase jaoks peavad prioriteedid paigas olema. Põhimõtteliselt sama pädeb Hiina kohta. EI venemaale, EI euroliidule, kõik muu tuleb alles pärast seda. Venemaa käitumine võib olla loogiline ja mõistetav imperiaalse mõtlemise kontekstis, kuid minu kui eestlase jaoks on see alati ja igal juhul vastik ja põlastusväärne. Äärmiselt ebameeldiv on lugeda siit foorumist ükskõik milliseid venemaad õigustavaid postitusi.

Täpsustaks, et "EI" ütleks nii Venemaa, Euroliidu kui ka NATO IGASUGUSELE sekkumisele meie riigi misiganes asjasse, tegevusse, otsustusse jne.
Ise võivad nad rahus edasi eksisteerida, kui nad selleks muidugi võimelised on...

Excu tundub aga tõesti libisevat järjest enam "väljamaalaste" mõjusfääri alla.

On sul sugulasi Ukrainas, et tead mis seal tegelikult selle anarhia varjus toimub ja toimetatakse, mul otse naabri mees ema juures ja see ütleb kodustele, et täielik seadusetuse põrgu. Röövitakse rahulikult kõike ja kõiki. Oligarhid kutsusid sinna sama Iraagi Blacwateri nüüd juba teise nimega eraarmee Ida Ukrainas korda looma, näis kuna kohalikel mõõt täis saab kui inimesed kaovad ja välismaalased tänavatel tukkidega vehivad. Ja selle jama varjus on ju tõepoolest lihtne siin paar baltimaad ära näpsata.
Kanada erukindralmajor Lewis MacKenzie, kes oli ÜRO rahuvalvevägede esimene ülem Sarajevos, kirjutab, et NATO on tegelikult allianss, kus iga riik valib, palju panustab ja sõjatandril ära teeb, ning näiteks Eestile ja Lätile liikmestaatuse kinkimine oli äärmiselt ebamõistlik.

Kohe pärast 2001. aasta 11. septembri terrorirünnakuid võtsid Ühendriigid appi Põhja-Atlandi lepingu organisatsiooni harta artikli viis, mis kohustab liikmesriike tulema appi neile, keda rünnatakse, kirjutab MacKenzie Kanada ajalehe Globe and Mail veebiväljaandes. See oli esimene kord NATO ajaloos, kui artikkel viis oli rambivalguses, ning kahjuks olid augud selle tõlgendamises MacKenzie sõnul piisavalt suured, et neist veokiga läbi sõita. Ükski artikli viis koostajatest ei andnud mõista, kui suure sõjalise abiga panustamist igalt liikmesriigilt oodatakse. Teiste sõnadega, NATO on tegelikult varjatult valikuvõimalustega allianss, kus iga liikmesriik võib valida mitte ainult seda, kui palju panustab, vaid ka seda, kui palju ta tegelikult teeb pärast sõjatandrile saabumist, kirjutab MacKenzie.
Afganistanis sai Mackenzie sõnul selgeks, et kui turvalised õhurünnakud on üks asi, siis paljud riigid ei ole valmis saatma oma vägesid ohtlikesse maavägede lahingutesse. Mitmed riigid, kes saatsid vägesid Afganistani, andsid hoiatusi, mis oleksid olnud naljakad, kui tagajärjed poleks olnud nii tõsised: „Me ei patrulli öösel“ ja „Me tulistame ainult, kui meid esimesena tulistatakse“ ja „Me ei lähe väljapoole baasi piire“.

2011. aasta õhurünnakute kampaania Liibüas kinnitas MacKenzie sõnul teooriat, et risk on peamine otsustav faktor, mis määrab riikide osalemise, kui NATO kutsub. Muammar Gaddafi vägede pommitamine oli äärmiselt madala riskiga ja allianssi kuuluvatest vabatahtlikest puudust ei olnud.

