Zeitgeist: Moving Forward

Mnjah, olemasolev süsteem on mäda ja täielikul ummikteel, selles pole kahtlustki. Suurem osa probleemistikust on üksipulgi lahti lõigatud ja avalikule väljavaatamisele pandud, aga pakutud lahendused on täielik utoopia. Kui maailmas on üle 7 miljardi inimese, siis on maailmas ka üle 7 miljardi isiksuse ning ehitada linnu, mis on täielikult automatiseeritud ning arvestaks kõikide isiksuste individuaalseid vajadusi on absoluutne nonsenss. Muidu võib filmi kohta öelda, et nagu minu oma Piibeleht oleks selle kirjutanud, aga siis kargab tegevusse Pisuhänd (Venus-projekt)... Minu peres on 5 liiget ja meist keegi ei vahetaks mingil juhul võimalust elada metsas ja "kasvatada oma sibulaid" mingi superlinna või isegi viimasel ajal propageeritud organiseeritud laagritaolise öko-kogukonna vastu.

Venus-projekti kõrval võiks "teadvusenihe" pakkuda ka muid alternatiive nagu näiteks kontributsionismi-ideed:
http://informationfarm.blogspot.com/2010...onism.html

Selline panustamise-idee, muideks, töötab päris paljudes eluvaldkondades ka siinsamas Maarjamaal.

Kontributsionism on ideoloogiliselt huvitav, aga globaalselt keeruline - kuidas ta arvestab keskkonna ja ressurssidega, mis on aluseks elule Maal?

Ma ei ole veel näinud üheski Zeitgeisti liikumise ettepanekus, et keegi peaks loobuma oma maa-elust.
Küsimus on ressursside olemasolus ja pikaajalises planeerimises.

Georgia Graniitjuhised ei põhine tänastel andmetel - tegemist on iganenud kontseptsiooniga. Zeitgeist põhineb praegustel andmetel. Seega on paralleel üsna kohatu.

See, et lahendus tundub fantastiline, ei tähenda, et see on utoopiline.
Puudulikkuse tunne võib äkki tulla pigem sellest, et ei ole uuritud lähemalt filmis pakutud lahendusi?
Palun tuua välja punktid, miks Projekt Veenuse pakutud lahendused on utoopilised, puudulikud, naiivsed?

officcial dvd: torrent: http://thezeitgeistmovement.com/Zeitgeis...DO.torrent

(03-02-2011 03:17 )raxsade Kirjutas:  Georgia Graniitjuhised ei põhine tänastel andmetel - tegemist on iganenud kontseptsiooniga. Zeitgeist põhineb praegustel andmetel. Seega on paralleel üsna kohatu.

Ja onu Bill Gates, Bill Clinton ja terve plejaad kes oma kõnedes on korduvalt toonud esile mis pea OTSESELT lähtuvad nende Graniit Juhistes toodud seisukohti on sinu meelest puhas juhus? Nagu näiteks elanikonna radikaalne vähendamine muude punktide seas. Nad ju lausa kelgivad sellega avalikult. Või loodud pääseda loteriis nende hulka kes ellu jäetakse ja/või kellele "soe koht" ülejäänute järelvaatajana sebitakse?

Billionaire club in bid to curb overpopulation - Times Online

Tsitaat:SOME of America’s leading billionaires have met secretly to consider how their wealth could be used to slow the growth of the world’s population and speed up improvements in health and education.

The philanthropists who attended a summit convened on the initiative of Bill Gates, the Microsoft co-founder, discussed joining forces to overcome political and religious obstacles to change.

(03-02-2011 03:17 )raxsade Kirjutas:  See, et lahendus tundub fantastiline, ei tähenda, et see on utoopiline.
Puudulikkuse tunne võib äkki tulla pigem sellest, et ei ole uuritud lähemalt filmis pakutud lahendusi?
Palun tuua välja punktid, miks Projekt Veenuse pakutud lahendused on utoopilised, puudulikud, naiivsed?

