Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Autor Sõnum
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
04-03-2012 15:41
Postitus: #26
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(03-03-2012 14:15 )Krt Kirjutas:  Kristlik eluliselt täiesti põhjendamatu ohvrimentaliteet soosib vaid puudega inimesi teiste elu arvelt lõpmatuseni parasiteerima. Sellises maailmas toimub füüsilise ja vaimse puudega inimeste vaheline sunnitud parasiitlus, mis oleks põhjendatud vaid sooviga kellegi ees haiglase armulisusega suurustleda. Analoogselt raske puudega võiks võrrelda kohustatud kooselu misiganes joodiku, narkomani või vägivallatsejaga.
(04-03-2012 14:46 )Müstik Kirjutas:  Tuleks hoiduda ka puuetega inimestesse halvasti suhtumast, sest paljud neist käivad seda foorumit siin lugemas.
Teemaks on siiski soovimatud või puudega sündinud lapsed ja nende saatus vahetult pärast sündi mitte kõigi puuetega inimeste kõrvaldamine või nendesse halvustavalt suhtumine.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
04-03-2012 16:36
Postitus: #27
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Imikute tapmisest, olgu nad siis ükskõik mis puudega sündinud, ei suuda ma isegi mõtelda.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
04-03-2012 17:28
Postitus: #28
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Selle suure armastuse jutu peale tulevad mulle silme ette inimesed kes "suurest armastusest" keelavad eutanaasia ja lasevad teistel surmani piinelda ning vastsündinuid silmas pidades lasevad üles kasvada lastel ühiskonnas mille mõjutuste tõttu võivad need hakata nii oma vanemaid kui ka ühiskonda vihkama ja võivad enesetapu sooritada kuna ei suuda enam siin ilmas elada. Ehk siis siit küsimus mõtlemiseks: kas armastusest teisele kannatuste tekitamine on hea ja õige tegu? Pidades siin silmas seda, et sünnitada soovimatu või puudega laps sobimatusse keskkonda mis talle ainult kannatusi võib tekitada.

Sinisilmsetelt küsiks, et kas parem on lugeda lehtedest sarnaseid uudiseid?
Imik vedeles rooja sees
Prantslanna viskas imiku aknast alla
Berliini ühest korterist leiti nelja imiku jäänused

Igal mündil on kaks külge ja kuigi ise pooldan tagajärgede likvideerimisele põhjusega tegelemist tuleb piisavalt pikal põhjuse ignoreerimisel kätte aeg kus on vaja kõigepealt tagajärjed likvideerida.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 17:46
Postitus: #29
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Selles ma üldse ei kahtle, et kui armulisel kristlasel valida terve täiskavanud mittekristlase ja raske sünnipuudega imiku surmamise vahel, kes valituks osutub. Aga huvitav oleks teada, kui paljud kristlased jääksid lõpuni tõeliselt ohvrimeelseks ega osutu tüüpilisteks silmakirjateenriteks juhul, kui neil valida enda või puudega imiku surma vahel? Kas see oleneb vaga jumalateenri imeluksusliku ja võikalt taevaliku ajupesu astmest, või kui pühaliseks ema Theresaks suudab keegi end ristihulluse nimel kujutleda? Kas tõesti arvatakse, et kristlik kaastunde-armastuse mentaliteet on kuidagi universaalselt emapiimaga sisseimetud ja tegu polegi nn. anorgaanilise väärisiksusega?
(selle postituse viimane muutmine: 04-03-2012 18:02 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
euroruubel
Saidil

vaatlen ja jälgin

Postitusi: 2,430
Liitunud: Apr 2011
04-03-2012 17:49
Postitus: #30
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Kesse siis otsustab elu ja surma üle ja kes otsustab, mis kannatused on vajalikud, mis mitte? Vot nii.

mäng mängus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,659
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 17:54
Postitus: #31
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 17:28 )kage Kirjutas:  Selle suure armastuse jutu peale tulevad mulle silme ette inimesed kes "suurest armastusest" keelavad eutanaasia ja lasevad teistel surmani piinelda ning vastsündinuid silmas pidades lasevad üles kasvada lastel ühiskonnas mille mõjutuste tõttu võivad need hakata nii oma vanemaid kui ka ühiskonda vihkama ja võivad enesetapu sooritada kuna ei suuda enam siin ilmas elada. Ehk siis siit küsimus mõtlemiseks: kas armastusest teisele kannatuste tekitamine on hea ja õige tegu? Pidades siin silmas seda, et sünnitada soovimatu või puudega laps sobimatusse keskkonda mis talle ainult kannatusi võib tekitada.

Sinisilmsetelt küsiks, et kas parem on lugeda lehtedest sarnaseid uudiseid?
Imik vedeles rooja sees
Prantslanna viskas imiku aknast alla
Berliini ühest korterist leiti nelja imiku jäänused

Igal mündil on kaks külge ja kuigi ise pooldan tagajärgede likvideerimisele põhjusega tegelemist tuleb piisavalt pikal põhjuse ignoreerimisel kätte aeg kus on vaja kõigepealt tagajärjed likvideerida.

Kage, su loogika töötab minu jaoks üpris müstilisi teid pidi Laugh
Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?

Ausalt öeldes pole mul laste vastu kunagi eriti sooje tundeid olnud, aga sellegi poolest paistab mulle ikka ilgelt ebaaus karistada neid kel pole valikut, selle asemel et võtta vastutusele need kel ON.

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
04-03-2012 18:05
Postitus: #32
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 17:49 )euroruubel Kirjutas:  Kesse siis otsustab elu ja surma üle ja kes otsustab, mis kannatused on vajalikud, mis mitte? Vot nii.
Inimene. Üldisele küsimusele üldine vastus.
(04-03-2012 17:54 )zen faran Kirjutas:  Kage, su loogika töötab minu jaoks üpris müstilisi teid pidi Laugh
Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?
Mis mu loogikal viga on? Ja kus ma ütlesin, et peaks seda tegema (ma ei küsi, et kuskohast sa enda jaoks seda välja lugesid)?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,659
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 18:16
Postitus: #33
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 18:05 )kage Kirjutas:  Mis mu loogikal viga on? Ja kus ma ütlesin, et peaks seda tegema (ma ei küsi, et kuskohast sa enda jaoks seda välja lugesid)?

Hakkad kalduma demagoogiasse, mis on igav. Nii et vabanda, aga ei viitsi. Smile

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
04-03-2012 18:19
Postitus: #34
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 18:16 )zen faran Kirjutas:  Hakkad kalduma demagoogiasse, mis on igav. Nii et vabanda, aga ei viitsi. Smile
Tüüpiline vabandus kui pannakse enda sõnu teiste suhu.

Tooks välja lõigu professori selgitusest: Ta lisas, et filosoofid väitlevadki erinevate seisukohtade üle, isegi kui nende seisukoht võib paljudele tunduda väär või isegi solvav. Filosoofid esitavad tema sõnul oma argumendid, et tekiks debatt teiste filosoofidega.

Siin paistab minu jaoks ilusti välja see, et kes "hea" poolel ei ole on automaatselt halb. Kui ma toon välja küsimuse mõtlemiseks koos argumentidega ning viited päris elust, siis ma olen automaatselt "ohvrite ette mõrvamise" poolt. Arvestamata sellega, et ma lõppu kirjutasin: ise pooldan tagajärgede likvideerimisele põhjusega tegelemist. Kes praegu demagoogitseb?
(selle postituse viimane muutmine: 04-03-2012 18:41 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
igihali
Vana kala

Postitusi: 494
Liitunud: Feb 2011
04-03-2012 18:51
Postitus: #35
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Wiki eugeenikast:

http://et.wikipedia.org/wiki/Eugeenika
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
tulekera
Tavaliige

Postitusi: 148
Liitunud: Jun 2004
04-03-2012 19:28
Postitus: #36
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Ma näen siin järjekordselt inimese oskust end muust loodusest ülemaks pidada. Kui kurel koorub munast vigane poeg, lükkab ta selle üle pesa serva alla, sest ta teab et selline ei suuda korralikult liigi jätkuvust tagada. Kui tal on poegi liiga palju, lükkab ta üleliigsed üle pesa serva, et kasvatada üles väiksem arv aga tugevaid ja jätkusuutlikke järglasi. Kõik see on looduses loomulik ja tavaline. Aga inimene on muidugi erand eksole, seda tüüpi on ju vaja poputada. Inimesel on moraal ja eetika ning looduses seda ei ole. Looduses on ju loomalikkus. Ja inimene ei ole ometi loom.

See muidugi ei tähenda, et inimene ei võiks õigel ajal kondoomi kasutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 19:33
Postitus: #37
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
No tõesti-tõesti, on täielik müstika, miks usuemojüngrid eelistavad tervete elujõuliste inimeste karistamist elujõuetule ja välakujunemata imikvärdjale? Kui mõnele näib raske sünnipuudega imiku mõrvamine ebaaus, siis see on kõigest vaid tema emotsionaalselt piiratud kiiks, nägemata kogukondlikku tervikpilti laiemalt. Siiski-siiski, on tunduvalt ebaausam(ebapraktilisem) koormata ja karistada terveid inimesi emodogmaga, mis julmalt käseb-soovitab kõigil elujõuetutele puudega olenditele kaasatundma ja oma eluunistused nende heaks ohverdama? Juhul kui puudega inimene saab oma eluga ise hakkama, siis respect, andku minna, aga vaevalt et ükski väärikas inimene tahak kaastunnet kerjates teistele vaid koormaks jalus lohiseda. Ja see peaks olema vaid lapsevanemate ja lähikondlaste enda otsustada, kas neil on soovi terve oma elu näiteks tulevikuta downi sündroomiga värdjat kantseldada või mitte. Aga kui vagadel emojumalasulastel omaenda reaalseid unistusi ja kainet mõtlemist peale piibli ajuvabadustehulluse teenimise tõesti pole, siis kasvatagu oma värdjalikult taevalikku kaastunnet üksi, ja ärgu esinegu oma silmakirjaliku emopuhanguga teistele kui mingi ülima tõekriteeriumiga. Isiklikult ei leia selles midagi kõrgelt austamis- ega igatsusväärset. Öäkk! – minul taoliste vaimukõrguste-joovastuste suhtes okserefleks veel täiesti töötab. Muidugi pimeusklik arvab jätkuvalt downi sündroomile selgeid kurjusest tulevaid põhjusi leiduvat, mida terved inimesed peavad jumala karistusena kui risti lõputult kandma.Laugh
(selle postituse viimane muutmine: 04-03-2012 20:02 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
04-03-2012 20:20
Postitus: #38
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 19:33 )Krt Kirjutas:  Muidugi pimeusklik arvab jätkuvalt downi sündroomile selgeid kurjusest tulevaid põhjusi leiduvat, mida terved inimesed peavad karistusena kui risti lõputult kandma.Laugh