„Vaatamata NATO võitlusvõime pidevale kahanemisele pärast külma sõja lõppu jätkas allianss kasvamist, liikudes itta ja võttes vastu sellised endised Nõukogude Liidu satelliitriigid nagu Ungari, Poola, Tšehhi, Slovakkia ja Rumeenia. Tungimine otse Venemaa piirile ja liikmestaatuse kinkimine sellistele riikidele nagu Eesti ja Läti oli äärmiselt ebamõistlik, sest allianss ei ole enam võimeline sõjalise jõuga appi tormama, kui mõni liige on ohus. Kogu lääne retoorika Ukraina kohta on mõttetu, sest Venemaa teab, et NATO ei ole võimeline ühekski suure riskiga sekkumiseks – mitte kuskil,“ kirjutab MacKenzie.

Pärast NATO läbikukkumist Afganistanis on MacKenzie hinnangul võimalik, et tekib kolmetasemeline allianss:

Me kaotame oma vabaduse täpselt üks päev enne NATO maavägede sissetulekut.

(27-03-2014 18:25 )Minaelan Kirjutas:  Excu tundub aga tõesti libisevat järjest enam "väljamaalaste" mõjusfääri alla.

Ei libise see Excu kuhugi sfääri - lihtsalt mõnedes teemades on illusioon peamiseks toiduks.
Excul on aga kõht täis ja illusioonidest toituma ei pea - see aga ajab mõned segadusse ja/või tigedaks.

PS. Euroliit ei saa sekkuda Eesti "siseasjadesse" - vastavalt seaduslikele raamidele on EU siseasjad ka Eesti siseasjad. Iseseisvat Eestit pole juba enam mitu aastat ja meie "katus" on EU ehk Eesti on vaid väliselt iseseisev riik - tegelikult oleme samas seisus nagu oli ENSV Moskva suhtes. Need kes sellest aru ei saa on ikka VÄGA naiivsed.

Ega ma ei väidagi, et Lääs pole Ukraina siseasjusse sekkunud või autut mängu mänginud. Kuid Lääne sekkumine ei anna venemaale õigust Ukraina riigi osi okupeerida, riigi vara röövida viisil, nagu seda on tehtud. Fakt on see, et Venemaa on jõhkralt rikkunud tervet rida rahvusvahelisi lepinguid, on loodud meile väga ohtlik pretsedent ja selle tulemusena on tekkinud Kuuba 1962. a. raketikriisiga võrreldav kriis.

---

Hiina sõna maksab järjest enam ja võib ühel hetkel otsustavaks saada.

(27-03-2014 18:35 )VironShaman Kirjutas:  Me kaotame oma vabaduse täpselt üks päev enne NATO maavägede sissetulekut.

Seega on sinu eelistus kaotada oma vabadus venemaale. Mis muidugi ei pane mind imestama.

Tulles tagasi teema juurde siis tundub, et Venemaa edasine tegevus Ukrainas on saamas pisikest tagasilööki tänu Hiinale. Seega võib juhtuda, et ülejäänud Ukraina pääseb Venemaa okupatasionist.

Farady, kuna sa lõpetad piltlikult möga ajamise, ära tüütab juba su sildistamine, pealegi täiesti alusetult. Eesti on Piiteri pehme kõhualune, nõuka ajal oleks siit konflikti korral järgi jäänud tuumakõrb ja eeldatavasti elus Peterburg. Niikaua kuni Eestis pole NATO baase võime ka ise end veidi julgemana tunda, kui tekib aga oht, et Peterburist mõnesaja kilomeetri kaugusel on NATO tuumarusikas, ei jää venelastel muud üle kui see oht kõrvaldada, kiusamiseks muide pole vaja muud kui vene poolelt Narva veehoidlast vesi välja lasta, elektrijaamad jäävad jahutusveeta ja seiskuvad, ainuke elekter mis on olemas tuleks Soome Estlingist ja ülejäänud koostootmisjaamadest Tallinnas ja Tartus. Mis kohe kindlasti pole piisav tarbimiseks.
Mis võim venemaad valitseb ütles sulle juba Pohlatohlakas, igatahes mitte venelased ei valitse seda riiki, sama sekt koos kooliga on esindatud ka Tallinnas, nende algus on aga pärit Ukrainast.

Asi kipub jamaks minema

Tsitaat:USA Kongress on ka avalikult väljendanud muret Venemaa kavatsuse üle võtta kontrolli alla Ida- ja Lõuna-Ukraina, tungida Transnistriasse ning tegutseda ka Balti riikides.

(27-03-2014 22:04 )zzz34 Kirjutas:  Asi kipub jamaks minema

Tsitaat:USA Kongress on ka avalikult väljendanud muret Venemaa kavatsuse üle võtta kontrolli alla Ida- ja Lõuna-Ukraina, tungida Transnistriasse ning tegutseda ka Balti riikides.

Ajalugu kordub jälle: poliitikud võtavad sõna , mõistavad hukka jne, aga kui konkreetselt idapiir ületatud saab, siis sosistab mõni suurfirma järjekordselt Merkelile, et ega nüüd mingi Balti riigi pärast ei tasu suhteid Venemaaga sassi ajada.
Ja nii on see olnud, nii on praegu, ja on ka tulevikus.
Kui just ei täitu Nostradamuse ennustus , et kunagi võib Kremli valitseja aknast oma riigipiire näha . Viimane vene riik pidavat hobuseraua kujuline olema .
Pole nad esimesed, ega jää vist ka viimaseks " ajaloolise osa õigusega " allutajateks . Kuigi see kakssada aastat vene riigi all on köömes selle viie tuhande aasta kõrval, mis me sel maalapil elutsenud oleme . Kui just meri ära ei kuivaks. Aga siis läheks selle kuivanud merepõhja pärast selline trall lahti, et anna minna.
Kunagi Indrek Tarand mõtiskles teemal, et kuhu minna selle õnnetu asukohaga maalapilt, kus rajada uus Eesti.
Mõte mõtteks, aga miks on mul tunne, et ka see ei päästakse me rahvast , kes kaljukitse visadusega mäkke tahab rühkida . Ja alati leidub keegi, kes tahab doljasse tulla.

(27-03-2014 21:23 )VironShaman Kirjutas:  Niikaua kuni Eestis pole NATO baase võime ka ise end veidi julgemana tunda, kui tekib aga oht, et Peterburist mõnesaja kilomeetri kaugusel on NATO tuumarusikas, ei jää venelastel muud üle kui see oht kõrvaldada, kiusamiseks muide pole vaja muud kui vene poolelt Narva veehoidlast vesi välja lasta, elektrijaamad jäävad jahutusveeta ja seiskuvad, ainuke elekter mis on olemas tuleks Soome Estlingist ja ülejäänud koostootmisjaamadest Tallinnas ja Tartus. Mis kohe kindlasti pole piisav tarbimiseks.

Kas sa mõtled seda tõesti tõsiselt?

See oht oli juba algusest peale kui hüdroelektrijaama lüüsideavamine jäi vene poolele. Pealegi jäid elektrijaamadesse relvastatud töölistegrupid kelle relvade äraandmisest pole eriti kuulda olnud.

Ei tea kas on vaja hakata kohvreid pakkima ...

Tsitaat:Venemaa on ainus riik, mis on võimeline muutma Ühendriigid „radioaktiivseks tuhaks“, teatas Vene riikliku telekanali juht hiljuti

Tsitaat:Teiseks leiab Ilves, et agressioon Ukrainas ega Krimmi annekteerimine ei tohi jääda mitte midagi maksma minevaks õnnestumiseks. „Ma olen vapustatud, et juba mitu nädalat on mõned arutanud, kuhu Ukrainas Venemaa järgmise löögi võib anda.

(28-03-2014 09:33 )VironShaman Kirjutas:  See oht oli juba algusest peale kui hüdroelektrijaama lüüsideavamine jäi vene poolele. Pealegi jäid elektrijaamadesse relvastatud töölistegrupid kelle relvade äraandmisest pole eriti kuulda olnud.

Ma ei pidanud silmas hüdroelektrijaama lüüside avamist (ma tean mis tagajärjed sellel on) vaid seda, et see oleks sinu arusaamist mööda häving meie riigile ja rahvale. Seega kordan küsimust - mis juhtuks sinu arvates eestiga kui avatakse Narva hüdroelektrijaama lüüsid, lõpetatakse gaasi tarned ja ei antaks meile ka sealt elektrienergiat?

PS: Seleta palun lähemalt nendest praegu elektrijaamades viibivatest töölistegruppidest kellel on tööl relv kaasas.

Farady sa oled lootusetu, pole mingit mõtet suhelda.
Edaspidi enam su tekstidele ei reageeri.

Putin tunnistab ise, et Krimmi "referendum" toimus vene tääkide toel. Mis on "kerges" vastuolus varasema retoorikaga, nagu tegemist oleks olnud kohalike omakaitsesalkadega, mis oma varustuse ostsid supermarketitest... Mis sest, et trikkidele vaatamata oli osaluse määr vaid 1/3 - tähtis pole see, kuidas hääletatakse, vaid see, kuidas hääli loetakse.

(28-03-2014 16:12 )positiivne Kirjutas:  

(27-03-2014 21:23 )VironShaman Kirjutas:  Eesti on Piiteri pehme kõhualune, nõuka ajal oleks siit konflikti korral järgi jäänud tuumakõrb ja eeldatavasti elus Peterburg. Niikaua kuni Eestis pole NATO baase võime ka ise end veidi julgemana tunda, kui tekib aga oht, et Peterburist mõnesaja kilomeetri kaugusel on NATO tuumarusikas...

Mida sa silmas pead selle tuumarusika all? Raketibaase siia ei tule. USA-l on ju Venemaa vaat et kaetud rakettidega juba praegu - meenub ühe vene kindrali mure, et USA suudab rünnata ükskõik mis paika Venemaal aga Venemaa sõjaväel selline võimekus puudub.
Usa baas Baltikumis hõlmab tõenäoliselt luuret ja kontingenti mitte aga rakette.

Tõsi, Venemaa, kuulutaks ka ilmselt ühe USA rahuvalvaja Eestis tuumalõhkepeaga Peterburi ründajaks oma meedias.

Sa näitad oma kommentaariga täielikku võhiklikkust. Venemaa on juba aastast 2011 oma raketivägedega kõigist üle, ja võiks kui tahaks koheselt USA tuhaks muuta. Ka Eesti nn valitsus teeb ühe lolluse teise järel, lubades Usa vägesid siia, aina rumalamaks nad seal ttopeal lähevad. Eesti kui selline võetakse venelaste poolt tundidega...

---

(28-03-2014 15:07 )VironShaman Kirjutas:  Farady sa oled lootusetu, pole mingit mõtet suhelda.
Edaspidi enam su tekstidele ei reageeri.

Ei maksa siiski auväärt VironShaman faraday peale närvi minna, lihtsalt on inimesi maailmas, kes on väga valitsusetruud, ja eestlast see iseloomustab vägagi.

(28-03-2014 18:15 )corporis Kirjutas:  Sa näitad oma kommentaariga täielikku võhiklikkust. Venemaa on juba aastast 2011 oma raketivägedega kõigist üle, ja võiks kui tahaks koheselt USA tuhaks muuta. Ka Eesti nn valitsus teeb ühe lolluse teise järel, lubades Usa vägesid siia, aina rumalamaks nad seal ttopeal lähevad. Eesti kui selline võetakse venelaste poolt tundidega...

Võimalik, et võetakse tundidega. Samuti on võimalik, et see on vägagi valus ja nutune võtmine paljudele venemaa perekondadele kes ei saa kunagi teada mis nende meestega juhtus ja kuhu nad maeti.

(28-03-2014 18:15 )corporis Kirjutas:  Ei maksa siiski auväärt VironShaman faraday peale närvi minna, lihtsalt on inimesi maailmas, kes on väga valitsusetruud, ja eestlast see iseloomustab vägagi.

Ära räägi eestlaste eest ja ära aja valitsustruudust segi riigitruudusega. Aga kas mõistad neil kahel asjal ka vahet teha on vist veidi ebaselge?