Ühest punktist täiesti piisab - mis loterii alusel inimesed pääsevad neisse linnadesse ja mis saab neist kes ei pääse? Kas nende osaks on virelemine kuskil getos või töölaagris võis siis "õnnelikumad" pääsevad kiiresti tänu mingile epideemiale nagu katk näiteks. Ka see stsenaarium on nende poolt ette nähtud.

Seega propageerib Zeitgeist liikumine OTSESELT genotsiidi ja massimõrva ja seda "valitud" eliidi elamistingimuste arvelt.

(04-02-2011 12:30 )excubitoris Kirjutas:  

(03-02-2011 03:17 )raxsade Kirjutas:  Georgia Graniitjuhised ei põhine tänastel andmetel - tegemist on iganenud kontseptsiooniga. Zeitgeist põhineb praegustel andmetel. Seega on paralleel üsna kohatu.

Ja onu Bill Gates, Bill Clinton ja terve plejaad kes oma kõnedes on korduvalt toonud esile mis pea OTSESELT lähtuvad nende Graniit Juhistes toodud seisukohti on sinu meelest puhas juhus? Nagu näiteks elanikonna radikaalne vähendamine muude punktide seas. Nad ju lausa kelgivad sellega avalikult. Või loodud pääseda loteriis nende hulka kes ellu jäetakse ja/või kellele "soe koht" ülejäänute järelvaatajana sebitakse?

Billionaire club in bid to curb overpopulation - Times Online

Tsitaat:SOME of America’s leading billionaires have met secretly to consider how their wealth could be used to slow the growth of the world’s population and speed up improvements in health and education.

The philanthropists who attended a summit convened on the initiative of Bill Gates, the Microsoft co-founder, discussed joining forces to overcome political and religious obstacles to change.

Mismoodi see, et antud isikud näivad juhinduvat neist joonistest, puutub konteptsiooni iganenud sisusse?

(04-02-2011 12:30 )excubitoris Kirjutas:  

(03-02-2011 03:17 )raxsade Kirjutas:  See, et lahendus tundub fantastiline, ei tähenda, et see on utoopiline.
Puudulikkuse tunne võib äkki tulla pigem sellest, et ei ole uuritud lähemalt filmis pakutud lahendusi?
Palun tuua välja punktid, miks Projekt Veenuse pakutud lahendused on utoopilised, puudulikud, naiivsed?

Ühest punktist täiesti piisab - mis loterii alusel inimesed pääsevad neisse linnadesse ja mis saab neist kes ei pääse? Kas nende osaks on virelemine kuskil getos või töölaagris võis siis "õnnelikumad" pääsevad kiiresti tänu mingile epideemiale nagu katk näiteks. Ka see stsenaarium on nende poolt ette nähtud.

Seega propageerib Zeitgeist liikumine OTSESELT genotsiidi ja massimõrva ja seda "valitud" eliidi elamistingimuste arvelt.

Mis infost sa järeldad, et saab olema mingi "loterii"?
Mina olen Zeitgeist liikumise videoid vaadates ja tekste lugedes aru saanud, et resursipõhised linnad ehitatakse kõikjale ja kõigile, kui aeg käes. Keegi ei jää ilma, samas kedagi ei sunnita seal elama.

Hea excubitoris, mis paganama moodi sa jõuad Zeitgeisti vaadates nii paanilisele ja radikaalsele järeldusele, et propageeritakse otseselt genotsiidi?

Kas tõesti ei vääri kaalumist selle filmi tegijate siiras tahe midagi muuta ja probleemi analüüsida ilma hullumeelse paranoiata?

(05-02-2011 12:06 )deepnshit Kirjutas:  Hea excubitoris, mis paganama moodi sa jõuad Zeitgeisti vaadates nii paanilisele ja radikaalsele järeldusele, et propageeritakse otseselt genotsiidi?

Kas tõesti ei vääri kaalumist selle filmi tegijate siiras tahe midagi muuta ja probleemi analüüsida ilma hullumeelse paranoiata?

Kui sa oma pea ja mõistuse sellest kohast välja võtad millele sa oma kasutajanimes viitad ning hakkad asju lugema ja analüüsima saad ehk ka aru millest jutt käib.