Ja kaudselt on neil isegi täiesti õigus. Kui asja vaadata laiemalt siis on ju selge, et mitte ainult
need "downid" vaid enamus inimvärdjatest on sündinud kurjusest. Mitte alati otseselt nende
vanemate omast aga nende kurjusest kes juba pikemat aega ja teadlikult halvendavad meie
elukeskonda. Ja kaudselt on iga selline vanem süüdi kuna ei ole kordagi teinud häält sellise
poliitika vastu. Tarbib pimesi seda saasta mida neiel meedia ette söödab ja seda nii kaudselt
kui ka otseselt.
Käib juba teine lehekülg väitlust selle ümber mida teha kui... - probleem on käes. Mitu postitust
te siin kokku loete mis räägivad sellest, MIKS sellised asjad juhtuvad ja MIDA teha, et neid EI
juhtuks??? Tüüpiline tühi loba nagu kass ümber palava pudru kausi. Kes tapaks, kellel on õigus,
kes määrab kas võib tappa ja millal - need on kõik küsimus mis peaksid käima isikute kohta kes
on tekitanud olukorra, et sellised lapsed üldse sünnivad.
Selge, et mitte kõik juhtumid ei ole seotud mingi grupi isikute poolse vandenõuga. Puudega lapsi
on ikka sündinud loomariigis ja meeldib või mitte aga oleme oma olemuselt ikka veel loomad. Jahh
mõnevõrra targemad (??), kuid uurijad on loomariigist leidnud pea kõiki neid omadusi mida peame
vaid inimestele omaseks - armastus, hoolivust, kaastunnet, mõistust, tarkust aga ka neid natuke
kurvema alatooniga - viha, kättemaksu ja teisi selliseid.
Pidades ennast "paremateks" kui loomad oleme oma keskkonna hävitamise ääre peal. Veel mõned
sammud ja ongi meiega siin planeedil kriips peal. Miks me siis ei õpi loomade käitumisest (nagu siin
mõnes postituses on esile toodud) ja ei tee nagu nemad - näidates ülesse hoolivust mitte üksik
'indiviidi ego määrmist meega vaid mõtleme ka oma liigi säilimisele ja arengule?
Hea ja lihtne on ennast panna "headega" ühte leeri ja taguda rusikaga rinda kisades kui hea ma
olen - söön vaid juurikat ja muru, ei poolda surmanuhtlust ja kõik kes vähegi inimesi moodi on
peavad elama kogu ühiskonna kulul. Saab upitada oma ego ja näidata kui hea ma olen. Samal
ajal on maailmas miljoneid terveid inimesi kes seda abi vajaksid. Aja oma tagumik toolist välja ja
mine aita neid! Abi oleks ka ühiskonnale kui aidata neid kes siia maailma sattudes on jäänud ilma
neist omadustest mis neist teeksid ISESEISVAD isikud ja seda mitte neid tirida läbi selle elu
ülejäänud ühiskonna arvelt vaid aidata neil lahkuda nende elu lõpetamise hinnaga.

Mingil põhjusel on see õpetlane sisse toonud ka nö "soovimatud lapsed". Jällegi on tegu pigem
teemaga mis oleks lahendatava isegi kui ei hakkaks otsima mingeid erilisi vandenõusi. Ei ole ju
saladuseks, et on paljud paarid kes on ühel või teisel põhjusel viljatud. Hetkel on seis selline, et
pigem antakse lapsed kelledest on nende ema loobunud lastekodusse kui kuhugi peresse. Miks
on see nii on olnud arutluse all teistes teemades seega hetkel ütlen vaid, et sellised lapsed tuleb
anda KOHESELT peresse kasvada ja kustutada igasugused viited, et selline toiming on läbi viidud.
Laps sai uue pere ja sellega peab olema riigi IGASUGUNE osalus lõppenud.
Seega on teema tõstatuses sees varjatud propaganda riigi tungimise suurendamise osas isikute
eraellu ja nö "lapsehoidja-riigi" volituste laiendamiseks. Hetkel tundub, et kadunud N-Liit oli veel
vaata, et kordades vabam kui moodsad vabad demokraatiad. Mõru mekk tuleb suhu sellele mõeldes.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,659
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 20:43
Postitus: #39
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 18:19 )kage Kirjutas:  Siin paistab minu jaoks ilusti välja see, et kes "hea" poolel ei ole on automaatselt halb. Kui ma toon välja küsimuse mõtlemiseks koos argumentidega ning viited päris elust, siis ma olen automaatselt "ohvrite ette mõrvamise" poolt. Arvestamata sellega, et ma lõppu kirjutasin: ise pooldan tagajärgede likvideerimisele põhjusega tegelemist. Kes praegu demagoogitseb?

Jääb arusaamatuks kust sa seda välja lugesid.
"Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?" näol oli tegemist küsimuse vormis argumendiga.
Praegune õigussüsteem nimelt ei karista ohvreid selle eest, et nad kuriteo ohvriks on sattunud, vaid siiski vägivallatsejaid.
Sama hästi kui "Prantslanna viskas imiku aknast alla", võiks olla pealkiri "Mees lükkas oma invaliidist vanaema rõdult alla". Viimase puhul ei tekiks küsimustki kes on kurjategija ja kes ohver. Sinu loogika järgi peaks aga tulema sotsiaalametist keegi, kes tülika vanaema (invaliid ju!) enne ära koksaks, kui ta kuriteo ohvriks satub - loomulikult suurest kaastundest.

Aga üldiselt ma ei saa aru, miks inimesed hakkavad nö advocatus diaboli'ks kui nad ei suuda hiljem ühiskonna moraalset halvakspanu välja kannatada. Mingi märtri sündroom või? See käib nii selle naisfilosoofi kohta, kes äkki "üllatusega" avastas, et talle tehakse tapmisähvardusi, kui ka sinu, Kage, kohta, kes sa paistad juba ootavat, et keegi sind sellepärast ründab. Paar sammu on raske ette mõelda või, et kuhu see välja viib? Aga paistab, et filosoofid ongi kuidagi elukauged (ega taba seetõttu ära, kuidas asjad käivad päris elus), eeldades, et nende tegudel ja väljaütlemistel polegi tagajärgi ja nad ei vastuta millegi ega kellegi eest.

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
04-03-2012 21:23
Postitus: #40
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 20:43 )zen faran Kirjutas:  Jääb arusaamatuks kust sa seda välja lugesid.
"Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?" näol oli tegemist küsimuse vormis argumendiga.
Kaks lauset mis üksteisele järgnevad. Üks minu loogika kohta ja teine kohe järgi selliselt, et saab välja lugeda seost eelneva lausega ja seega mitte kui argumenti vaid "ei saa sinu loogikast aru ja seega sinu arvates peaks ohvrid ette mõrvama, et kuritegusid vältida?". Siinse teemaga seoses - "sinu arvates peaks puudega sündinud lapsed surmama, et teised ei saaks neile kannatusi tekitada?" (lapsed - ohvrid. kuriteod - teiste poolt neile tekitatud kannatused). Ehk siis küsimusest sellisel kujul võib vabalt välja lugeda küsitava liigitamist nende hulka kes sellist asja pooldavad. Aga nagu paistab, siis mina andsin sellele lausele hoopis teise mõtte kui sina seega tänud vastuse eest mis andis rohkem infot kui väljendist "hakkad kalduma demagoogiasse" sain.

Kusjuures ma ei saa hästi aru mis minu tekstis ajendas sind seda küsima - "Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?"? Arvatavasti sellepärast, et see tundus arusaamatu ei võtnud ma küsimust otse vaid sidusin teemaga ning sain tulemuseks ülaloleva mõtte.

Tsitaat:Sama hästi kui "Prantslanna viskas imiku aknast alla", võiks olla pealkiri "Mees lükkas oma invaliidist vanaema rõdult alla". Viimase puhul ei tekiks küsimustki kes on kurjategija ja kes ohver. Sinu loogika järgi peaks aga tulema sotsiaalametist keegi, kes tülika vanaema (invaliid ju!) enne ära koksaks, kui ta kuriteo ohvriks satub - loomulikult suurest kaastundest.
...
See käib nii selle naisfilosoofi kohta, kes äkki "üllatusega" avastas, et talle tehakse tapmisähvardusi, kui ka sinu, Kage, kohta, kes sa paistad juba ootavat, et keegi sind sellepärast ründab.
Üldse ei oodanud rünnakut ja selle poole pealt pigem üllatas sinupoolne vastus. Samas on see arusaadav vaadates mis loogikat sina minu tekstist välja lugesid.
Tsitaat:Aga paistab, et filosoofid ongi kuidagi elukauged (ega taba seetõttu ära, kuidas asjad käivad päris elus), eeldades, et nende tegudel ja väljaütlemistel polegi tagajärgi ja nad ei vastuta millegi ega kellegi eest.
Probleemi mahavaikimisega probleemi ei lahenda. Ja millepärast selline küsimus tõstatati, st artikkel avaldati? Kas sellepärast, et inimestel on igav või sellepärast, et puudega või soovimatute ja hooletusse jäetud laste arv hakkab liiga suureks kasvama ja päris elus toimub liiga palju selliseid sündmusi millele ma artiklitega viitasin?
(selle postituse viimane muutmine: 04-03-2012 22:14 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 21:24
Postitus: #41
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Excubitoris, respekt kui Sina isikliku aitoga üldse ei sõida, vastasel juhul poleks Sa oma jutuga lihtsalt tõsiseltvõetav. Sellegipoolest, mina antud teema kui teatud konkreetsesse eetilisse küsimusse keskonna aspekti otseselt ei topiks. Keskkonnaeetika ja puudeeetika küsimused on täiesti eraldi valdkonnad, mis on küll seotud, aga vajavad ka täiesti eraldi arutamist ja arendamist, mitte ähmastavalt kokkusegamist.
(selle postituse viimane muutmine: 04-03-2012 21:29 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zen faran
veteran madu

Postitusi: 1,659
Liitunud: Dec 2011
04-03-2012 22:11
Postitus: #42
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 21:23 )kage Kirjutas:  
(04-03-2012 20:43 )zen faran Kirjutas:  Jääb arusaamatuks kust sa seda välja lugesid.
"Ohvrid peaks juba ette mõrvama, et tulevasi kuritegusid vältida?" näol oli tegemist küsimuse vormis argumendiga.
Kaks lauset mis üksteisele järgnevad. Üks minu loogika kohta ja teine kohe järgi selliselt, et saab välja lugeda seost eelneva lausega ja seega mitte kui argumenti vaid "ei saa sinu loogikast aru ja seega sinu arvates peaks ohvrid ette mõrvama, et kuritegusid vältida?". Siinse teemaga seoses - "sinu arvates peaks puudega sündinud lapsed surmama, et teised ei saaks neile kannatusi tekitada?" (lapsed - ohvrid. kuriteod - teiste poolt neile tekitatud kannatused). Ehk siis küsimusest sellisel kujul võib vabalt välja lugeda küsitava liigitamist nende hulka kes sellist asja pooldavad. Aga nagu paistab, siis mina andsin sellele lausele hoopis teise mõtte kui sina seega tänud vastuse eest mis andis rohkem infot kui väljendist "hakkad kalduma demagoogiasse" sain.
Tsitaat:Sama hästi kui "Prantslanna viskas imiku aknast alla", võiks olla pealkiri "Mees lükkas oma invaliidist vanaema rõdult alla". Viimase puhul ei tekiks küsimustki kes on kurjategija ja kes ohver. Sinu loogika järgi peaks aga tulema sotsiaalametist keegi, kes tülika vanaema (invaliid ju!) enne ära koksaks, kui ta kuriteo ohvriks satub - loomulikult suurest kaastundest.
...
See käib nii selle naisfilosoofi kohta, kes äkki "üllatusega" avastas, et talle tehakse tapmisähvardusi, kui ka sinu, Kage, kohta, kes sa paistad juba ootavat, et keegi sind sellepärast ründab.
Üldse ei oodanud rünnakut ja selle poole pealt pigem üllatas sinupoolne vastus. Samas on see arusaadav vaadates mis loogikat sina minu tekstist välja lugesid.
Tsitaat:Aga paistab, et filosoofid ongi kuidagi elukauged (ega taba seetõttu ära, kuidas asjad käivad päris elus), eeldades, et nende tegudel ja väljaütlemistel polegi tagajärgi ja nad ei vastuta millegi ega kellegi eest.
Probleemi mahavaikimisega probleemi ei lahenda. Ja millepärast selline küsimus tõstatati, st artikkel avaldati? Kas sellepärast, et inimestel on igav või sellepärast, et puudega või soovimatute ja hooletusse jäetud laste arv hakkab liiga suureks kasvama ja päris elus toimub liiga palju selliseid sündmusi millele ma artiklitega viitasin?

Ok, olid mingid arusaamatused, inimesed said üksteisest valesti aru. It’s fine by me. Liiga väsinud nii sellest teemast, kui üleüldse, et hakata seda pusa harutama.

Ja ma tõesti usun, et see teema pole tegelikult hetkel üldse nii aktuaalne, et sellele peaks suuremat tähelepanu pöörama. Pigem on see mingi järjekordne majanduskriisi-aegse hüsteeria sünnitis. Inimesed kaotavad natuke oma elatustasemes ja, oi, kohe on vaja imikuid tapma hakata või? No comments...

Kui häda tõesti käes, siis … reguleerib ühiskond end ise, ilma mingite filosoofiliste aruteludeta. Nagu Leningradis blokaadi ajal.
Parem natuke brutaalset kaost, kui tsiviliseeritud ja külmaverelist tapmist, leian ma. Sellest viimasest ei saa inimesena välja tulla.

Usk on nagu ämblik, kes koob su pähe võrgu, kuhu jäävad pidama vaid tema toiduks sobivad mõtted. Ebasobivad kuid kaalukad rebivad aeg-ajalt ta võrku auke, mille agar ämblik siis kiiresti uue ja tugevama niidistikuga parandab. Ja et sa teda ei hävitaks, esitleb ta end sinuna.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Veteran

Postitusi: 943
Liitunud: Feb 2011
04-03-2012 22:19
Postitus: #43
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 19:33 )Krt Kirjutas:  [...]
Kui mõnele näib raske sünnipuudega imiku mõrvamine ebaaus, siis see on kõigest vaid tema emotsionaalselt piiratud kiiks, nägemata kogukondlikku tervikpilti laiemalt. Siiski-siiski, on tunduvalt ebaausam(ebapraktilisem) koormata ja karistada terveid inimesi emodogmaga, mis julmalt käseb-soovitab kõigil elujõuetutele puudega olenditele kaasatundma ja oma eluunistused nende heaks ohverdama? Juhul kui puudega inimene saab oma eluga ise hakkama, siis respect, andku minna, aga vaevalt et ükski väärikas inimene tahak kaastunnet kerjates teistele vaid koormaks jalus lohiseda.

Inimene on emotsionaalne olend. See on lihtsalt nii ja kui sa tahad inimesi jõuga ratsionaalseteks muuta, siis võitled sa küll tuuleveskitega.
Kas elu esmärk ongi see, et meil lihtne ja kerge oleks? Miks siis näiteks sportlassed ennast pea mõnel alal pea pildituks piinavad enne finishit, miks ronivad mägironijad valu ja väsimust trotsides ikka uutele ja uutele tippudele?
Kui võtta ratsionaalsuse taotluseks mugavuse, siis see ratsionaalus ei sobi meie loomusega. Me muidugi otsime mugavust, aga seda saavutades kipume me manduma ja seetõttu ei tohi me seda kestvalt saavutada. Raskuste kogemine väärtustab inimlikkust.
See pole argument ratsionaaluse vastu üldiselt, vaid ühe ratsionaalsuse vormi vastu, mis seab mugavuse liiga tähtsale kohale.
Kindlasti ei taha ma öelda, et me peaksime endale mingite lollustega elu keeruliseks tegema, aga lollustega elu lihtsaks teha ka ei tasu. Kui me tõesti ei saaks hakkama puuetega inimestega, siis muidugi ei saakski nende eest hoolitseda.
Toonekured viskavad üle pesa ääre poegi, keda nad kasvatada ei jõua ... seda on teinud läbi ajaloo ka inimesed. Hiinlased ehitasid üle maa spetsiaalseid kaeve, kuhu üleliigseid lapsi visata ja Rooma lähedal oli kivitrepp, kuhu neid lapsi loomadele jäeti. Need olid lapsed, keda tõesti ei suudetud ülesse kasvatada ühegi jõupingutusega ja kunagi oli kõigis kultuurides komme neist mingil viisil vabaneda. Praegu on ajad teised ja vajadus sellisteks asjadeks puudub. Milleks seda siis jätkata? Põhimõtte pärast, et nii on mugavam? Mugavus pole argument lihtsalt. Väljapääsmatus oleks. Kui kurg poleks väljapääsmatus olukorras, kas ta ka siis lükkaks poegi üle pesa ääre, see on oluline küsimus looduse mõistmisel. Mina vastaks, et ei lükkaks, aga tõestuse jään võlgu.

Teema jätkuks eristaksin ma kahte eri tüüpi kannatust. Ma mainisin, et kannatus teatud määral pigem väärtustab inimest, aga on muidugi ka lihtsalt nüristavat kannatust. Sportlase kannatus ja haiguse käes piinleva inimese kannatus pole otseselt võrreldav. Üks on vabatahtlik, teine pealesurutud. Ühega on inimene nõus, teisega mitte. Miks peaks keegi olema nõus kannatama haiguse käes? Miks peaks keegi olema nõus kannatama invaliidist lapse ülesse kasvatamist? On seegi ju suur kannatus kohati. Tahaksin uskuda, et enamus inimesi võtab seda spotrliku vaimuga ja on nõus kannatama eesmärgi nimel.
Millise eesmärgi nimel, mis eesmärki saab olla (aju)invaliidi ülesse kasvatamisel?
See eesmärk on inimlikkuse väärtustamine. Idee, et iga inimene on väärtuslik, isegi kui ta ei suuda panustada ühiskonda sarnaselt teistega. See idee on iseenesest väärtuslik ja selle eest seismine pole kindlasti eesmärgina halvem, kui esimesena finisisse jõudmine.
Kui kannatust võetakse aga kui pealesurutud kannatust, siis muutub atraktiivseks ratsionaalsus, et loodus ei salli ju nõrkust. Jättes tähelepanuta asjaolu, et me tõepoolest seisame kõrgemal looduslikust olelusvõitlusest. Selle üleoleku oleme me saavutanud koostööd tehes ja see koostöö on meie tohutu jõud. Koostöö, mis baseerub ühistel väärtustel ja ideedel on vallutanud maailma ja seda täiesti loodusliku valiku idee järgi - kohanemisvõimelisemal on õigus ja võim. Mitte inimesel, vaid kultuuril, mille osa me oleme.
Inimene üksi ei ole midagi ja me ei allu looduse seadustele. Looduse seadustele allume me kultuurina. Inimene allub seega kultuuri seadustele, mis alles seejärel allub loodusele. Seda mõistmata ei mõista me oma positsiooni looduses.

Tähtis on valida asju, mille nimel me oleme valmis kannatama ja pingutama. Tähtis on pidada silmas, et me ei suhtle loodusega üksikindiviididena vaid ühiskonnana. Tugevamad ja kohanemisvõimelisemas ühiskonnad on looduse poolt soositumad täpselt nagu tugevamad ja kohanemisvõimelisemad liigid ja isendid looma- ning taimeriigis. Inimesed võivad endale lubada nõrkuse sallimist niikaua, kuni see nõrkus muudab meid kogukonnana tugevamaks ja avatumaks.

Eelnevalt ütlesin ma, et võitlus emotsioonidega ratsionaalsuse nimel on võitlus tuuleveskitega. Silmas pidasin ma just seda, et emotsioonid on välja kujunenud meid kultuurina ühte liitma ja omavad natukene teistsugust ratsionaalust seega. Tahe sellest välja murda pole täiesti alusetu, emotsioonidel on omad jäigad piirid, aga tagasi primitiivse ratsionaaluse juurde minek ongi lihtsalt tagasi minek. Ratsionaalsus, mis saaks asendada kohati suuresti emotsioonidel põhinevat kultuuri, peab olema natukene arenenum ratsionaalsus, mis võtab arvesse kogu meid ümbritsevat imelist keerukust.
Ratsionaalsusel ja ratsionaalsusel on suur vahe sõltuvalt sellest, mida ratsionaalsus väärtustab. Väärtused on seega väga tähtsad ja kuna nendel põhineb ka meie koostöö ühiskonnas, siis defineerivad nad meie suhte loodusega.

Nõrkus võib olla suur tugevus!
Me oleme osa loodusest, aga mitte ostseselt.
Ratsionaalsuss kehtib, aga mitte naiivselt.


(04-03-2012 19:33 )Krt Kirjutas:  [...]
Ja see peaks olema vaid lapsevanemate ja lähikondlaste enda otsustada, kas neil on soovi terve oma elu näiteks tulevikuta downi sündroomiga värdjat kantseldada või mitte.

Mo oleme osa kultuurist ja väärtustesüsteemist, mida see kultuur endas kannab. Kultuuri väärtustele vastu astumine on keeruline käik, mis toob endaga kaasa selle süstemi rikkumise, millega me loodusega seotud oleme. See on nagu geenimutatsioon organismis, mis enamsti on halb, aga mõnikord väga kasulik. Kasulik on mutatsioon ikka väga harva. Negatiivne vastukaja sellele ideele (vigased lapsed kasti) on kultuuri võitlus mutatsiooni vastu enda väärtustes.
Idee järgi peaks kultuur muutma selliste laste kasvatamise nüristavast kannatusest nö spotrlikuks kannatuseks (vabatahlikuks) ja kui ta sellega toime ei tule, siis see näitab kultuuri nõrkust entiteedina ja teatud sorti mutatsiooni vajalikkust väärtustes. Millise aga täpselt ... seda näitab aeg. Eks meil kõigil on ideid, aga me oleme indiviididena siiski üpris mannetud ja rumalad nii keeruliste asjadega tegelemisel.
(selle postituse viimane muutmine: 05-03-2012 02:08 Lorenz.)

Seoses pingelise eelarvega on valgus tunneli lõpus ajutiselt töökorrast väljas
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
04-03-2012 23:40
Postitus: #44
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(04-03-2012 21:24 )Krt Kirjutas:  Excubitoris, respekt kui Sina isikliku aitoga üldse ei sõida, vastasel juhul poleks Sa oma jutuga lihtsalt tõsiseltvõetav. Sellegipoolest, mina antud teema kui teatud konkreetsesse eetilisse küsimusse keskonna aspekti otseselt ei topiks. Keskkonnaeetika ja puudeeetika küsimused on täiesti eraldi valdkonnad, mis on küll seotud, aga vajavad ka täiesti eraldi arutamist ja arendamist, mitte ähmastavalt kokkusegamist.

Sinu esimene lause jäi natuke segaseks.

Elementaarne - kui pole keskkonda pole meid.
Keskkond on alati otseselt seotud sellega KES me oleme ja MIS me oleme.
Keskkond sünnitas meid ja meie mängime selle reeglite järgi ja alusel.
Meie keskkond määrab ja annab suuna meie tegudele.
Meil on võimalus mängida keskkonna poolt antud piiride raames.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
euroruubel
Saidil

vaatlen ja jälgin

Postitusi: 2,430
Liitunud: Apr 2011
05-03-2012 11:04
Postitus: #45
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Üldiselt need "survivol of the fittest" propageerijad on reeglina mõnusalt kontoris elavad tindinikkujad, kes hoolega ässitavad ellu viima "karme aga õiglasi" normatiive, aga samas üritavad end oma loodust hiljem distantseeruda, paljudel juhtudel langevad ise oma loodu läbi. Ja ma parem ei mainigi üldse seda, et enda puhul need ässitajad neid "norme" muidugi ei vabatahtlikult või näitena enda peal kasuta.

Juhul kui paar foorumlast vihjest aru ei saanud - soovitaks plärtsumise lõpetada.
(selle postituse viimane muutmine: 05-03-2012 11:07 euroruubel.)

mäng mängus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
05-03-2012 12:59
Postitus: #46
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Vabandan teiste ilusa maailmapildi rikkumise eest ja kustutasin sobimatu (enne euroruubeli postitust) postituse ära. Edaspidi ei torgi rohkem sitta (teist vaatenurka) kuna juba haiseb. Meil ju tegu heaoluühiskonnaga kus elu ilus ja lastel hea elada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
05-03-2012 13:06
Postitus: #47
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Tooks esile veel kord selle, et panna ühte patta sünni puudega lapsed nendega kelle puhul
vanem/ad on loobunud kasvatamisest ja nad hüljanud on eriti ülbe ja kogu teemat solkiv.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
05-03-2012 13:39
Postitus: #48
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Kasutaja Lorenz ja kasutaja Minaelan, väga head ja sügavmõttelised postitused.

Lorenz: "Millise eesmärgi nimel, mis eesmärki saab olla (aju)invaliidi ülesse kasvatamisel?
See eesmärk on inimlikkuse väärtustamine. Idee, et iga inimene on väärtuslik, isegi kui ta ei suuda panustada ühiskonda sarnaselt teistega."
Ja tõepoolest me oleme ju osa kultuurist ja väärtustesüsteemist, mida see kultuur endas kannab.

Teisalt, kui me kujutame end teises kultuuris elavana, nende keskel, kes meist arenenumad (Minaelan toodud näide), siis kas meil oleks hea meel, kui meid maha notitakse, kuna me ei vasta sealse ühiskonnakorralduse standarditele? Seega kus me elada siis tahksime? Kas heade valgusolendite juures olles ise nende lennuoskustega telepaatilist suhtluskeelt oskajate silmis puudega või läbida selle musta värava, kus me oleme ise nö "jumalad" ja meid ümbritsevad ehk meist madalamad arengutasemel olijad. Ütleme need, kes iidsel ajal lapsi kaevu viskasid?
Kujutan ette, et valge sädelev värav (armastuse värav) viib tsivilisatsiooniastmel edasi, must värav tsivilisatsiooniastmel tagasi.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,190
Liitunud: Jan 2010
05-03-2012 15:35
Postitus: #49
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
Ma nii Remargi korras juhiks tähelepanu mõnede Aarja rassi ideoloogia viljelejate südametunnistusele ja esitaks küsimuse nagu filosoof, kas teile siin teemas sõnavõtmine ei tundu silmakirjalik?

Ja pealkiri on nati vale, filosoof ei "arva"... Filosoof esitab ratsionaalseid argumente mida kritiseerida. (inimese vaateid elule)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
euroruubel
Saidil

vaatlen ja jälgin

Postitusi: 2,430
Liitunud: Apr 2011
05-03-2012 16:17
Postitus: #50
RE: Briti filosoof arvab, et soovimatud või puudega vastsündinud võiks tappa
(05-03-2012 15:33 )Minaelan Kirjutas:  
(05-03-2012 11:04 )euroruubel Kirjutas:  Üldiselt need "survivol of the fittest" propageerijad on reeglina mõnusalt kontoris elavad tindinikkujad, kes hoolega ässitavad ellu viima "karme aga õiglasi" normatiive, aga samas üritavad end oma loodust hiljem distantseeruda, paljudel juhtudel langevad ise oma loodu läbi. Ja ma parem ei mainigi üldse seda, et enda puhul need ässitajad neid "norme" muidugi ei vabatahtlikult või näitena enda peal kasuta.

Juhul kui paar foorumlast vihjest aru ei saanud - soovitaks plärtsumise lõpetada.

Kahjuks ei allu foorumlased üleolevatele käskudele/soovitustele Smile
Ja kui sa minu elu teaksid, ei plärtsuks sa üldse enam.
Kõike, mida ma siin kirjutanud olen, olen paljut ise läbi elanud, näinud, tundnud. Paljut teen praegu või hakkan tegema ka praktiliselt Smile

Ma pidasin siin silmas siin meie " puhtatõulise ühiskonna teoreetikuid"...

Aadu enda "suured teoreetikud" ei mahtunud kuidagi "rassiideaali" piiresse ja ei käitund kah vastavalt, aga sõna võtma ja käske andma olid kõvad küll...iroonia missugune

mäng mängus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Relv - omada või mitte? Viimane mohikaanlane 9 1,245 07-07-2020 15:12
Viimane postitus: Mannu
  Geneetika või robootika- inimkonna tuleviku võitlustander! Vaba mees 19 8,110 21-07-2015 19:52
Viimane postitus: Müstik
  Koolivägivald - vaimne või psüühiline terror?! villu 98 30,290 24-06-2012 12:47
Viimane postitus: Ott Sama
  Järjest arenenumad vastsündinud Ülane 18 4,957 28-10-2010 09:22
Viimane postitus: shambala
  Pärast haigust või koomat ärgates räägib inimene võõrkeeles Aerling 2 3,133 22-05-2010 08:26
Viimane postitus: Aerling
  Kus asub mälu - kas aju sees või kuskil mujal ? excubitoris 4 3,341 05-09-2008 06:11
Viimane postitus: excubitoris
  Kas laps vanuses 1-9 võiks teha teadlikult enesetapu ? fic 7 3,280 21-02-2008 14:26
Viimane postitus: Spirit007
  Inimene, kas kõrgem või madalam evolutsiooni saavutus Metafor 3 2,024 23-11-2006 14:00
Viimane postitus: Alfar
  Kas "öökulliks" sünnitakse või teeb seda väliskesk napoleon 12 3,148 23-07-2006 21:15
Viimane postitus: Metafor

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog