Head ja kehvad UFO lugude allikad ja nende puudumine. Miks ja mis kellelegi meeldib.

Ega tegelikult võiks kõik Avanejate uudised siia ära tuua. Tõeliselt huvitavad alternatiivuudised mida on hea uskuda ja levitada (ilma allikale viitamata kuna siis usutakse rohkem).

UFO-d halvasid Põhja-Korea tuumaraketid ja elektrisüsteemi?

(29-04-2013 17:17 )Müstik Kirjutas:  Küsimus pole uskumises, vaid selles, et tuumajaamade kohal tiirutavad UFO-d ja see kas keegi midagi usub või ei usu, see on igaühe enda asi.
Vähemalt on siin Tomi kunagi tehtud tuumajaamade teemas väike ülevaade tulevikuks varasematest juhtudest.

Küsimus ei ole tõesti uskumises. Küsimus on kas Põhja Korea oletatav väide on tõde või ei ole teps mitte seda.
Väide, et tuumajaamade kohal tiirutavad UFO-d on lihtsalt väide. Saan aru, et soovid kõike uskuda. Keegi ei keela.

(29-04-2013 17:38 )Müstik Kirjutas:  Ei soovi uskuda, soovin kogu teabe tuumajaamu külastavate UFO-de kohta samasse teemasse koguda.

Olenemata teabe väärtusest?

(29-04-2013 17:17 )Müstik Kirjutas:  Küsimus pole uskumises ...

Kuidas ei ole kui sa levitad kuulujutte - st ei tea kuskohast pärit teksti. Ja "ei tea kuskohast pärit" all ma ei mõtle Avanejaid vaid teksti ilma mitte mingi viiteta selle kohta kuskohast info pärit on mis omakorda tähendab seda, et see võib ka sinu väljamõeldud olla. Kui kasvõi mingigi viide on olemas, siis saab juba sellest rääkida, et kas keegi midagi usub või ei usu ja enda asjast.

(29-04-2013 18:52 )Müstik Kirjutas:  Foorumis pole keelatud ükskõik milliseid UFO jutte ära toomast.
Siin on teemade kaupa inimeste kogemusi UFO-dega ja enamusel foorumlastel ei ole mingit kindlat tõendit selle kohta lisada.
Ära süüdista pidevalt pea igas teeemas igasugu absurdsustes. Link jäi toomata, kuna lihtsalt unustasin selle lisamata.
Kui sa UFO-sid ei usu, siis lihtsalt ära osale nendes teemades.
Leiad mõne huvitavama lingi, kus UFO-d mõne tuumajaama kohal tiirlemas, siis lisa.
Lõppude lõpuks on UFO-de suurt huvi tuumaenergia kasutamisega seotud piirkondade vastu täheldatud juba 1940.a-tel, kui Los Alamose aatomikeskuse kohal nähti UFO-t. Sel ajal käis Los Alamoses töö "Manhattani projekti kallal", s.o. loodi esimest aatomipommi.
Kui huvi tekib, siis leiad lingi selle kohta ise.

Mõte ei ole ju uskumises või mitte uskumises. Mõte on soov asjadest aru saada ja teha selgeks millega on tegu. Lihtsalt suvalise pahna postitamine ei vii kohe kuidagi asja edasi. Või viib?

(29-04-2013 18:52 )Müstik Kirjutas:  Foorumis pole keelatud ükskõik milliseid UFO jutte ära toomast.
Siin on teemade kaupa inimeste kogemusi UFO-dega ja enamusel foorumlastel ei ole mingit kindlat tõendit selle kohta lisada.
Ära süüdista pidevalt pea igas teeemas igasugu absurdsustes.

Kui sinu arvates on normaalne kuulujutte, võltsuudiseid jmt levitada siis see ei tähenda, et mina ei võiks või mul oleks keelatud sellele tähelepanu juhtida. Mis süüdistamisse puutub, siis ma ei süüdista kedagi absurdsustes vaid ütlen asjade kohta nii nagu nad tegelikult on - praegusel juhul ilma mitte mingi allikata kahtlase info levitamine on kuulujutu levitamine. Samuti ma ei ole kellegi isiklike kogemuste teemal ei tõendeid ega tõestusi nõudnud seega ära demagoogitse sellel teemal.

(29-04-2013 19:11 )Müstik Kirjutas:  Aga kas sinu postitused viivad seda teemat edasi?
Ma ei näe, et oleksid midagigi asjalikku teemasse lisanud. Mõne huvitava juhtumi ükskõik millises tuumajaamas nähtud UFO kohta. Toriseda oskab igaüks.

Ma ei torise. Samuti ei ole leidnud ka ühtegi asjalikku juhtumit mida tasuks siia lisada. Kui leian siis lisan kindlasti.
Siiski. Mul on üks tuttav Paldiskis kes on veetnud suure osa öödest taevast uurides. Ma ei pea silmas ainult tähistaevast. Alustas ta üle neljakümne aasta tagasi. Tal on päris palju huvitavat materjali. Arvestades seda, et
Paldiskis oli tuumareaktor siis midagi sellega seoses tal ei ole.

(29-04-2013 17:38 )Müstik Kirjutas:  Ei soovi uskuda, soovin kogu teabe tuumajaamu külastavate UFO-de kohta samasse teemasse koguda.

Sellest ja sellele järgnevatest postitusest jääb mulje nagu sa sooviksid lihtsalt teemade kaupa kuhjata kokku kõik mis puudutab teemat - olgu selleks siis mingi artikkel kusagil, kellegi lugu kusagil mujal, jne - olemata sellest mis on nende infojupikeste tagamaad või kas need üldse millegagi tagatud. Sellele kõigele oled andnud üldnimetuse "teave". Mida sa "teabe" all muidu üldse mõtled?

Ma ei usu, et foorum saab sellisest mentaliteedist erilist kasu, kuna kui kõik nii teeksid ja ilma igasuguse omapoolse filtrita siia linke kandiks, siis oleksime me kõik siin väga kiiresti paarikümnetuhandepostitusemehed/-naised. Muidugi võid sa alati öelda, et las teised kes loevad rakendavad omaenese filtrit, aga mingi vastutus lasub viideteta-viidete postitaja õlgadel siiski.

Foorumi peamine mõte on ikkagi asja arutada ja arutatakse argumentidega. Kui keegi leiab, et sinu argument(viide) ei ole suurem asi ja suudab seda loogiliste argumentidega põhjendada, siis võiksid sa vastata parema vastuargumendiga, selle puudumisel aga tunnistada, et sinu algne argument oli tõepoolest kehv. Kui sa ei suuda seda aga tunnistada(mida ei suuda muidugi paljud meist), siis sellele järgnevas "kiskumises" pole kedagi teist kui ennast süüdistada. See ongi vastutus ja sel põhjusel mulle vähemasti meeldibki rakendada võimalikult kõva filtrit - mitte ainult postitades vaid ka väljaspool foorumit.

See viimane lõik rääkis põhimõtteliselt juhustes, kus mängus on eelkõige maine või midagi otseselt ennast puudutavat. Hoopis teine jutt oleks, see, et kui kindel sa oled, et sinu mingisugune viide ei või oma võimaliku valeksosutumisega saastada pahaaimamatu foorumilugeja mõistust viisidel millest sa ei tea ega ei saa midagi teada. Vot see on minuarust juba palju kõvem vastutus, kui see, et äkki Kage ja Faraday tulevad kritiseerima.

Mõistan, et mu jutt on hirmus ümardamine ja tegelikult ei saa meist keegi teada, et kuidas me teiste elusid mõjutame. Aga usun, et üritades olla oma mõistuse ehitamisel(kuivõrd selline asi on ilma vaba tahteta üldse võimalik) tervislikult skeptiline, suudame me olla ka tervislikult vastutustundlikud inimesed.

OT: kuidas on võimalik, et postitusel on rohkem vastuseid kui vaatamisi?

Aaaaaa....

Lõikasin selle teemasse mitte puutuva jutuvada UFOdest lahku. Te ei rääkinud enam UFOdest.

Minuarust on küll nüüd mõlemad teemad kuidagi imelikult poolikuks rapitud.

Ja kuulujutt jäi sinna rippuma...

Mis Avanejate kodulehte puutub, siis lehe tegijatel on kindlasti lõbus. Samas leidsin sealt ühe mõtlemapaneva artikli, st kui seal "ayahuasca" asendada "infomüraga" ja muud vastavalt modifitseerida.

Kui tuumajaamade kohal midagi tiirutab, võib olla oma riigi lennuvahendiga ja mingi psühholoogilise sõjapidamise testkatsetus. Ehk siis kas oma riik või äärmisel juhul võõras katsetab nippe ja jälgib kaitsjate reaktsioone.

(30-04-2013 10:37 )Müstik Kirjutas:  Jah, selle uudistelehe propageerimist just sina ju alustasidki.

Kas sa ikka ise tead enda poolt kasutatavate võõrsõnade tähendust või üritad midagi saavutada sellega, et mulle selle lehekülje propageerimist (poolehoidjaid taotlevalt midagi selgitama v. tutvustama, propagandat tegema) omistad?

Pole midagi muud öelda kui seda, et demagoogia ja teiste halvustamine istub ikka kindlalt sinu raudvaras. Tõin selle lehe spetsiaalselt "vabas" jututeemas välja ja kuigi nähtavalt seal irooniat küljes ei ole, siis uudiseid lugedes võiks aru saada, et "tõeliselt alternatiivsed uudised" on irooniline väljend.

(30-04-2013 12:22 )Müstik Kirjutas:  Kas peab siia nõmedaid linke lisama hakkama või mis?

Kas teistesse teemadesse peab nõmedaid linke lisama?
Kas peab üleüldse kuskile nõmedaid linke lisama?

Müstik, vaata probleem on selles, et sa postitasid allpool ära toodud teksti, mis on kopeeritud Avanejate leheküljelt ja sa ei lisanud mingit viidet.
Kas lugeja peab selle info lihtsalt omaks võtma, ilma et tal mingit kontrollimisvõimalust ei ole? Avanejatel endal pole esitatud ühtegi allikat oma artiklite kohta. Nt Telegram.ee lisab artiklitele alati viite ja see muudab neid palju usaldusväärsemaks. Lõpptulemusena on olukord, kus foorumist loeme lugu, millel pole allikat, mille järgi teada saada, et sellel lool tegelikult polegi allikat. Suure vaevaga leiab võib-olla keegi võõrkeelse materjali, kust Avanejad selle tõlkisid, kust omakorda võib-olla ainuke viide sellele Jivu nimelisele foorumile, kus see materjal võib-olla üldse ei eksisteeri. Internetis on palju kõrgema usaldusväärsusega materjali, millesse on palju otstarbekam süveneda.
Liigub palju desinformatsiooni, mille suhtes tuleb ettevaatlik olla.

Sellise probleemi tõstatamine ei ole mingi kuri kiusamine teiste foorumlaste poolt.
Katsuge mitte pikka viha pidada ning edastame materjali viidetega allikale, mille järgi saab iga lugeja ise välja filtreerida endale sobiliku materjali.

Müstik Kirjutas:Mõni aeg tagasi olevat UFO-d halvanud Põhja-Korea tuumaraketid ja elektrisüsteemi.
Jutt pääsenud lahti Hiinas asuvast põhjakorealaste internetifoorumist JiVu.'

"Just siis kui armee oli kõrgendatud valmisolekusse viidud", kirjeldab toimunut Korea Rahvaarmeest põgenenud leitnant, "nägime taevas heledaid tulukesi, mis liikusid täielikus vaikuses ja pidevalt suunda vahetades. ZU-23 hakkas paugutama (kaheraudne automaatne õhutõrjekahur), kuid ilmselt pihta ei saanud. Avasime tule ka AKM-automaatidest. Tulemusteta. Paar minutit hiljem lõpetas ZU-23 tulistamise. Kustusid ka õhutõrje prožektorid ning raadiosaatjad vaikisid. Ainult AKM-id töötasid.

„Sõidukid ei käivitunud, elektrilised käekellad seiskusid, olime täielikult elektrivarustuseta. Nüüd on teada, et kõikide tuumarakettide stardialuste ning sõjalennuväljade ümbrusesse tekkis 5 kuni 20-kilomeetrine elektrivaba perimeeter. Põhja-Korea Rahvaarmee oli põhimõtteliselt sideta ning relvastatud ainult AKM-ide ja nõrkade RPG-2 raketiheitjatega.“

Kui vaja tõstan mingid postitused sinna ja tagasi, kui tundub, et peaks teistpidi kaheks jagatud olema. Kirutage u2u või raporteerige.

Tegelikult ma eespool juba ütlesin miks link jäi lisamata:

(29-04-2013 18:52 )Müstik Kirjutas:  Link jäi toomata, kuna lihtsalt unustasin selle lisamata.

Samas postituses käsitlesin ka Inglismaal Sellafieldi tuumajaama lähistel tiirutavat UFO-juhtumit ja sellele lisasin ka lingi. Küllap siis kui postituse ära saatsin, vaatasin, et link lisatud ja unustasin, et kahest erinevast juhtumist kirjutasin.
Vabandan!
Eks püüan edaspidi tähelepanelikum olla.

Ma vastaks selle peale - paljud arvavad et planeet Maa on inimeste hallata. See ei ole siiski nii.
Meid juhitakse - on maaalused tsivilisatsioonid ja ülevalt piiravad meid ja juhivad paljud teised.
Inimkond on väga noor siin universumis.

(01-05-2013 22:29 )Thorondor Kirjutas:  Nt Telegram.ee lisab artiklitele alati viite ja see muudab neid palju usaldusväärsemaks. Lõpptulemusena on olukord, kus foorumist loeme lugu, millel pole allikat, mille järgi teada saada, et sellel lool tegelikult polegi allikat. Suure vaevaga leiab võib-olla keegi võõrkeelse materjali, kust Avanejad selle tõlkisid, kust omakorda võib-olla ainuke viide sellele Jivu nimelisele foorumile, kus see materjal võib-olla üldse ei eksisteeri.

Ma soovitan vahepeal neid telgrami viiteid uurida. Jah, viide on olemas, aga see võib täiesti vabalt viia leheküljele, millel omakorda ei ole viidet või on selleks näiteks mingi USA raadiosaade, kus nägudeta hääled suuri sõnu teevad. Viidete mõte on selles, et vajadusel saaks kindaks teha, kes mingi väite on teinud ja mille põhjal.

Näide:
Telegram.ee - Prillid, mis treenivad silmalihaseid
Viited: Kaitseomatervist.ee (artikkel üks ühele maha kopeeritud, ainult lõpp puhta reklaamtekstiga ära lõigatud. Mingeid edasisi viiteid sealt peale "SOODUSHIND 15€" ei leia)
Pinhole glasses inglise keelses wikipedias (mingil põhjusel on see viitena ära toodud, aga millegipärast ei ole telegrami meeskond vaevunud sealt samast leitavat kahte artiklit kajastama - võib olla kuna need teevad kaitseomatervist reklaamteksti suhteliselt maatasa)

Thorondor Kirjutas:Nt Telegram.ee lisab artiklitele alati viite ja see muudab neid palju usaldusväärsemaks.

Natuke balesti väljendasin ennast. Usaldusväärsust näitab see ainult nii palju, et tegu on natukenegi professionaalsema suhtumisega. Allikale viitamine vs allikale mitte viitamine. Saab vähemalt järele kontrollida, kas otsapidi annab jõuda mingi uuringuni.
Ärge pimesi midagi uskuge.

Mis siin ikka vaielda, paratamatult pakub maavälisele alati huvi, mida inimene siin teeb. Seega sõjabaasid/sõjaväed kui midagi seal toimub on nad ikka platsis, kuna vaja teda mis tehakse.
Maavälised teavad väga hästi palju ja mida me omame. Seega kui tähtis jaam nagu tuumajaam ja seal tegevus toimub hoiavad ka nemad silma peal.
Ise asi milline maaväline pool seda kontrollib, kas lihtsalt huvilised või siis USA-ga koostööd teevad maavälised tulnukad.

Kas just teemasse, aga midagi on nagu kuskilt meediast ka läbi käinud, ma ei mõtle kontrollitud meediat ala.. postimees, delfi, BBC jne...

Et olge valmis eliitgruppi poolt korraldavaks tulnukate invasioonid! Räägitakse küll, et see on võltsing ja vale ehk hologramm no nii ta ka on ju nagu 9/11. Sama kindlasti lisatakse sinna ka hallid, kes teevad koostööd USA-ga.
See teema tulnukate invasioonist eliitgruppi poolt on väga väheses meedia allikas läbi käinud ja kui ma ei eksi, siis Telegrammis on vist midagi isegi mainitud.

Meenub, et maaväliste olenditega kohtumistele pühendatud konverentsil k.a. Washingtonis räägiti ka kogemustest maaväliste külalistega, kes manipuleerisid USA tuumarelvasüsteemidega.
Rääkides esimest korda oma umbes 50 aasta tagustest kogemustest tulnukatega, jutustas USA õhujõudude erukapten David Schindele, kuidas 1960. aastatel muutsid tema veendumuse järgi tulnukad Põhja-Dakota osariigis Minot õhujõudude baasis kõigi rakettide oleku off-alert'iks, mis tähendab, et neid ei olnud võimalik välja lasta.

Õhujõudude erukapten Robert Salas rääkis intsidendist õhujõudude baasis Montana osariigis 1967. aastal, mille käigus lülitusid tuumarelvad välja samal ajal, kui pea kohal nähti ufot.

Kui USA-s lülitasid tulnukad väidetavalt tuumarelvasüsteeme välja, siis Nõukogude Liidus alustasid nad 1982. aastal väidetavalt tuumarakettide väljalaskmisprotseduure, mistõttu pidid sõjaväelased maaväliste jõudude samme tühistama, rääkisid tunnistajad.

USA lennuväelased, kes väidavad, et nägid ufosid, pidid alla kirjutama vaikimisvandele, unustama, et on kunagi midagi näinud ning nende ülemused naeruvääristasid neid, kui nad ufode nägemisest rääkisid.

Allikas: http://forte.delfi.ee/news/varia/usa-len...d=66062852

Ilmus 2.mail, st kolm päeva pärast selle teema tegemist. Ära on toodud ka UFO-d tuumajaamade kohal teemasse.
http://www.para-web.org/showthread.php?t...made+kohal

(12-05-2013 13:17 )Müstik Kirjutas:  Õhujõudude erukapten Robert Salas rääkis intsidendist õhujõudude baasis Montana osariigis 1967. aastal, mille käigus lülitusid tuumarelvad välja samal ajal, kui pea kohal nähti ufot.

Wiki andmetel on Robert Salase näol tegemist petturiga.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFO-related_hoaxes [ENG]

Ja mis on sinu arvamused õhujõudude erukapten David Schindele kohta?
Kapten Salasi kohta on ka teistsuguseid arvamusi. Wiki on täis arvamusi.

http://www.wanttoknow.info/ufos/robert_salas_ufo

Kapten Salas on lõpetanud Ameerika Ühendriikide Õhujõudude Akadeemia ja veetnud aastaid tegevteenistuses. Oli lennujuht ja raketiväeosade insener.
Tema sõnu selle ammuse UFO-juhtumi kohta tõestavat tunnistajate ütlused.
Aga see pole teema, kus delfi toodud artiklit analüüsida.
Kirjuta neile, et oled väga pettunud, et nad sellest kaptenist juttu julgesid teha.