Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Konnatiik
Autor Sõnum
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
06-06-2013 12:34
Postitus: #26
RE: Konnatiik
(06-06-2013 12:14 )zombelius Kirjutas:  
(06-06-2013 10:33 )Augustus Kirjutas:  Kas need krokodillid lendavad ka?
Lendavad kui selleks vajadus tekkib.

Piisava dünamiidi koguse korral lendavad kõik asjad.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,073
Liitunud: Oct 2010
06-06-2013 20:00
Postitus: #27
RE: Konnatiik
Kõik pole kadund veel ? Bleh

Möödunud nädalal toimus esimene üritus sarjast «Mõistmised», mille eestvedaja on riigikogu liige Laine Randjärv ja mis koondab inimesi, kellel on huvi isikliku arengu ning sügavama maailmatunnetuse vastu.
http://www.elu24.ee/1261260/laine-randja...vaimse-tee

Juhtmevahetus ?

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
06-06-2013 21:33
Postitus: #28
RE: Konnatiik
(06-06-2013 20:00 )olematu Kirjutas:  Kõik pole kadund veel ? Bleh

Möödunud nädalal toimus esimene üritus sarjast «Mõistmised», mille eestvedaja on riigikogu liige Laine Randjärv ja mis koondab inimesi, kellel on huvi isikliku arengu ning sügavama maailmatunnetuse vastu.
http://www.elu24.ee/1261260/laine-randja...vaimse-tee

Juhtmevahetus ?

Vaata tema silmi. Ma ei oleks eriti optimistlik.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
olematu Eemal
Veteran

Postitusi: 1,073
Liitunud: Oct 2010
06-06-2013 21:53
Postitus: #29
RE: Konnatiik
(06-06-2013 21:33 )excubitoris Kirjutas:  
(06-06-2013 20:00 )olematu Kirjutas:  Kõik pole kadund veel ? Bleh

Möödunud nädalal toimus esimene üritus sarjast «Mõistmised», mille eestvedaja on riigikogu liige Laine Randjärv ja mis koondab inimesi, kellel on huvi isikliku arengu ning sügavama maailmatunnetuse vastu.
http://www.elu24.ee/1261260/laine-randja...vaimse-tee

Juhtmevahetus ?

Vaata tema silmi. Ma ei oleks eriti optimistlik.
Njah, tegelikult oli tegu irooniaga .Rotid põgenevad uppuvalt laevalt.

XXX


https://www.youtube.com/watch?v=kn1gcjuhlhg
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
murmur
Vana kala

Postitusi: 300
Liitunud: Nov 2007
08-06-2013 18:53
Postitus: #30
RE: Konnatiik
(03-06-2013 22:09 )Faraday Kirjutas:  Siirusega on nagu on. Samas ei näe põhjust kahelda nii Meikari kui Ojulandi sõnades. Küll aga imestan, et sampoliit pole astunud tagasi.
See sampolit on mujaltkaudu oma torni otsa liimitud, ükskord kui ta sealt alla peaks prantsatama siis on rahval itsitamist laialt aga liimijatel kiire paanika ja uus liimipott valmis. (Kui miskit vahele ei tule)

Surmaeelne tants on tants vabadusse
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
10-06-2013 13:56
Postitus: #31
RE: Konnatiik
Tsitaat:Toomas Kümmel 2:32pm Jun 10
Valed VEB-fondi loos
Ettekanne konverentsil "Korruptsioon Eestis: VEB-fondist Ärma taluni" (7.6.2013)

VEB-fond on nii ulatuslik teema ja sellel on nii palju kombitsaid teistesse teemadesse, et sellest kõigest rääkimiseks kuluks tunde kui mitte päevi. Juba praegu on selge, et minu uus raamat VEB-fondist tuleb kaheosaline.

Seetõttu tuli tänaseks 20-minutiliseks ettekandeks leida kitsalt fokuseeritud vaatenurk, kogu teemat kuidagi üldistada, laiemale filosoofilisele tasapinnale laotada. See ei olnud sugugi lihtne. Eriti arvestades seda, et VEB-fondiga seotud paberimajandus ähvardab mind minu töötoast juba füüsiliselt välja tõrjuda. Ja muidugi need 11 aastat, mille vältel olen VEB-fondi tagamaid uurinud.

Kuni õnneliku juhuse läbi tuli mulle appi üks hea sõber. Meie teatud sõpruskonna listis Eesti elu üle arutades kirjutas ta:

„Kui ma olin 22 aastat vana tundus mulle esimest korda, et N.Liit ei ole oma fundamentaalselt ülesehituselt õige asi, aga ma ei saanud siis veel hästi aru mis nimelt seal valesti on. 1973. aastal oli veel selline aeg, et materiaalne heaolu oli loomulikult väga kehv, aga toitu veel müüdi kortereid jagati ja öösiti enam kedagi ära ei viidud. Inimeste vahelised suhted olid aga ikkagi kuidagi imelikud.

Kümme aastat hiljem oli asi muutunud juba väljakannatamatuks. Loomulikult oli selleks ajaks mulle ka selge, mis on halvasti - kõik valetasid kõigile ja vale oli muutunud elu normiks. N.Liidus valetati kõigil tasanditel, alates ainupartei poliitbüroost kuni kortermajade köökides toimunud tavainimeste viinaviskamisteni.

Veel veidi aega edasi ja me hakkasime jõuliselt liikuma selle lõputu ja kõikehõlmava valetamise lõpetamise suunas. Inimesed haarasid sellest võimalusest massiliselt kinni. 1980 –aastate lõpul nii umbes 1993. aastani nautis ühiskond valede lammutamist ja paljastamist. See oli tõe kuldajastu, rõõmus ja lootusrikas aeg, kus valel puudus võimalus domineerida meie üle.

Siis aga toimus muutus ja vale hakkas uuesti tagasi tulema, alguses juhuslikult ja hiilivalt, edasi aina enam. Täna on veel raskesti aimatav, mis põhjustas selle muutuse. Oli selleks poliitiline süsteem, võimusuhted, majanduslik korraldus või midagi rahvuse käitumisele omast. Igal juhul on praegu tulemuseks sarnasus 30 – aasta taguse olukorraga, kus vale oligi elunormiks. See on selgelt tajutav ja väljendub kodanike aina suuremas pettumuses oma riigi eliidi ja võimustruktuuri toimimise suhtes. Lisaks peitub selles veel üks üliohtlik fenomen. Üleüldine vale ei levi ainult poliitilisel- ja kommunaaltasandil vaid on aina enam muutumas normiks ka tehnoloogilisel tasandil.“

* * * * *

Täna ma räägin valest VEB-fondi ümber. Olen öelnud, et tegelikult on kogu see teema tema peategelaste poolt uputatud valede merre. Eesti Panga juhid Siim Kallas, Vahur Kraft, Andres Lipstok, VEB-fondi juhid Enn Teimann, Vladimir Mihailov ning veel terve rida poliitikuid, advokaate on aastate jooksul valetanud, valetanud ja valetanud. Täna võib selle valetamise mustri juba lihtsalt kindlaks teha, sest meil on kindlad tõendid selle kohta, kuidas 32 miljonit dollarit Venemaalt külmutatud raha lahti sulatati. Me teame, kelle kaudu seda tehti, kuid me ei tea veel täpselt, kuidas varastatud raha jagati, kui palju ja kellele.

Tuletame meelde, et Moskvas Vnešekonombankis (VEB) valuutade korrespondentarvetel hoidsid raha Eesti Panga Välisoperatsioonide Valitsuse kliendid, Eesti ettevõtted, kes teenisid valuutat. Siit kaks järeldust:
1. Sellel ajal oli võimalus hoida valuutat juba ka Rootsi ja Soome pankade korrespondentarvetel.
2. Asudes VEB-is külmutatud rahadega õiendama ja hiljem päästes valitsuse abiga Põhja-Eesti Aktsiapanga, päästis Eesti Pank tegelikult iseennast.

Kui asja aetakse käpardlikult ja korruptiivselt, lähevad asjad viltu algusest peale. Moskvas asunud VEB teenindas NLiidu välisvõlga ja välismajandustehinguid, pank allus otse valitsusele, mitte keskpangale ja 1991. aastal läks pank lihtsalt pankrotti. Nagu läks pankrotti kogu NLiit. VEB-is külmutati kõik valuutakontod, nii Eesti, Kashstani, Ukraina, Armeenia, Valgevene kui Vene ettevõtete raha. Kontod avati 1992. aastal. Eesti Panga Välisoperatsioonide Valitsus reorganiseeriti Põhja-Eesti Aktsiapangaks. Viimasega on tohutud, siiani lahtiharutamata segadused. Osadele klientidele maksti näo järgi nende Moskvas külmutatud vahendid välja, teistele mitte. Kuid mõned ettevõtted, kelle raha liikus juba 1992.aastal, kui Moskvas enam midagi ei külmutatud, valetas PEAP neile küüniliselt, et ka nende rahad on külmutatud. Tähelepanuväärne, et selliste ettevõtete seas on eeldatavalt just Läti, Vene, Ukraina ja USA ettevõtteid, sest neil oli raskem siit Eestist oma raha otsida.

Kui kogu asi pauguga vastu taevast lendas, väljus pangamoratooriumist ainult Eesti Pank oma taskupangaga. See seletab, miks Siim Kallas teatas Riigikogus, et PEAP tuleb igal juhul päästa. Päästetud panga, uue nimega Põhja-Eesti Pank saatus sai olema samuti kurb. Sinna suunati pideva kahjumi katmiseks tohutu hulk maksumaksja raha, sealtkaudu tehti kurikuulus 10 miljoni dollari tehing, sealtkaudu alustati 32 miljoni dollari väljakantimist. Viimase püha ürituse viis lõpuni juba Ühispank, kes sai Tiit Vähi valitsuselt ja Eesti Pangalt helde kingitusena PEP koos kõigi kahjude kinnimaksmisega.

SIIM KALLAS LAIUTAB KÄSI
Nüüd laiutab Siim Kallas käsi ja ütleb, et midagi ei saanud teha, Moskva ei rääkinud meiega. Kallase vale saab ümber lükata kahe argumendiga:

1. (Esimene argument) Miks ei palutud meie sõpru Lääneriikide tollaste juhtide seast (Prantsusmaa presidenti Francois Mitterandi või Saksamaa liidukantsler Helmut Kohli) abi, et ad vahendaksid probleemi Venemaal külmutatud rahaga. Miks ei pöördutud NLiidu välisvõla tagasisaamiseks moodustatud rahvusvaheliste kreeditoride ühenduste, Pariisi Klubi ja Londoni Klubi poole? Miks lõppude lõpuks ei pöördutud rahvusvahelisse kohtusse või arbitraaži? Miks selle asemel aeti asju kahtlase taustaga Vene viinaärimehe Aleksandr Matt’i maksuvaba firmaga TSL International? Miks Siim Kallas isiklikult palub aidata tollal Moskvas tuntud pankuril Ivan Harlampievitš Kivelidil, kes mürgitati sõjatööstusest pärit salajase mürgiga. Mürgiga mis oli nii tugev, et tappis ka Kivelidi sekretäri ja hiljem ka teda lahanud arsti!

2. (Teine argument) Miks lükkas Siim Kallas tagasi IMF kava pankade päästmiseks, mille tulemusena oleksid nii pangad kui ka nende pankade hoiustajad kaotanud kõik võrdselt 10 % oma külmutatud kontodel asunud rahast. IMF tingimuseks oli, et kolme moratooriumi alla sattunud panga baasil oleks moodustatu üks uus pank, mis esimesel võimalusel oleks privatiseeritud. Miks eelistas Siim Kallas varianti, et päästeti ainult iseend, kõik kolme panga hoiustajad jäeti ilma kõigest, keskpangale kuulunud pank tootis ainult hiigelkahjumit edasi ja paljud ettevõtted, kelle rahad jäid Mskvasse külmutatud kontodele, läksid pankrotti? Miks Siim Kallas valetab, et ta ei tea IMF-i kavast midagi või et see esitati liiga hilja?

Ka VEB-fond oli vaja saada oma kontrolli alla. Eesti Pank ei täitnud Kallase ja Krafti ajal mitte kunagi Riigikogu otsust, mis nõudis kuue kuu jooksul fondi kreeditoride üldkoosoleku kokkukutsumist. Edasi oleksid nad valinud juhatuse ja Eesti Pank oleks kaotanud fondi üle kontrolli. Oli midagi, mis sundis Kallast ja Krafti vilistama seadustele ja isegi Riigikogu otsusele, et säilitada kontroll VEB-fondi üle.

Esimese argumendi illustreerimiseks sobib veel kujukas olupilt, kuidas tollased pangajuhid valetasid ka Eesti Panga nõukogule ning varjasid tegelikke asjaolusid. 20. detsembril 1994 arutas Eesti Panga nõukogu teist päevakorrapunktide seas ka informatsiooni endises NLiidu Välismajanduspangas külmutatud valuutavahendite kohta. Ülevaate andis keskpanga asepresident Enn Teimann.

Kallase asepresident Teimann esitab järjekordset pakkumist rahade lahtikülmutamiseks, kus lubatakse vähemalt 60% külmutatud valuutast tagasi tuua. Teimann võtab ettpaneku kokku: „Lähtudes eeltoodust on otstarbekas volitada Põhja-Eesti Panka sooritama eelnimetatud tehingud firmaga Lockyer Finance Limited ja investeerimispangaga „Bars“.

Kuid Eesti Panga nõukogus on riiklikku mõtlemist, et hullu avantüüriga mitte kaasa minna. Nõukogu otsuses öeldi: „Reaalselt toimub nende probleemide lahendamine paratamatult riiklikul tasandil. Lisas 2 (Teimanni koostatud ülevaade – T.K.) pakutud võimaluste kasutamisel võime võita mõned miljonid, kuid ühtlasi kaotame argumendid edaspidistes läbirääkimistes Venemaaga, mis võib kalliks maksma minna.“

Vaid neli päeva varem, 16. detsembril 1994 olid Eesti Pank ja Moskva UNEXIM Bank sõlminud lepingu, millele olid alla kirjutanud keskpanga asepresident Enn Teimann ja UNEXIM-i poolt Aleksandr Philipjev.

32 MILJONI VARGUS
32 miljoni dollari ärakantimine VEB-i külmutatud kontodelt on tõenäoliselt suurim pangarööv Eesti ajaloos. Sellega lähevad Kallas ja Kraft muidugi ajalukku. Selge, et kogu asjasse pühendatud seltskond elas veendumuses, see asi ei saa mitte kunagi välja tulla. Aga tuli! Kuid vaadelgem, kuidas on seda suurröövi põhjendatud.
Anname sõna küünilisele valetajale Vahur Kraftile, Riigfikogu kõnetool 20.september 2004:

„Kahtlemata võib igasuguseid versioone, vandenõuteooriaid välja tuua, kuid ma tahaksin siinkohal veel kord rõhutada, et kõik tegevused, kõik ülekanded, nõuete vähenemised, mis on VEB fondis toimunud, on kirjalikul kujul kättesaadavad Eesti Panga veebileheküljel. Mul on tõesti selles mõttes kahju, et sellest küsimusest püütakse teha justkui mingit poliitilist küsimust, mingisugust vandenõuteooriat.”

„… on nii arupärimises kui vastava komisjoni moodustamise eelnõus viidatud justkui selgusetusele, informatsiooni puudulikkusele või mingite summade kantimisele, siis siinkohal ma julgen küll täie vastutustundega öelda, et informatsiooni on olnud piisavalt ja mingisuguseid summade kantimisi ei ole olnud.”

Täna teame, et kõigil dokumentidel kuritegeliku skeemi algatamisest kuni raha väljakantimiseni VEB-i külmutatud kontolt, oli Vahur Krafti allkiri. Kuid erinevalt Krafti valest, varjati tõde selgitavaid dokumente hoolikalt.

ISE MOSKVASSE ASJU AJAMA
Mingil hetkel tuli siiski hakata kuidagi seletama, miks Moskvast külmutatud kontolt rahad sellises suures ulatuses on vähenenud. Võimalik, et mingis advokaadikontoris mõeldi välja eriti jabur versioon. Kuid vähe sellest, haritud pankurid ja rahandusspetsialistid, kõrgema tasandi poliitikud, hakkasid seda jaburust särasilmi ühiskonnale jutustama.

Selle versiooni kohaselt võis iga VEB-fondi kreeditor võtta oma sertifikaadi ja minna iseseisvalt Moskvasse VEB-i ukse taha oma raha küsima. Ja mõnel õnnestuski niimoodi sealt raha kätte saada.
Mõelge nüüd, ettevõte hoidis oma valuutat Põhja-Eesti Aktsiapangas. Korraga teatati talle, et tema raha on külmutatud kusagil Moskvas. Pangale kuulutatakse moratoorium. Kui pank uuesti uksed avab, saate teada, et teie nõue panga vastu on tõstetud mingisse segasesse VEB-fondi ja te saate selle kohta tõendi – sertifikaadi. Urmas Kaju on tabavalt iseloomustanud VEB-fondi sertifikaati kui miilitsa poolt käsitsi ruudulisele paberile kirjutatud tõendit selle kohta, et teid on paljaks röövitud.

Kujutage nüüd seda ettevõtet, kes läheb VEB-fondi tõend näpus Moskvasse VEB-i ning räägib: hoidsin oma raha Põhja-Eesti Aktsiapangas, siis tõsteti minu nõue selle panga vastu ühte fondi, mille kohta mul on tõend. Palun mul selle tõendi alusel anda mu raha tagasi. Võib vaid fantaseerida, kui kiiresti teile kutsutud ambulantsi auto kohale jõuab.

Küünilisemalt teatas Kraft aga rahvasaadikutele 1999. aastal riigikogus esinedes: „… lähtutud põhimõttest, et anda VEB fondi sertifikaadid nende omanikele, kes siis juba kohapealset initsiatiivi kasutades suudaksid need vahendid n-ö lahti külmutada. Kui VEB fondi loomise ajal oli fondi maht umbes 80 miljonit dollarit, siis praegu on see ... umbes 30 miljonit dollarit. Nii et tegelikult on neid probleeme just erainitsiatiivil lahendatud.” Nagu täna teame, oli kõik vastupidi, tegelikud omanikud pole saanud midagi, vene viinaärimees Aleksandr Matt võtnud aga Krafti allkirjaga dokumenti lehvitades „bingo”.

Samasugust jama on Riigikogus (21.1.2008) levitanud ka peaminister Andrus Ansip:
Teatavasti ei ole VEB-fondil õnnestunud endisest NLiidu Välismajanduspangast midagi tagasi saada. Seetõttu pole alust rääkida ka VEB-fondi väljamaksetest ja nendega seotud korruptsioonist. Samas kasutasid paljud fondi koondatud nõuete omanikud võimalust nõudeõigust ise kasutada.“

Sama versiooni on Ansip korranud veel 29.9.2011 valitsuse pressikonverentsil. Erinevalt eelmisest versioonist ta enam ei väida, et teab paljusid, kes iseseisvalt Moskvas oma nõudeõigust kasutasid. Nüüd ütleb ta: „Kas see üritus on olnud tulemuslik või mitte, seda mina ei tea. Aga ma tean seda, et neid omal käel nõuete rahuldajaid on olnud.“

Nüüd saabub Ansipi valetamise finaal, täielik läbikukkumine. Nimelt on selles samas VEB-fondi valitsuse eelnõus, mida peaminister kaitseb ja põhjendab oma väljamõeldud luuludega. Peaminister ei ole viitsinud läbi lugeda oma enda esitatud otsuse eelnõu seletuskirja ja räägib sellele risti vastu ning ongi valega vahel!

Seletuskirjas on öeldud: „Muuhulgas tehti 1990. aastatel nn tasaarveldusi NLiidu endiste liiduvabariikidega ning mitmed sertifikaadiomanikud asusid nõudeõigust iseseisvalt teostama. (ja nüüd tähelepanu – TK) Siiski ei teostatud nõudeõigusi täiesti iseseisvalt Riikliku VEB-fondi volikirja alusel, vaid sellele eelnes tavaliselt pankadevaheline informatsioonivahetus ning nõude teostamiseks olevate asjaolude väljaselgitamine. Üldjuhul nõudis VEB eelnevalt Eesti Panga kinnitust vastavate isikute kontode olemasolu kohta, mille kohta saatis Eesti Panga president vastava informatsiooni VEB-ile. Kokkuleppe saavutamise korral esitas Põhja-Eesti Pank (PEP) maksekorralduse PEP-i valuutavahendite ülekandmiseks nõudeõigust iseseisvalt teostava isiku poolt osutatud kontole mingis teises Venemaa pangas ning VEB teostas vastava ülekande. Kuigi PEP oli juba 05.01.1997 ühinenud Ühispangaga, toimus 1998. aastal nõudeõiguse iseseisev teostamine siiski veel PEP-i maksekorralduse alusel.“

Lisaks kõigele on seletuskirjas ülesse tunnistatud ka kriminaalkuritegu. Nimelt tegi Ühispank tehinguid olematu panga nimel, et aidata Aleksander Matt’i ettevõttel riisuda Eesti ettevõtetele kuulunud 32 miljonit dollarit.

Ütlete, et see kõik on uskumatu, aga ometi tõsi!

Tänan tähelepanu eest!

http://www.facebook.com/events/342924195803930/

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,242
Liitunud: Feb 2012
10-06-2013 15:19
Postitus: #32
RE: Konnatiik
Olen nõus et maailma mastaabis on Eesti tõesti üks konnatiik. Rahvaarv on umbes sama mis ühes Pariisi eeslinnas.
Milles see küsimus seisneski?
Ah jaa - arvan et oleme omadega varsti kutud. Väljaränne on juba nii suur, et varsti on Eesti riik omadega otsas.
Või on kellelgi midagi muud öelda?
Ootaks huviga vastuseid.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
10-06-2013 15:53
Postitus: #33
RE: Konnatiik
(10-06-2013 15:19 )Veli Joonatan Kirjutas:  Olen nõus et maailma mastaabis on Eesti tõesti üks konnatiik. Rahvaarv on umbes sama mis ühes Pariisi eeslinnas.
Milles see küsimus seisneski?
Ah jaa - arvan et oleme omadega varsti kutud. Väljaränne on juba nii suur, et varsti on Eesti riik omadega otsas.
Või on kellelgi midagi muud öelda?
Ootaks huviga vastuseid.

Maailma mastaabis oleme tõesti konnatiik. Nõus. Aga ka meie konnatiik on suutnud teha ühte ja teist. Midagi saab teada selle tegevuse kohta ka siit foorumist kuid jah. Inimesed on liikunud läbi aegade.
Mis puudutab sinu arvamust, et oleme omadega otsas on sinu arvamus. Mina näen, et on veel võimalusi. See suhtumise küsimus. Samuti ei näe, et väljarändega oleks probleeme. Probleem on pigem sisserändajatest lahtisaamine ja see on meie eneste kätes.

See mis on meie eneste kätes ei tähenda, et peaksime minema lasnamäele, ida virumaale ja Narva täpsuslaskmist harjutama. Kuigi see oleks ka üks reaalsetest lahendustest. Saab ka suht koht seaduslikult neid probleeme lahendada kuigi ilmselt mitte ilma seadusliku verevalamiseta.
(selle postituse viimane muutmine: 10-06-2013 15:55 Faraday.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 3,190
Liitunud: Aug 2010
10-06-2013 16:15
Postitus: #34
RE: Konnatiik
(10-06-2013 15:53 )Faraday Kirjutas:  See mis on meie eneste kätes ei tähenda, et peaksime minema lasnamäele, ida virumaale ja Narva täpsuslaskmist harjutama. Kuigi see oleks ka üks reaalsetest lahendustest. Saab ka suht koht seaduslikult neid probleeme lahendada kuigi ilmselt mitte ilma seadusliku verevalamiseta.

Arhiveerin edasiseks.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,242
Liitunud: Feb 2012
10-06-2013 16:22
Postitus: #35
RE: Konnatiik
(10-06-2013 15:53 )Faraday Kirjutas:  
(10-06-2013 15:19 )Veli Joonatan Kirjutas:  Olen nõus et maailma mastaabis on Eesti tõesti üks konnatiik. Rahvaarv on umbes sama mis ühes Pariisi eeslinnas.
Milles see küsimus seisneski?
Ah jaa - arvan et oleme omadega varsti kutud. Väljaränne on juba nii suur, et varsti on Eesti riik omadega otsas.
Või on kellelgi midagi muud öelda?
Ootaks huviga vastuseid.

Maailma mastaabis oleme tõesti konnatiik. Nõus. Aga ka meie konnatiik on suutnud teha ühte ja teist. Midagi saab teada selle tegevuse kohta ka siit foorumist kuid jah. Inimesed on liikunud läbi aegade.
Mis puudutab sinu arvamust, et oleme omadega otsas on sinu arvamus. Mina näen, et on veel võimalusi. See suhtumise küsimus. Samuti ei näe, et väljarändega oleks probleeme. Probleem on pigem sisserändajatest lahtisaamine ja see on meie eneste kätes.

See mis on meie eneste kätes ei tähenda, et peaksime minema lasnamäele, ida virumaale ja Narva täpsuslaskmist harjutama. Kuigi see oleks ka üks reaalsetest lahendustest. Saab ka suht koht seaduslikult neid probleeme lahendada kuigi ilmselt mitte ilma seadusliku verevalamiseta.

No aitäh! Oma arvamuse eest. Seleta siis ära mis probleem meil on sisserände osas. Kas selle abiraha peale on keegi juba tulnud siia elama? Somaaliast näiteks, nagu Soomesse või Rootsi.
Rootsi võttis eelmisel aastal vastu 40 000 immigranti. Millegipärast siia tulla keegi ei soovi. Neid ju kiusatakse kodumaal ja neil on seal võimatu elada.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
10-06-2013 16:36
Postitus: #36
RE: Konnatiik
(10-06-2013 16:15 )Eithea Kirjutas:  
(10-06-2013 15:53 )Faraday Kirjutas:  See mis on meie eneste kätes ei tähenda, et peaksime minema lasnamäele, ida virumaale ja Narva täpsuslaskmist harjutama. Kuigi see oleks ka üks reaalsetest lahendustest. Saab ka suht koht seaduslikult neid probleeme lahendada kuigi ilmselt mitte ilma seadusliku verevalamiseta.

Arhiveerin edasiseks.

Arhiveerisin ka. Olen ka edaspidi sama meelt.

PS: Peale seda kui müstik oma postituse ära kustutas arhiveerin kõik enda postitused koos terve teemaga.
(selle postituse viimane muutmine: 10-06-2013 16:38 Faraday.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
togli
Vana kala

Postitusi: 645
Liitunud: Nov 2010
10-06-2013 16:38
Postitus: #37
RE: Konnatiik
(10-06-2013 16:22 )Veli Joonatan Kirjutas:  .... Seleta siis ära mis probleem meil on sisserände osas. Kas selle abiraha peale on keegi juba tulnud siia elama? Somaaliast näiteks, nagu Soomesse või Rootsi.
Rootsi võttis eelmisel aastal vastu 40 000 immigranti. Millegipärast siia tulla keegi ei soovi. Neid ju kiusatakse kodumaal ja neil on seal võimatu elada.
Meil immigrante rahvaarvust ju lausa 31% ja Tallinnas 46%. Ülearu palju ilma neegritetagi. Veli Joonatan võiks tutvuda meil vanglates olevate vangide rahvusliku koosseisuga, sama protsendi jagu sooritatakse immigrantide poolt ka kuritegude üldarvust.

Täienduseks - "Rahvuste Tallinn" 2009 andmeil sooritati 2000 aastal Tallinnas eestlaste poolt 32,6% kuritegudest. Värskemaid andmeid ei leidnud.
(selle postituse viimane muutmine: 10-06-2013 16:45 togli.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
10-06-2013 16:42
Postitus: #38
RE: Konnatiik
(10-06-2013 16:38 )togli Kirjutas:  
(10-06-2013 16:22 )Veli Joonatan Kirjutas:  .... Seleta siis ära mis probleem meil on sisserände osas. Kas selle abiraha peale on keegi juba tulnud siia elama? Somaaliast näiteks, nagu Soomesse või Rootsi.
Rootsi võttis eelmisel aastal vastu 40 000 immigranti. Millegipärast siia tulla keegi ei soovi. Neid ju kiusatakse kodumaal ja neil on seal võimatu elada.
Meil immigrante rahvaarvust ju lausa 31% ja Tallinnas 46%. Ülearu palju ilma neegritetagi. Veli Joonatan võiks tutvuda meil vanglates olevate vangide rahvusliku koosseisuga, sama protsendi jagu sooritatakse immigrantide poolt ka kuritegude üldarvust.

Täiesti nõus. Kuigi jah, kas need on siiski immigrandid või asunduskolonistid, ehk siis suuresti plekk hammastega kotipoisid?
Ühel juhul peaks olema võimalik neist lahti saada üsna lihtsalt tänu ühele Viini konventsioonile.

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,242
Liitunud: Feb 2012
10-06-2013 16:50
Postitus: #39
RE: Konnatiik
No hei! Tule maa peale. Kes siia Eestisse tahab tulla selle abiraha peale või tööle.
Kust need numbrid on pärit?
Et lausa kolmandik rahvastikust on sisserändajad.
Elan sellises väikelinnas nagu Viljandi ja elanike arv on vähenenud 22000 - ndelt umbes 20 000 - le.
Näen siin igat uut nägu.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
togli
Vana kala

Postitusi: 645
Liitunud: Nov 2010
10-06-2013 17:08
Postitus: #40
RE: Konnatiik
Vaata ja uuri seda raamatut (.pdf):
Eesti Avatud Ühiskonna Instituut. RAHVUSTE TALLINN. Statistilis-sotsioloogiline ülevaade. Koostaja Tiina Raitviir. Tallinn 2009

Kui tervet raamatut ei näe (529 lk.) , siis tõmba tallinna kodulehe kaudu
http://www.tallinn.ee/est/Statistilis-so...te-Tallinn
(selle postituse viimane muutmine: 10-06-2013 17:11 togli.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
10-06-2013 17:09
Postitus: #41
RE: Konnatiik
(10-06-2013 16:50 )Veli Joonatan Kirjutas:  No hei! Tule maa peale. Kes siia Eestisse tahab tulla selle abiraha peale või tööle.
Kust need numbrid on pärit?
Et lausa kolmandik rahvastikust on sisserändajad.
Elan sellises väikelinnas nagu Viljandi ja elanike arv on vähenenud 22000 - ndelt umbes 20 000 - le.
Näen siin igat uut nägu.

Nägid Sa neid nägusid ka enne nõukogude okupatsiooni?
(10-06-2013 17:08 )togli Kirjutas:  Vaata ja uuri seda raamatut (.pdf):
Eesti Avatud Ühiskonna Instituut. RAHVUSTE TALLINN. Statistilis-sotsioloogiline ülevaade. Koostaja Tiina Raitviir. Tallinn 2009

Tänan. Minu lugupidamine Tiina Raitviir`ule. Võimalik, et oleme isegi sugulased temaga.
(selle postituse viimane muutmine: 10-06-2013 17:17 Faraday.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,242
Liitunud: Feb 2012
11-06-2013 16:22
Postitus: #42
RE: Konnatiik
Faraday!
Kahjuks rääkisime erinevatest asjadest.
Peale nõukogude okupatsiooni on siia tulnud muidugi juurde palju rahvast sealt ida poolt.
Mina pidasin silmas seda, et hetkel ei toimu meile mingit sisserännet kolmandatest maadest. Mõtlen Somaaliat, ja teisi vaeseid maid.
Vaesed lihtsalt ei soovi saada varjupaika vaeses riigis.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,864
Liitunud: Apr 2011
11-06-2013 17:04
Postitus: #43
RE: Konnatiik
Otseselt Aafrikast on tõesti vähesed "sotsiaal-abi kasutamise spetsialistid" siia roninud (NLiidu aegse kurikuulsa "merekooli löömingu" sõnum on seal õppinud aafriklaste teadvuse kaudu ülimalt hästi levinud: Eesti nimelises kohas saab kohalike naiste käppimise eest fragmenteerunud lõualuud, ehk 2 nädalat haigemajas puljongit imeda läbi kokteili kõrre).

Samas on üsna palju siia kokku voolanud Aasia suunast: igasugu India ja Hiina restoranide kokad ja muud taolised "spetsialistid".

Suurim probleem on aga "perede ühinemise" sildi all Venemaalt siia tulnud inimesed: kuna tegu on "perede ühinemisega", siis ei lähe see otseselt immigratsiooni rea alla kirja: sellest suurest probleemist muidugi vaikitakse vildaka statistika abil (statistika = teadus valetamisest).


Põhimõtteliselt võiks Eesti välja kuulutada 0-immigratsiooni poliitika: ehk keegi võõras ei saa mitte kunagi Eesti kodakondsust: kui tahavad, siis võivad tähtajaliste lepingute alusel siin mingi aja töötada, kuid Eesti kodakondsust ei saa nad kunagi (näiteks Araabia Ühendemiraatides on sarnane poliitika võõrtööliste suhtes).

Ühesõnaga on reaalne elu ideaalist veel üsna kaugel.
(selle postituse viimane muutmine: 11-06-2013 17:06 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mitic
Uustulnukas

Postitusi: 20
Liitunud: Oct 2009
13-06-2013 19:58
Postitus: #44
RE: Konnatiik
Olles Parawebi igapäevane lugeja, käivad mulle juba PÄRIS TÕSISELT närvidele herr/provv Faraday postitused. Temasugune kõiketeadja peaks olema vähemalt Riigikogus, mitte raiskama oma väärtuslikku aega Konnatiigi etc kallal juureldes.

Kõikide teiste ees aga vabandan oma emotsionaalsuse eest!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
13-06-2013 20:06
Postitus: #45
RE: Konnatiik
(13-06-2013 19:58 )Mitic Kirjutas:  Olles Parawebi igapäevane lugeja, käivad mulle juba PÄRIS TÕSISELT närvidele herr/provv Faraday postitused. Temasugune kõiketeadja peaks olema vähemalt Riigikogus, mitte raiskama oma väärtuslikku aega Konnatiigi etc kallal juureldes.

Kõikide teiste ees aga vabandan oma emotsionaalsuse eest!

No Faraday on endise nimega Leena. Sellest on ammugi juba paljud aru saanud. Miks sellel trollimisel aga jätkuda lastakse, vat see on huvitav. Keegi ei raporteeri? Lasteaed!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
igihali
Vana kala

Postitusi: 494
Liitunud: Feb 2011
13-06-2013 20:16
Postitus: #46
RE: Konnatiik
Nõustun eelöelduga.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
13-06-2013 20:51
Postitus: #47
RE: Konnatiik
(11-06-2013 16:22 )Veli Joonatan Kirjutas:  Faraday!
Kahjuks rääkisime erinevatest asjadest.

Me rääkisime ühest ja samast asjast. Erinevus on selles, et me mõistame seda erinevalt.

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Malandro
Veteran

Postitusi: 1,401
Liitunud: Oct 2010
13-06-2013 20:57
Postitus: #48
RE: Konnatiik
MATTI ILVES: JÄRJEKORDNE KINGITUS EESTI OSARIIGILE
http://rahvuslane.blogspot.co.uk/2013/06...eesti.html
(selle postituse viimane muutmine: 13-06-2013 22:15 Thorondor.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Faraday
Lihtsalt lõbus

Postitusi: 1,460
Liitunud: Feb 2013
13-06-2013 21:30
Postitus: #49
RE: Konnatiik
(13-06-2013 20:57 )Malandro Kirjutas:  http://rahvuslane.blogspot.co.uk/2013/06...eesti.html
ELi-sisene tõhustatud solidaarsus varjupaigavaldkonnas
Lisaks soovitan lugeda läbi ka seal viidatud lingi.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getD...anguage=ET
(selle postituse viimane muutmine: 13-06-2013 22:18 Thorondor.)

Ära õpeta oma lapsi lihtsalt lugema ... Õpeta neid loetu kohta ka küsimusi esitama. Õpeta neid küsimusi küsima kõige kohta.
----
Ja õpi kõike seda ka ise. Eelkõige mõtlemist.
Faraday
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Thorondor
reserv-administraator

Postitusi: 4,929
Liitunud: Nov 2003
13-06-2013 22:18
Postitus: #50
RE: Konnatiik
Kui vaevume postitama, siis vaevume ka lingid pealkirjadega varustama. Reeglid.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat:

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog