Petitsioon - ESM rahvahääletusele!

(08-08-2012 22:37 )zen faran Kirjutas:  Kui need, kes on endale raha (ja võimu) kokku kraapinud, oleksid pärast seda veel ratsionaalsed ja humaansed, siis poleks Bill Gate'se, kes istuvad oma varanduse otsas nagu lohed, aru saamata, et ühe inimese jaoks pole niisugust hunnikut üldse vaja, samal ajal kui teises maailma otsas elatakse ja surrakse selle tõttu täiesti ebainimlikes tingimustes.

Demokraatia toimib vaid nii kaua, kui on võimalik veel mingil moel rahade liikumisi jälgida ja vajadusel vastavaid inimesi ka vastutusele võtta. Kui see on muutunud täiesti võimatuks, nagu Eestis juba kipub olema, siis on tegelikult olukord halvem kui mingi diktatuuri puhul, kus on olemas kindel sihtmärk, kes vajadusel kõrvaldatakse ja jagatakse raha lihtsalt uuesti ümber (mis on ajalooliselt ka korduvalt toimunud ja mis kipub inimloomust arvestades olemagi paratamatus).

Ülejäänuga täiesti nõus, vahest ainult Bill Gate'si nimi siia hästi ei sobi.

Gates on ise suure osa oma 40 miljardi dollari (444 miljardit krooni) suurusest varandusest andnud heategevuseks.
Asutas fondi "Bill Melinda Gates Foundation", mille peamisteks ülesanneteks on aidata parandada arengumaade haridus- ja meditsiinisüsteemi. Just sellele organisatsioonile otsustas suurema osa oma varast pärandada ka Warren Buffett. Mis iseenesest võib olla ei ole kõige mõtekam tegevus, kuna arengumaade aitamine tuleb bumerangina tagasi ja võtab arenenud maailma inimestelt töö ja elatusvahendid. Toona B. Gates langes rikaste edatabelis päris kõvasti.
Ise arvan, et mitte kõigi nimed ja varandused sealt nn "300 klubist" ei ole rikaste edetabelis teada ja kahjuks on neil (perekondadel) ka korduvalt õnnestunud "ajaloolistest ümberjagamisest" eluga puhtalt välja tulla. Tänaseks on just nemad need, kes korraldavad kriise, trükivad raha (Ülemaailmse valitsuse loomine on nende eesmärk) jms.

Kui süveneda Gatesi annetustesse siis selgub, et annetab ta igatsori osakuid mis on niigi spekulatiivse väärtusega. USAs on sellised annetused maksuvabad ehk miljardi annad ja siis ei pea miljardi pealt makse maksma - tunnistan kohe ausalt, et ei tea peast seda suhet aga mõte jääb - maksuvaba tulu oli isegi suurem kui see mis annetuste alla läks ehk miljardi annad aga 2 maksuvabaks. Siit võib vabalt järeldada, et selline annetmaine on lausa kasulik ja toob pikemas perspektiivis raha isegi sisse. Seega käitub Gates vastavalt oma konksnina rahapoliitikale - omasuguste programmide toetuseks läheb miljardeid samas aga on oma riigis inimesed näljas ja tööta. Kui kõik need annetajad paiskaksid oma raha USA turule mitte Aafrikasse ja mujale kolmandasse maailma nagu see Melissa fond teeb siis saaks USAst ehk isegi asja. Hetkel läheb see raha vaid tilgaks merre mille abil toidetakse mingi kogus neeguseid tassikese riisiga päevas, teine kogus neeguseid sikutab koore pealt ja toitub kordades rohkem kui kausike riisi päevas ja lehed saavad kisada kui hea ja tore filantroop on Gates.

(09-08-2012 07:26 )excubitoris Kirjutas:  ui kõik need annetajad paiskaksid oma raha USA turule mitte Aafrikasse ja mujale kolmandasse maailma nagu see Melissa fond teeb siis saaks USAst ehk isegi asja.
Hetkel läheb see raha vaid tilgaks merre mille abil toidetakse mingi kogus neeguseid tassikese riisiga päevas, teine kogus neeguseid sikutab koore pealt ja toitub kordades rohkem kui kausike riisi päevas ja lehed saavad kisada kui hea ja tore filantroop on Gates.

Jha täiesti nõus ja nagu ka juba ütlesin fondi moodustamise kohta eelnevas, " et võib olla ei ole just kõige mõtekam tegevus, kuna arengumaade aitamine tuleb bumerangina tagasi ja võtab arenenud maailma inimestelt töö ja elatusvahendid".
Samuti eii olegi kusagil õeldud, et hea ja tore inimene, lihtsalt on palju hullemaid, kes "ajaloolistest ümberjagamisest" on puutumata jäänud, millest on kahju.

(08-08-2012 22:37 )zen faran Kirjutas:  

(08-08-2012 20:03 )Chaos Kirjutas:  Mis ilmselgelt tõestab, et üleüldine "rahvavõim" otsustamisel ei vii enamasti kuhugi ehk absoluutse konsensuse nõue oleks paljudel juhtudel positiivseid (riiklike, sotsiaalseid, majanduslikke jne) arenguid pärssiv.

Nagu oligarhide otsused viiksid alati positiivsete (riiklike, sotsiaalsete, majanduslike jne) arenguteni... Tegemist ei ole ju mingite erialaspetsialistidega vaid lihtsalt suure tähega Krabajatega.
Kui need, kes on endale raha (ja võimu) kokku kraapinud, oleksid pärast seda veel ratsionaalsed ja humaansed, siis poleks Bill Gate'se, kes istuvad oma varanduse otsas nagu lohed, aru saamata, et ühe inimese jaoks pole niisugust hunnikut üldse vaja, samal ajal kui teises maailma otsas elatakse ja surrakse selle tõttu täiesti ebainimlikes tingimustes.
Minu meelest, mida kõrgemale juhipositsioonile inimene tõuseb, seda rohkem hakkab tal katus sõitma, kuigi mingid psühhopaadi alged on olemas ilmselt igas niisuguses ahnitsejas, neis on mingisugune auk, mida üritatakse siis teiste imetluse ja oma pool-jumalaks olemise tundega täita, aga seda ei saa kunagi küllalt.

Demokraatia toimib vaid nii kaua, kui on võimalik veel mingil moel rahade liikumisi jälgida ja vajadusel vastavaid inimesi ka vastutusele võtta. Kui see on muutunud täiesti võimatuks, nagu Eestis juba kipub olema, siis on tegelikult olukord halvem kui mingi diktatuuri puhul, kus on olemas kindel sihtmärk, kes vajadusel kõrvaldatakse ja jagatakse raha lihtsalt uuesti ümber (mis on ajalooliselt ka korduvalt toimunud ja mis kipub inimloomust arvestades olemagi paratamatus).

Üldiselt võib ju nõustuda...

Aga minu jutu point oli nati teine. Tööjuures sul ju ei ole demokraatiat ei ole mul ja ei olnud ka kreeklasel. Tööjuures sa ju mõistad, et koristajamutt ei oma tegevdirektoriga samal tasemel teadmisi ja on loomulik, et tal pole samu volitusi otsustamiseks.

Ma küsiks kuidas riigiasjade üle otsustamisel tal järsku on need teadmised?

Teiseks palju üldse keskmine eestlane teab riigiasjadest... No aastas on kolm neli seadust mille üle tekib mingi arutlus. Ülejäänud on tühi koht kedagi ei huvitagi. Ja kuidas oleks järsku keskmine Tallinnlane pädevam teadja kas Kapa Kohila kultuurimaja katus tilgub või mitte?

Pluss, et see sama Kapa Kohila kultuurimaja saaks raha peab olema hääletus ja vähemalt 50% kõikidest eestlastest peaks käima otsustamas. Ja selliseid otsuseid oleks iga päev rohkem kui üks, kes siis üldse tööl käiks?

Eithea, Bill Gates polnud ehk parim näide, aga ma kirjutasin seda teksti olles praktiliselt 36h magamata, nii et põmst võtsin esimese rikkuri kelle nimi meelde tuli...

Chaos, asutuses kus töötan, on üks koristaja näiteks raamatupidaja haridusega...nii et ma ei alahindaks koristajaid. Ja üldse teenivad koristajad oma palga ausalt välja, seetõttu on ka neil õigus otsustada, kuidas maksude raha kasutatakse. Samas poleks ilmselt mingist rahvahääletusest üldse juttugi, kui valitsus ei üritaks teha järjekordselt otsust, mis tundub isegi haritumatele kodanikele, kui koristajatele, kahtlase väärtusega. See ESM otsus on väga pikaajalise mõjuga ja seda ei tohiks niimoodi kiirustades ja selle mõju alahinnates teha. Eesti ühines EL nimelt selleks, et kasu lõigata ja me peame olema just kavalad nagu rehepapid, et selles majanduslanguses pinnal püsida ega tohi seetõttu võtta endale lisakohustusi, kuitahes õilsad need ka ei paistaks.

To Chaos:
Jõudsimegi Eesti riigi olemuse poindini.
See riik on nagu erafirma. On mingid juhid ja siis lihtrahvas keda vaadeldakse kui reatöötajat. Erafirmas on asjad nii, et juhid juhivad firmat ja töötajad kas on esitatud tingimustega nõus, või otsivad teise endale sobivate tingimustega firma.
Ehk siis selge sõnum kõigile Eesti Vabariigi kodanikele: kellele ei meeldi, need mingu sinna, kus neile meeldib. Koligu teise riiki. PUNKT! (Lugege: kolige minema, kui ei meeldi)

Vot nii poisid-plikad. Pole mõtet kaagutada, mis võiks olla ja mis peaks olema ja kuidas me peaks elama ja kuidas riiki juhtima, milline on riigikord ja millised on maksud või millised on hüved. Porisege palju tahate. Sõnum on ühene. Kellele ei meeldi, kolige minema. Kurb aga tõsi. Paljud on aru sellest saanud (k.a. mina).

(09-08-2012 16:12 )Chaos Kirjutas:  Aga minu jutu point oli nati teine. Tööjuures sul ju ei ole demokraatiat ei ole mul ja ei olnud ka kreeklasel. Tööjuures sa ju mõistad, et koristajamutt ei oma tegevdirektoriga samal tasemel teadmisi ja on loomulik, et tal pole samu volitusi otsustamiseks.

Ma küsiks kuidas riigiasjade üle otsustamisel tal järsku on need teadmised?

Teiseks palju üldse keskmine eestlane teab riigiasjadest...

No kui siin paar aastat tagasi kinnisvara- ja üldise majandusbuumi kõrghetkel kõiksugu pangaanalüütikud ja riigijuhid kinnitasid, et majandus kasvab-kasvab -kasvab veel vaat' et igavesti - siis sai iga terve talupojamõistusega inimene aru, et see asi EI SAA igavesti kasvada. Ja kui ta julges seda kuskil avalikult välja öelda (kasvõi ajalehe kommentaariumis või pangas laenu pähemäärijatele vastu seistes) tehti ta maatasa, et kui LOLL sa oled ja mis sa virised, usalda parem meid, SPETSIALISTE

Ma meelega pisut liialdasin, et "asi" reljeefsemalt näha oleks.

Ja juhtkonna (eritiriigijuhtide) pädevuse kohta käib õige mitu Murphi seadust. Üks neist ütleb nii, et elu on nagu settekaev - kõnts tõuseb alati pinnale. On tõesti kindlasti palju pädevaid firmajuhte, kuid kas pädevad inimesed ka poliitikas kaua vastu peavad, on väga kahtlane.

Dana, aru võib saada, aga ärakolimise kohapealt - ka sa tõesti ise pooldad ka ärakolimist?!?

Orjus põhineb mõttelaiskusel:
Kui Kaose näites olev koristajamutike oleks vaimselt veidi ärksam, siis teeks ta endale kuuluva ühenaise-koristusfirma, ning saaks lisaks palgale ka kasumi oma töö pealt - kui aga koristajamutike on vaimselt tuhmim, siis on ta nõus "palga-orjusega", ehk piirdub vaid palgaga, loovutades enda töölt laekuva kasumi direktorile ja omanikele.
Samasugune orjus on ka riigi juures - kui inimesed oleks vaimselt ärksamad, siis osaleks nad rohkem poliitikas ja paneks nii oma huvid maksma riiklikul tasandil - kui aga inimesed on vaimselt tuhmimad, siis on nad nõus "poliit-orjusega", lastes ennast valimiste ajal ära osta poliitikute tühi-lubadustega: selle hinnaks on rahvale kahjulikud otsused (oma kroonidest loobumine võõra euro kasuks, mis viib võõra euro toetamisele megalenudega enda heaolu arvelt).

Süsteem taastoodab süsteemi: koristajamutikesele annab direktor kogu aeg mõista, et ta ei suudaks iseseisvalt koristusfirmat pidada - sarnaselt annavad poliitikud inimestele mõista, et nad ei jaga riigi toimimisest midagi (Ligi väide, et isegi Riigikogu ei suuda ESM'i mõista) - samas on aga kõik üsna kergesti muudetav vaimsuse ja teadmiste leviku abil: koristajamutikesele õpetada, kui lihtne on oma firma pidamine; ning inimestele õpetada, kui lihtne on riigi toimimise olemusest aru saada.

Viie meele põhises maailmas on väga lihtne inimesi petta ja lollitada (ütled üht, mõtled teist) - kuid "kuuenda meele" põhises selgeltnägemise maailmas ei saa petta, kuna igaühe tegelik olemus ja tegelikud soovid on kõigile näha - seega tuleks inimesi suunata vaimse maailma mõistmise suunas: kui 51% eestlasi oleks selgeltnägijad, siis poleks välisriikide huve esindavatel KeskReformi kommunistidel mingit lootust inimesi ära lollitada oma näilise vastandumise näitemängu abil.


Mis aga puudutab teistesse riikidesse äraminekut, siis see ongi meid orjastava süsteemi eesmärk (kohalikud minema, immigrandid asemele ja ongi riik üle võetud), millele tuleks jõuliselt vastu seista: pigem peaks foorumitest kõlama jääma seisukoht "mina jään ikkagi Eestisse, olgu elu siin kuitahes raske".

Mõlema käega Marinaga nõus!
Siin on meie kodu. See on ainuke koht kus me leiame kaitset ja hoolt. Teist sellist ei ole meile antud.
Asjalood peavad olema ikka päris kurjad, kui inimesed siirduvad siit välismaale tööd otsima. Leian, et meil
kõigil tuleb valida kergema vastupanu tee: Eesti ELriik/AS Juhatus, peab ise kodumaalt lahkuma!

On hea, on väga hea, kui kogu Euroopa muudab oma suhtumist, oma eelistusi. Igasuguse majanduse aluseks
on ja jääb eelkõige piisav mugavusruum, milles puuduksid ülemäärased maksu-seadusrägastikud tagamaks
endale ja oma lastele elamisväärsem elu.

Kellele meeldivad tiblad-immigrandid nende endi tõekspidamistega? Mulle mitte, aga sotsiaal-tehnodemokraatidest
liberaalidele küll! Neile meeldib vastandumine, neile meeldib klassivõitlus. Iga kuradima asi, mis raiskab meie aega ja
raha - ajab neid silda!

Üks katoliiklane on tegekikkuse hästi ära tabanud.
Niisiis püüan alljärgnevas tabada, mis on kõigi ideoloogiate (sh ka demokratismi) ühiseks tuumaks. Seega, mis on ideoloogiad?

Põhimõtteliselt on ideoloogiate näol tegemist teatud tüüpi valelike konstruktsioonidega, mis alati ja kõikjal esitlevad ennast igavikuliste väärtuste vastutusvaba aseainena. Ainus põhimõte, millele vastutusvabadus nendes süsteemides kunagi ei laiene, on kohustus tunnistada eelmist valet asendanud uut valet tõena. Uue ebajumala poolt pakutud vabadus seisneb piiramatutes võimalustes põrmu heidetud ebajumala haual tantsu lüüa. Ennast mõnitada uus ebajumal – seni kuni tal elu sees on – neofüütidele ei kingi. Meie (mõtlen siinkohal Eesti riiki ja rahvast) puhul on selle inimkonna ajalootragöödia leitmotifiks oleva valemi (asendada üks ebajumalus teisega) muutujateks hetkel kommunism ja proletariaadi diktatuur ning demokratism ja liberalism, mis etendavad vastavalt põrmu heidetud ja uut ebajumalat. Elav Jumal laseb inimesel valet tunnistada, kuid ta ei luba ealeski valel (st olematusel) tõeks (st olevaks) saada, ehk siis etendada lunastuse draamas muud kui antikangelast abistavat statisti rolli.

Mida ilmsem on defektse süsteemi pankrott, seda suurema vastumeelsusega inimesed järjest enam paljastatud ebajumalat teenivad. Ebardlike süsteemide lõppfaasis on pettus sedavõrd ilmne, et “pumba juurde” jääb vaid absoluutne põhjakiht. Järgneb kollaps ja uue ebajumala esilemanamine. Ebajumalat asuvad alguses täiesti siiralt ja heas usus teenima ka heatahtlikud inimesed. See on võimalik tänu asjaolule, et ajalugu kui ajatult oleva ajalik ilmnemisviis ei ole enamikele inimestest süsteemi olemust veel ilmutanud. Defektse süsteemi olemust mõistavad süsteemi ajaloolise elukäigu algfaasis vaid need inimesed, kelle loomuses on mõtiskleda olemusliku ja igavase ehk siis ajalikkust ületava ehk transtsendentse üle. Nad sarnanevad aerodünaamikuga, kes suudab ennustada, et lennukiprototüüp kukub defektide X, Y ja Z likvideerimata jätmisel matemaatilise paratamatusena alla, ilma et oleks vaja ohvriterohket eksperimenti läbi viia. Enamasti neid ei kuulata ning tulemuseks on järjekordne peatükk teoses, mida nimetatakse inimkonna ajalooks.
http://decivitate.ee/?news_id=286

Ega alati pole elukoha vahetus seotud raske eluga või majanduslike tagamaadega.
Minu puhul pigem on põhjus sootuks teine. Olen suurema osa oma elust olnud suur rändajahing ja näinud palju erinevaid maid ning rahvaid. Juba lapsest saati huvitas mind maailm kui tervik, sealsed inimesed, nende elud, tõekspidamised, uskumused, legendid jne. See on ka olnud kogu mu töise tegevuse eesmärk. Teha tööd selleks, et võimalikult palju ringi reisid. Ainus eesmärk miks olla "edukas", ongi see, et saadud raha investeerida elamustesse, mälestustesse ja kogemustesse.
Fakt on see, et ühel päeval peame me kõik jääma ankrusse. N.ö looma omale kodu.
Kuna ma ei sobi oma olemuselt läänemaailma, siis siia ma ka oma kodu luua ei plaani. Inimene tahab elada eelkõige seal, kus ta hing on kodus. Eesti on üks huvitav riik huvitava rahvaga, kuid minu jaoks alati olnud veidi kauge. Ma võin ju nostalgias öelda, et seal ma sündisin ja kasvasin, kuid see puudutab pigem seda loodusliku keskkonda kui ühiskonda. Eesti riigi ühiskond on paraku teine ja kohati arusaamatu maailm.
See võidujooks, see edevus, see minu jaoks nii ebamaiselt kauge elustiil. See ongi põhjus, miks ma plaanin tulevikus lahkuda. Õnneks olen piisavalt palju maailmas ringi rännanud (mitte kusagil hotellides põõnanud ja kokteili mere rannas lüristanud), et tean kus ma olen tundnud, et see on minu koht. Ühiskond kuhu ma sobin.
Kui nüüd keegi ütleb, et kes sind sinna tahab, siis pean skeptikuid paraku kurvastama. Mul on tehtud kaks korda ettepanek sinna jääda. Isegi küsimusele, et kuidas ma siin end sisse sean vastati sõbralikult, aga me aitame sul kodu püsti panna. Ju sealsed inimesed tundsid, et ma sobin nende juurde.

Lohutuseks võin vaid lisada seda, et sellistel kaalutlustel lahkub Eestis vist üsna väike hulk inimesi. Heal juhul paar inimest aastas, mis pole võrreldav selle massilise väljarändega, mis meil viimased 15 aastat toimunud on. Loen väljarändajateks ka neid, kes lihtsalt üle lahe tööle lähevad. Paraku nad elavad suurema osa elust ju seal, mitte siin.
Nii, et minu äraminek on sootuks teistel kaalutlustel, sest ma ei lähe kullamägesid otsima ja paremat elu lootma. Pigem suundun sinna kus on meie inimeste jaoks kordades raskem elu. Sinna kus Coca-Cola pudelit jaksavad osta endale vaid rikkad inimesed, ning nii mõnigi lapse ei oska unes ka mitte Hallo Kitty kirjadega kingadest unistada. Seega, minu minek on sootuks teistsugune.
Jah. Ma lähen sinna nagu rikkur, sest mul lihtsalt on ressursse end kiirelt seal sisse seada. Kindlasti ei kavatse ma kohaliku kogukonda tänamata jätta ja mine tea, ehk see rahaga õnnestub ka midagi tõeliselt head korda saata. Eks paistab.

Mis Eestisse puutub, siis mis siin ikka. Veidi nukker on, et see ühiskond ei taha koostööd teha. Oleks rohkem koostööd, poleks ka pooli poliitilisi tsirkuseid olnud. Samas, mis siin ikka nugrutseda. Iga rahvas väärib oma kuningaid.

Mis nüüd rahvahääletusse puutub, siis ma arvan, et see ei muuda midagi. Hääletati ELi poolt, hääletavad ka ESMi poolt ja järgmistel valimistel valitakse ikka neid samu, keda seljataga küll kirutakse kuid ette kummardatakse. Mis see JAH sõna siis ikka muud on kui kummardus.

Oi, see oli nüüd küll päris pikk ja segane jutt! Ühtelugu, seda lugedes, libisesin ma kärult.
Autor süüdistab meid, et me kõik inimesed oleme! Et meil on huvid, et me midagi tahame!
"Vanad ebajumalad asendatakse uute ebajumalatega"! See asi ei ole nii.

Siin maailmas on üks vana ja õel ideoloogia. Selle esimene tees on "ärgu olgu sul teist ideoloogiat!"
Juudi-kommunism ei soovi, et meil oleksid valikud ning võrdlused. See on kiivas, armukade ja kättemaksuhimuline.
Demokraatia.. on kõigest vana ideoloogia töövahend. Viimane muudab rahva(d) kaitsetuks. Muide, see on kasvõi
selle neetud ESM-näol tuntav. Seda pole võimalik enam ignoreerida. Samas, meil puudub tõhus vahend, kaitsmaks
ennast selliste saatanlike üllatuste vastu! Meil pole vastu-ideoloogiat.

@ zen faran. See koristaja näide oli piltlik, et kõik aru saaks, mitte solvamise pärast tehtud. Koristaja võid asendada ükskõik millise teise ametiga. Näide oli selleks, et sa ise ju rääkisid demokraatiast ja Kreekast. Ma katsusin näidata miks see demokraatia ei saa kunagi töötada.

@ Dana. Kui sa tahad niiväga seda firma näidet kasutada siis olgu. Aga sina oled selle firma üks omanikest, sul on võimalus valida oma firmale uued juhid ja kui need ei meeldi on sul võimalus ise juhiks pürgida. Kui sa ära lähed siis sa OTSIDki endale sobivaid tingimusi mitte ei loo neid. Kas sinu uues firmas ei hakka ESM kehtima?

@ Marina. Ütleme, et meil pole pädevaid riigijuhte, aga neil on pädevad ministeeriumid, kus töötavad oma ala spetsialistid, kes ei tahagi ministriks saada (pole näiteks nii edevad ja palk oleks väiksem)

@ lahendused. Üldiselt WOW sa tõsiselt üllatasid mind. Muus osas täitsa nõus, aga selle õpetamise kohapealt vaata kas või seda foorumit. Kes ei taha aru saada see ei saagi. Ei teata isegi elementarseid asju kuidas seadusi vastu võetakse ja kes võtab. Loe põliseestluse teemat.

Kaos:

Tsitaat: Ütleme, et meil pole pädevaid riigijuhte, aga neil on pädevad ministeeriumid, kus töötavad oma ala spetsialistid, kes ei tahagi ministriks saada (pole näiteks nii edevad ja palk oleks väiksem)

Tore oleks, kui nad neid ka kuulda võtaks. Kuid paraku on peamine nõuandja neile otsustajatele rahapaki paksus, hüvede säilimine ja jätkuv kasv sõltumata riigi maj olukorrast. Pime oled, sa Kaos, kui sa seda ei näe. Erandid muutuvad järjest harvemaks. Kordan VSi tsiteeringut: "Ebardlike süsteemide lõppfaasis on pettus sedavõrd ilmne, et “pumba juurde” jääb vaid absoluutne põhjakiht."

Dana kirjutas:

Tsitaat: Kuna ma ei sobi oma olemuselt läänemaailma, siis siia ma ka oma kodu luua ei plaani. Inimene tahab elada eelkõige seal, kus ta hing on kodus. Eesti on üks huvitav riik huvitava rahvaga, kuid minu jaoks alati olnud veidi kauge. Ma võin ju nostalgias öelda, et seal ma sündisin ja kasvasin, kuid see puudutab pigem seda loodusliku keskkonda kui ühiskonda. Eesti riigi ühiskond on paraku teine ja kohati arusaamatu maailm.
See võidujooks, see edevus, see minu jaoks nii ebamaiselt kauge elustiil. See ongi põhjus, miks ma plaanin tulevikus lahkuda.

No olgu, ega sellisele kutsele vast vastu peagi hakkama... Igatahes mina loodan sinult ka sealt kaugelt maalt sõnumeid saada parateemadel, kultuuriteemadel jne. Aga see läänemaailma mittesobimine ja võidujoksu- ja edevusemängude mittemeeldimine - minu kiiks on ikka see, et sedasama asja Eestimaa peal viljeleda. Eesti on selleks Euroopas pea ainulaadne paik. Usun, et kogu eesti ühiskond ei ole parandamatult rikutud. Muidugi on Eesti mõtteviis kaugel sinu otsitud idamaisusest ja ei peagi selliseks kunagi saama, aga midagi mitte-euroopalikult ugrimugri on siin küll kui ainult tahta näha. Ja selle tillukese, veel hingitseva taimekese eest tuleb hoolitseda.

Lahendused:

Tsitaat: Orjus põhineb mõttelaiskusel:
Kui Kaose näites olev koristajamutike oleks vaimselt veidi ärksam, siis teeks ta endale kuuluva ühenaise-koristusfirma, ning saaks lisaks palgale ka kasumi oma töö pealt - kui aga koristajamutike on vaimselt tuhmim, siis on ta nõus "palga-orjusega", ehk piirdub vaid palgaga, loovutades enda töölt laekuva kasumi direktorile ja omanikele.

Nii mustvalge see minu meelest ei ole. Vaimselt väga ärgas inimene võib teha omal vabal valikul palgatööd, sest see annab talle tegelikult rohkem vaba - mitte alati just aega - aga tema vaimne potentsiaal ei pea minema igasuguse firma käigushoidmiseks vajaliku mõttetöö, organiseerimise (suhtlemine, klientide otsing, raamatupidamine, konkurendga "võidujooksmine" jne) peale (väga introvertne inimene pole selleks näiteks suutelinegi, kuid selline intovert võib olla väga andekas mõnel tehnilisel alal) vaid kasvõi näiteks mediteerimise peale (koristamine on muuseas väga zen tegevus). See on ilmselt see võidujooks, mille eest Dana ära läheb, oletan ma. Kõik ei pea pürgima siin selles materiaalses maailmas edasi. Oma väikefirmat omades oled selle rahamaailma osa veel rohkemgi.

(10-08-2012 18:28 )Marina Kirjutas:  Kaos:

Tsitaat: Ütleme, et meil pole pädevaid riigijuhte, aga neil on pädevad ministeeriumid, kus töötavad oma ala spetsialistid, kes ei tahagi ministriks saada (pole näiteks nii edevad ja palk oleks väiksem)

Tore oleks, kui nad neid ka kuulda võtaks. Kuid paraku on peamine nõuandja neile otsustajatele rahapaki paksus, hüvede säilimine ja jätkuv kasv sõltumata riigi maj olukorrast. Pime oled, sa Kaos, kui sa seda ei näe. Erandid muutuvad järjest harvemaks. Kordan VSi tsiteeringut: "Ebardlike süsteemide lõppfaasis on pettus sedavõrd ilmne, et “pumba juurde” jääb vaid absoluutne põhjakiht."

Aga ole nüüd tubli tüdruk ja seleta mulle palun lahti see meie süsteemi ebardlikkus. No nii võrdluses selle mitteebardlikuga. Millised on plussid ja miinused?

Ilma loosungeid kasutamatta vaid argumenteeritult.

(10-08-2012 18:46 )Chaos Kirjutas:  Aga ole nüüd tubli tüdruk ja seleta mulle palun lahti see meie süsteemi ebardlikkus. No nii võrdluses selle mitteebardlikuga. Millised on plussid ja miinused?
Ilma loosungeid kasutamatta vaid argumenteeritult.

Lahti on seletatud päris põhjalikult siin, huumori võtmes küll, aga ega see asja valeks tee: Valimiskool
Mitteebardlik süsteem? Võibolla selline areneb Islandil, kui muu maailm laseb areneda. Ei tea. Üksikasjad jätan asjatundjate arutada. Sest ei valda teemat ei mina ega ka sina mitte (kuigi poliitikaga oled ilmselt seotud).
Kuid ideaalset süsteemi kõigi jaoks ei saa kunagi olemas olemagi, mingi rahulolematute protsent on normaalne.

(10-08-2012 18:46 )Chaos Kirjutas:  Aga ole nüüd tubli tüdruk ja seleta mulle palun lahti see meie süsteemi ebardlikkus. No nii võrdluses selle mitteebardlikuga. Millised on plussid ja miinused?

Ilma loosungeid kasutamatta vaid argumenteeritult.

Eelnev lause meenutab mulle alljärgnevat klippi.
Women: Know Your Limits!

Kui teemast rääkida, siis Jürgen Ligil tuli tunnistada, et ESM pole ei lahendus ega ka motivatsioon, annab vaid "haigetele hapnikku", lootus on lihtsalt sellel, et haiged suudaks hiljem ka natuke hingata, et nende elushoidmine liiga kulukaks pikema aja peale ei läheks. See kõik on aga poliitika pärast. Majanduslikust looogikast võttes pole ei Kreeka ega Hispaania ega Itaalia "intensiivravi" tasuv tegevus.

Siin on segamini majandus ja poliitika ja viimane sõna jääb poliitikale, sestap es saa sest ESMist "finantsusaldusväärsuse ja euro stabiilsuse" nurgakivi. Ligi isegi möönis, et "paremat tal laual pole", sestap pole tal ka valida, mida toetada.

(10-08-2012 19:15 )Marina Kirjutas:  

(10-08-2012 18:46 )Chaos Kirjutas:  Aga ole nüüd tubli tüdruk ja seleta mulle palun lahti see meie süsteemi ebardlikkus. No nii võrdluses selle mitteebardlikuga. Millised on plussid ja miinused?
Ilma loosungeid kasutamatta vaid argumenteeritult.

Lahti on seletatud päris põhjalikult siin, huumori võtmes küll, aga ega see asja valeks tee: Valimiskool
Mitteebardlik süsteem? Võibolla selline areneb Islandil, kui muu maailm laseb areneda. Ei tea. Üksikasjad jätan asjatundjate arutada. Sest ei valda teemat ei mina ega ka sina mitte (kuigi poliitikaga oled ilmselt seotud).
Kuid ideaalset süsteemi kõigi jaoks ei saa kunagi olemas olemagi, mingi rahulolematute protsent on normaalne.

Mu jutt muuks jutuks ilma loosungitega vist ikka ei saa, aga poliitikuks pole mind kül kunagi keegi veel pidanud. Tegelikult on minu tööks pigem numbrid ja mitte raha numbrid. Reaalainete inimene rohkem.

(10-08-2012 19:43 )Eithea Kirjutas:  Eelnev lause meenutab mulle alljärgnevat klippi.
Women: Know Your Limits!

Võib öelda, et lausa hindamati video - vägagi täpselt on ära näidatud asja iva.

Et asi oleks paremini illustreeritud lisan ka omalt poolt midagi - mõtlemiseks.



Et asi veel reljeefsemalt esile tuua siis lisaks pildile, et vasakul pool olev isik ainult laulab
aga paremal pool oleva isiku loetelu peaks lisama - "ka laulis".

ESM on vahend nende riikide põhja ajamiseks, kes siiamaani omadega hakkama on saanud.

Teema on vale nõudmisega, tänu sellele on võimalik karavanil rahulikult edasi liikuda vaatamata koerte haukumisele.
Paraku, kuna ESM on välisleping siis ei saa seda panna rahvahääletusele. Iseenesest absurd sest põhimõtteliselt on ju kõik kokkulepped mis kitsendavad meie iseseisvust vaid "välislepingud", see kala kirjutati meie põhiseadusesse sisse juba nende loojate poolt ja tolleaegne investeering teenib neile nüüd intresse.
Kuidas üldse saaks selle salakavala kellelegi allumatu rahaneelaja vastu võidelda, kes võtab hiljem Euroopa keskpanga funktsioonid üle ja saab puutumatute rahatrükikojaks moodustises nimega euroühendriigid, ameerika suurimal asumaal maailmas, on ju Saksamaa ja teised eu maad kaetud NATO ameerika baasidega.
Ka eelmisel protestimiitingul polnud ei mõtet ega mõju, minna said ainult puhkuseinimesed ja luuserid, need keda see aga tegelikult otseselt puudutab olid viisakalt tööl ja jäid minemata. Miiting saab olla ainult valitsusliidu teerulli vastu, mis otsused häälteenamusega läbi surub ja ei liiguta kõrvugi niikaua kui see tegevus ei ohusta parteide reitingut ja järgmisi valimisi.
Kui üldse miski aitab siis miiting 25ndal kuupäeval ja juba korralikult ettevalmistatuna Vabaduse väljakul nõudmisega riigikogule mitte vastu võtta ESMi kontrollimatutel tingimustel, kus eraorganisatsioon ei allu mingile poliitilisele ega kohtuvõimule samal ajal õigusega ümber mängida eelarvevahelisel ajal suur osa riigi maksutuludest..

Päris tobe, et see ESM-värk nii suurt aja ning tähelepanu mahtu nõuab. Ei juhtu midagi hullu, kui valitsus
selle dokumendi, siit lihtsalt prügikasti saadab. Ligi jutt, mingist väärikuse kadumisest, on selgelt laustotrus.

Hästi - Euroliit kuulutab meile sõja! No edasi? Sõda käib siin euronurgas juba ammu. Rahvusriigid lagunevad,
turumajandus, niivõrd-kuivõrd, püsib veel tänu loodusseadusele. Seltsimehed sotsiaaldemokraadid-kommunistid
kiirustavad. Neil pole aega. Võimujanu käsikäes hirmuga, sunnib neid takka.

Milleks kogu see jutt?! Oleme nagu lapsed, kes püüavad oma jonniga täiskasvanute tegemisi mõjutada.
DEMOKRAATIA-lelu käes, püüame ühtainsamat mitte toimivat nuppu närviliselt vajutades, muuta Suurte
Maailma. Me teame, et see nupp ei toimi, sest tegelikult me tahame, et täna oleks sama, mis homme.

Kui see ESM kõigi arvates nii pagana halb on, miks Te siis mitte midagi ette selle vastu ei võta? Või õigemini. Mida Te olete siis teinud, et kaitsta oma maad ja rahvast, säilitada kultuuri ja iseseisvust? Poliitikud ei teki ise sinna ette otsa neid valitakse. Siit ka küsimus, et keda või mida Te valite? Vastus - pole kedagi teist valida. See pole mingi vastus. Eestis elab üle miljoni inimese ja pole kohe mitte kedagi valida?

Mind on alati hämmingusse viinud inimesed, kes millegagi rahul pole, kuid seejuures mitte midagi ette ei võta. Öelda, et ülemus sõidab üle ja valitsus sõidab üle, on nagu moodne släng. Muud juttu ei kuule, kui seda kui rahulolematud kõik on. Järelikult pole piisavalt raske ja järelikult ei sõideta veel piisavalt üle. Vastasel juhul hakkab inimene tegutsema.

PS. To Chaos:
Firma näite tõid sa ise. Ma kõigest kirjutasin su mõtte pikemalt lahti.

(09-08-2012 16:12 )Chaos Kirjutas:  Aga minu jutu point oli nati teine. Tööjuures sul ju ei ole demokraatiat ei ole mul ja ei olnud ka kreeklasel. Tööjuures sa ju mõistad, et koristajamutt ei oma tegevdirektoriga samal tasemel teadmisi ja on loomulik, et tal pole samu volitusi otsustamiseks.

Dana, et ülemus koos valitsusega, meist/teist üle sõidab.. tähendab eelkõige seda, et neile on tagatud `seaduslik`toetus
ning nõusolek, teiste eestlaste/jeestimalaste poolt.
Kui nüüd midagi teha, siis tuleb seda teha.. eestlaste/je. vastu. Mõtleme korraks. Ei, ei sobi. Parem on siiiski neid eestlasi
mõjutada suunas, kus nad ei kipu enam andma ülemäärast ning rõhuvat toetust valitsusele, ülemusele ja.. tiblale.
Tibla - shee on shit shuhtumine, rahvushest olenemata.