Aga igaks juhuks lisan ka väikese selgituse - KÕIK 3 Zeitgeisti filmi räägivad utoopilisest tulevikust milles inimesed elavad harmoonias ning üheks selle eelduseks pakuvad inimkonna arvu drastilist vähenemist. Inimkonna arvu drastiline vähenemine on võimalik 3 viisil - ÜKS: otsene genotsiid (ehk gruppide täielik hävitamine - koonduslaagrid, mahalaskmise, mürgitamised), KAKS - inimese põhjustatud ökoloogiline või termotuuma/pandeemia katastroof ja KOLM looduslik katastroof - Maale langeb näiteks mingi teavakeha mille tagajärjel hävib inimkond kas täielikult või osaliselt.

Mida "siirast" sa seal näed kui vennad juba 3 filmi vältel on suutnud meisterlikult peita seda KES, MIKS ja KUIDAS on need probleemid
üldse algselt tekitanud!!!??? Ja pakkudes lahenduseks "inimkonna arvu drastilise vähendamise"!

Paistab, et selliste "drastilise rahva vähendamise" järelduste tegemiseks peab vist tõesti ühes niiskes ja tumedas kohas olema... Kui filmide mõtteks rahvastiku vähendamine, siis on tegijad seda sõnumit väga viisakalt ja märkamatult presenteerinud, sest kogu Zeitgeisti liikumisest ja läbivatest ideedest jääb pigem veidi naiivsete unistajate kui rahvamõrvarite mulje.

Või on siin tegemist alateadlike vastuste ja lahenduste otsimisega iga inimese jaoks eraldi? Excubitoris leiab filmidest genotsiidi ja koledad vandenõud ja mina midagi positiivset, mille üle mõelda ja arutleda. Igaühele oma.

Nii palju, kui J. Fresco "Venus" projekti olen uurinud, siis seal ikka ju nende linnade ülesanne ühele pindalaühikule võimalikult palju rahvast mugavalt ära mahutada. Lisaks majad merel jne.

Kolmandat filmi järjest toovad tegijad välja olulised probleemid tänapäeva ühiskonnas ja teevad seda arusaadavalt ja mõjusalt, mis suunab kindlasti nii mõnegi halle hiire ka oma peaga mõtlema. Küll aga tundub, et järjekordselt on filmi tegijatel jäänud puudulikuks etapp praegusest nende pakutud lahendusteni ja nähtavasti sellest on tulnud ka kõikvõimalikud pöörased teooriad.

Avaramat meelt!

excubitoris, me pole vaadanud vist päris samu Zeitgeisti filme.

Kolmest ilmunud filmist (Zeitgeist: The Movie, Zeitgeist: Addendum, Zeitgeist: Moving Forward) tutvustab autor Projekt Veenust vaid kahes viimases. Esimese teose temaatika piirdus religiooni, 11. septembri terrorirünnakute ning Ühendriikide majandussüsteemi analüüsiga. Kõik kolm filmi ei räägi "utoopilisest tulevikust".

Zeitgeist: Addendumis mainib Jacque Fresco, et linnu on võimalik ehitada ookeanide peale ning sel juhul võiks Maal elada kaks kuni kolm korda enam inimesi kui praegu.



Kui Projekt Veenuse ideed pakutakse reaalseteks lahenduseks praegusest maailmakorrast väljumiseks, siis ei ole mingit põhjust, miks peaks üldse kedagi tapma. Elamispind oleks olemas igaühel. Kusjuures sel juhul ei peagi olema sul ühte kindlat kodu, kus elada. Sinu kodu on terve planeet ning kui soovid võid terve elu ringi rännata ning tutvuda paikade, kultuuride ja inimestega igal pool maailmas.

Ei saa ikka selles rahamaailmas harjunud inimene hakkama mõttega, et võid niisama terve elu ringi rännata ja tutvuda kõigega, mis sind huvitab. On neil mingid alternatiivid söömisele ja selle nimel töötamisele (mida me praegu teeme) või üldse rahale kui maksevahendile? Ja milline tasuta energia meid punktist A punkti B kannaks sel juhul, kui enam töötama ja raha teenima ei peaks?

Ja kas sellisel juhul (kui kõik muudkui lähevad kuskile mujale midagi vaatama ja elavad kus-iganes) enam rahvuslik kultuur kui selline eri maailma paigus alles jääbki või edasi kestab, mida vaatama minna?

Tunnistan, olen natuke selles tulevikuparadiisi valdkonnas võhik, esimene osa Zeitgeistist on vaadatud vaid.

Aztecca ja deepnshit - lõppeesmärk on ilus ja vääriks selle poole püüdlemist, kuid teekond sinna ei ole just loorberitega sillutatud.
Kui teie ei suuda sellest aru saada siis selgumise hetk saab olema valus. Vaadake neid kes seda projekti seni on rahastanud ja vaadake seda milliste eelmsite projektidega on seotud need inimesed (samuti rahamaailma eliit ja nende vari projektid) ning proovige meenutada selle eliidi eelmisi projekte ja millega need lõppesid - nagu näiteks 1MS, 2MS see nn "külm sõda". Ja siis mõtelge kas on võimalik, et see klikk võtaks minu-sinu ja selle õnnetu Aafrika neegri kes ennast siiani peseb lehma kusega sinna linna elama? Vaevalt - see on ka meil ja sellel neegril ühist, et meie saatus on duaalne - kas orjaks olla neile kes elavad selles linnas või lõppeb meie teekond kiirelt, et kindlustada NEILE ilus roheline elu sellises utoopilises paradiisis.

Ykskuukiir tõi siin ette hea seose - seni kuni kasutame põletamisel baseeruvat elu korraldust ja energia saamist jäävad need projektid elitaarsele tasemele ja vaid kitsa kliki eralõbuks. Alles siis kui need samad grupid vabastavad vaba energia idee ja praktika "massidesse" on mingitki lootust, et ka MEIE - massid - saame EHK nautida seda "head elu" ehk siis Ykskuukiire sõnadega:
""et võid niisama terve elu ringi rännata ja tutvuda kõigega, mis sind huvitab.""

excubitoris Kirjutas:teekond sinna ei ole just loorberitega sillutatud.

Nõus

excubitoris Kirjutas:Vaadake neid kes seda projekti seni on rahastanud

zeitgeistmovie.com Kirjutas:WHO FUNDS THE FILM(S)? There are no external investors or contributors. It is 100% independent and Peter Joseph has funded everything with his own money.

Filmide autor rahastab projekti oma isiklikest sissetulekutest. Ta teenib raha ka DVD-de müügist, kuid samal ajal paneb ta kõik filmid ja kogu info täiesti tasuta Internetti üles niiet DVD soetamine on täiesti vaba valik. Sama kvaliteediga saab filmi alla tõmmata ka torrentiga. Ühe DVD hind on rohkem kui kümne dollari võrra madalam, kui keskmise DVD kommertsväärtus Ühendriikides. Vastavalt 9.50 ja 19.99.

Projekt Veenus elatub annetustest ja raamatute ning DVD-de müügist. Minu teada ei suuda nad praegu ots otsaga kokku tulla ning kogu Floridas asuv uurimiskeskus on müügis.

ykskuukiir Kirjutas:milline tasuta energia meid punktist A punkti B kannaks sel juhul, kui enam töötama ja raha teenima ei peaks?

Sellele teemale keskendub autor Zeitgeist: Addendumi kolmandas osas. Vastavalt geograafilisele asukohale on mõttekas kasutada merelainete, loodete, tuule- või päikeseenergiat. Lisaks neile neljale saab väga suurtes kogustes energiat ka maasoojusenergiast. MIT (Massachusetts Institute of Technology) avaldas 2007. aastal uurimuse maasoojusenergia kohta, milles nad leidsid, et täiustatud tehnoloogiaga oleks Maa sees inimestele kättesaadav 2000 zettadžauli energiat. Kõik riigid kokku tarbivad tänapäeval 0,5 zettadžauli, mis tähendab, et selle meetodi kaudu oleks energiavarustatus tagatud nelja tuhandeks aastaks.

Seda uurimust on võimalik lugeda siit.

ykskuukiir Kirjutas:Ja kas sellisel juhul (kui kõik muudkui lähevad kuskile mujale midagi vaatama ja elavad kus-iganes) enam rahvuslik kultuur kui selline eri maailma paigus alles jääbki või edasi kestab, mida vaatama minna?

See oleneb inimestest. Kuna sellises ühiskonnas ei ole raha, siis rahvusliku kultuuri säilitamine ei sõltu poliitikute rahastusest. Inimeste initsiatiiv on määrav. People will pursue anything they find relevant.

Venus projekti idee võib ju ilus ja hea olla, aga reaalsuses minu arvates võimatu. Puhas teooria. Eriti mõeldes kui sügavalt on ühiskond raha peale üles ehitatud. Ja proovida muuta mitmemiljardilist pööblit... no chance in hell! Siin peab midagi kardinaalset juhtuma, et inimese mõtteviisis muutusi esile kutsuda. Aga ehk paljuräägitud suurte muutuste aeg 2012 seda teebki

(07-02-2011 16:06 )skip128 Kirjutas:  Siin peab midagi kardinaalset juhtuma, et inimese mõtteviisis muutusi esile kutsuda.

Tõsi. Sellepärast Jacque Fresco rõhutabki, et enne kui Projekt Veenuse ideid saab rakendama hakata peavad inimesed kaotama usu oma valitud esindajate vastu.

Ei ole võimatu, skip128, ei ole ka puhas teooria. Kõik tehnoloogilised lahendused, mis filmides välja pakutakse on tänapäeval olemas. Neid tuleb lihtsalt rakendada globaalsel tasandil. Praegune ühiskonnakorraldus ei ole jätkusuutlik, sest majanduslike näitajate paranemine nõuab rohkem tarbimist, rohkem materjalide kasutamist, mille tulemuseks on rohkem prügi. Maa ressursid ei ole lõputud ning seega ei ole võimalik ka lõputu majanduse kasv.

Paar videot mis ilusti täiendavad ja selgitavad seda Zeitgeisti asja ehk mida seal eriti rääkida ei taheta.
YouTube - The Lucifer Principle or The Fuller Model
YouTube - Pollock's Zeitgeist

Excu, palun, ära loobi lihtsalt linke, vaid tee ka väike kokkuvõte olulisematest punktidest ja seostest praeguse teemaga. Kui üritad oponeerida, siis argumenteeri. Allikad olgu lihtsalt toetuseks.
Mida Zeitgeisti liikumine siis rääkida ei taha?

Raxsade - iva nagu selles ongi, et inimesed ka ISE midagi läbi mõtleksid.
Vahet pole, mida ja kuidas anda ikka midagi viga - seletan siis olen see eks midagi ei tea
kui pakun allikaid siis pean seletama jne. Ära toida vaid õpeta kala püüdma.

Sa arvad, et linkide loopimine paneb inimesi mõtlema? Ma vaatasin need videod läbi, aga ma ei saanud küll pihta, mida siis Zeitgeisti liikumine eirab.

Ei ma ei arva, et "linkide loopimine" paneb kedagi mõtlema - ma arvan, et linkide taga oleva sisuga
tutvumine ja sellest aru saamine on heaks alguseks mõtte tegevuse aktiviseerimisel.
Ja Raxsade - teises videos ja peamiselt viimastel minutitel on kokku võetud punktid mis on "nihu",
kuid selleks, et aru saada pead sa vaatama (ja KA aru saama) sellest millest oli jutt.
Kui sa selleks suuteline ei ole ei saa mina sind aidata sest kui seletan sulle ära või tõlgin siis kohe
saan süüdistuse selles, et MINA panen mõtteid pähe jne - sellised süüdistused on juba läbi käinud
seega annan sulle lingi ja ÕPI.

Ma ei näe küll ühtki punkti, mida Zeitgeist ei TAHA rääkida. Zeitgeist lihtsalt ei jõua ühe filmiga kõike katta.
Viimase video järgi tundub, et Pollock pigem toetab Zeitgeisti üldist ideestikku, kuna projekt Veenus põhineb Fulleri mudelil.

(09-02-2011 21:04 )raxsade Kirjutas:  Ma ei näe küll ühtki punkti, mida Zeitgeist ei TAHA rääkida. Zeitgeist lihtsalt ei jõua ühe filmiga kõike katta.

Just - ja NLiit oli kõigi töötajate paradiis.

Projekt Venus on otsast lõpuni maailma mehanistliku maailmakäsitluse kammitsais. Kogu selle projekti kambal näikse puuduvat elementaarseimgi arusaam reaalsuse tegelikest tekkemehanismidest või siis ei taha nad sellest rääkida. Mitte kusagilt ei kuma läbi elementaarne teadmine kvantmehaanikast, et ühe elementaarosakese tekkimiseks informatsioonist ehk energiast ehk skalaarlainest on vajalik vaatleja.

Pidevalt rõhutatakse, et on olemas nn kaasaegsed, aga kasutamata tehnoloogiad ja need tuleb lihtsalt ellu rakendada. Sisuliselt õige, aga poolik. Mitte poole sõnagagi ei mainita selliseid asju nagu seda on nn vaimsed tehnoloogiad. (Loomulikult tahab verisulis pseudoskeptik Raxsade nüüd viiteid ja muud pahna, aga ma ei hakka selle peale aega raiskama, otsigu ise.) Teadlikumale rahvale pole vaja selgitada, et toidu kasvatamine automatiseeritult ja toitesubstraatidel annab vaid molekule ja aatomeid, kuid toidu täisväärtuslikkuseks on vaja midagi enamat - orgaanilisust. Toidu orgaanilisus pole vaid sõnnik vaid ka nn inimfaktor ja looduslik kasvukeskkond. See isoleeritud linnarahvas oma toidutornidega sureb lihtsalt välja, sest tal kaob igasugune kontakt eluks ülioluliste väljadega. Toit pole vaid molekulid ja aatomid vaid energeetika, mille olemasolu ametlik teadus ja ka venuse-seltskonna rõhuv enamus eitab või täiesti ebaoluliseks peab. Zeitgeisti lahendused on puhas njuutonlik-kartesiaanlik tripperi udu.

Toidu üheks olulisemaks faktoriks on selle kasvamise käigus tekkinud bioenergia.
Mida rohkem toitu töödelda seda vaesemaks ta jääb ning lõpuks on sul käes vaid
peatäis aatomeid mis täidavad su kõhtu, kuid ei anna energiat.

Olles ka selle uue Zeitgeisti filmi ära näinud soovitaks vastu kaaluks vaadate seda filmi:
Aquarius: The age of evil osa 1
(ülejäänud osad kergesti otsinguga,leitavad kokku 14 osa.)
Nagu excubitoris on juba korduvalt rõhutanud, kõik pole kaugeltki kuld,mida meile ette söödetakse.

(10-02-2011 10:03 )excubitoris Kirjutas:  Toidu üheks olulisemaks faktoriks on selle kasvamise käigus tekkinud bioenergia.
Mida rohkem toitu töödelda seda vaesemaks ta jääb ning lõpuks on sul käes vaid
peatäis aatomeid mis täidavad su kõhtu, kuid ei anna energiat.

"Bioenergia" all mõtled sa arvatavasti keemiliste sidemete energiat. Huvitav, kust su teave pärineb, et mida rohkem toitu töödelda, seda vaesemaks ta jääb?

---

Mehhanistlik ja tekkemehhanism kirjutatakse kahe h-ga. Pseudoskeptitsismi kriteeriumi kasutage enda peal. Uurige enne natuke oma allikate usaldusväärsust, kui hakkate lollusi postitama. Vabandust, kuid on selgelt näha, et te ei tea, mida tähendab termin "orgaanika". Ajate mingit jura väljadest ja energeetikast, aatomitest ja molekulidest, millest te mitte midagi ei jaga. Kvantmehaanikast te ka sisuliselt midagi ei jaga. Kindlasti mitte rohkem kui tegevteadlased. Diskrediteerite teadust, samas ise levitate oma asjatundmatut mula.
Suht kõriauguni on mul TEIE (eriti excubitorise ja Matrixi) pseudoskeptitsismist ja Ad hominemist, mida te mulle pähe määrida üritate.