Jälle maiadest, inkadest ja asteekidest

Siis üks küsimus veel, mis ei ole väga selle teemga seoses. Millised linnad, kultuurid, rahvused on teie meelest ühed kummalisemad, kuulsamad ja huvitavamad oma arengu, ajaloo, rahvuse, religiooni, ehitiste jne poolest?

Kõik põhjalikud vastused inkade, maiade jt indiaani kultuuride kohta leiad siit lehelt:

http://joosepx.blogspot.com/2009/06/inkad.html

Lõpus on ka kasutatud kirjanduse nimekiri, nii et saad ise raamatuid juurde lugeda, kui midagi peaks ebaselgeks jääma.

Maiade kalendri kohta ilmus sel aastal Berned Ingmar Gutberleti „Maiade kalender.
Tõde ühe kõrgkultuuri suurimast mõistatusest.“ Olion, 2011.

Maiad jõudsid ka raamatute kirjutamiseni:„Popul Vuh“ ja „Chilam Balam“.
Teema maiade kohta:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...+kalendrid

Kõik iidsed kultuurid on huvitavad, kui neid põhjalikumalt uurida. Püramiidide jt ehitiste poolest ehk Vana-Egiptus ja indiaani muistsed kultuurid.
Pikemalt on meil käsitletud näiteks püramiidehitist Puma Punkut (Puuma väravat):
http://www.para-web.org/showthread.php?t...Puma+Punku
Head edasi uurimist!

Kelluke tere tulemast foorumisse ja loe palun tähelepanelikult lisatud teema läbi:
Eesti õigekeel - selle ignoreerijatele lugemiseks

Eks erinevates indiaanikultuurides ja erinevatel ajastutel olidki ohverdamiskombed erinevad.
Sellest, mis üldse on ohverdamine:

http://et.wikipedia.org/wiki/Ohverdamine

Sellel esimesel lingil, mille andsin, on ka ohverdamisest:
OHVERDAMINE

Kroonikute väitel oli küllaltki tüüpiline mõne üliku surmakorral teenijate ja armsamate naiste eneseohverdused, et oma isandat järgmises elus edasi teenida. Võimalik oli ka abistamine kõhklejate ergutamiseks uude ellu astumisel.

Kroonik Sarmiento on väitnud, et juunis ja detsembris – talvisel ja suvisel pööripäeval maeti maha, või lihtsalt tapeti 500 last, et tähistada seda erilist päikese asendit taevas. Keelatud olevat olnud võtta üle ühe lapse perekonnast. Ohvritapmine olevat toimunud Coricancha templis, ohverdati ka valgeid laamasid.

Inkade usuriitustel ohverdatavate laste valimine meenutas maksuandami kogumist riigikassasse. Arvatavasti pidid kõik riigi provintsid eraldama teatud hulga füüsiliselt terveid, puueteta väikeseid lapsi. Wayne’i riikliku ülikooli antropoloog Tamara Bray sõnul näitas Argentinast, Peruust ja Ecuadorist leitud inimjäänuste DNA-analüüs, et lapsed ohverdati 4-10 aasta vanuses. Ohverdatavad tüdrukud pärinesid tavaliselt acllakuna’de ehk “valitud naiste” seast, poiste hulgas võis olla ka kohalike valitsejate lapsi. Tapmismeetodid olid vägivaldsed ning enne tseremooniat ohvrid uimastati.

Arvatakse, et Capak cocha – inimohverdamise komme ei olnud siiski üldine, vaid pandi toime mõnes üksikus templis. Vaatamata sellele, et ka sagedasim karistus oli tapmine, hinnati inimelu kõrgelt. Igasse töökätepaari suhtuti piisava hoolitsusega, seda nõudsid sotsiaal-majanduslikud tingimused. Tahuantinsuyus oli inkadel väga aktiivne ja efektiivne sündivuse ergutamise poliitika. Näiteks suurendati iga lapse sünni korral purici st. maaharija / lihttöölise perekonna jaosmaad.

Kui sa täpselt midagi teada tahad, siis pead enne teadma, millise kultuuri kohta ja mis ajastul.
Siin üks hea lühike kokkuvõte olmeekidest, asteekidest maiadest, inkadest:
http://www.geenius.eu/oppematerjalid/Aja...iselanikud

Kõik nad elasid erinevatel territooriumidel ja neil oli erinev kultuur.

Olmeegid olid kõige vanem kultuur ja elasid nad enne meie aega 14. – 3. sajand eKr. Mehhikos.

Maiade ajalugu ulatub aega vähemalt ~2000 a. eKr.

Viimase Ameerika põlistsivilisatsiooni lõid Mehhikos rohkem kui seitsesada aastat tagasi asteegid (1350- 1521 a pKr). Nad olid rändhõim, kes jõudis Mehhiko orgu 13. sajandil.

Inkade impeerium(1438 – 1535) oli viimane suur Kolumbuse-eelne Lõuna-Ameerika tsivilisatsioon. Nende impeerium oli hästi organiseeritud ja see ulatus Andidest Lõnua-Ameerikani. Nende impeeriumi keskuseks oli Cuzco.

Nii, et ei saa neid ohverdamisekombeid üheselt võtta.
Kalendritest.
Maiadel oli üldse 17 erinevat kalendrit ja nende sisuks on teadmine ajaperioodide rütmilisusest kosmoses. Osa neist kalendreist ulatuvad ajas 10 miljonit aastat tagasi ja on väga raskesti mõistetavad.
Asteekide kalendri ehk Päikesekivi järgi on meie praeguse ajastu sümboolika päikesejumal Tonatiuh ja tema ajal hukkuvad inimesed maapinna liikumise tõttu.
Maiade ühe kalendri järgi lõpeb V päikese valitsemine 23.12.2012.
Ja siis algab tsükkel otsast peale.
Teema maiade kalendri kohta:
http://www.para-web.org/showthread.php?t...+kalendrid

Aitähh Müstik, see jutt avas mu silmi palju rohkem Aga mida sina Müstik vastaksid minu viimastele küsimustele? Ja küsiksin veel midagi sellist ,et milline rahvas oli ajaloos "kõige targem/osavam" Mõtlen just leiutiste mõttes,arengu mõttes?

Kelluke neid teemasid on foorumis ju küll. Milleks uus teema ?

Kui aga vastaksin ise sinu viimasele küsimusele siis annaksin 10 punkti Maiadele. Küsid miks ? Olen ise käinud nende püramiide uurimas Mehhikos (asuvad Cancuni lähedal ja võimalik bussiga sinna sõitta) ja nende tähetarkus annab silmad ette isegi tänapäeval. Siiamaani teadlased alles imestavad, et kuidas oli nii kaua kaua aega tagasi võimalik näiteks tulevasi pööripäeva nii täpselt ära määrata sekundi pealt. 21. sajandil isegi tedlesed sageli eksivad selle arvutamisel. Pealegi oli püramiidid täpselt nii ehitatud, et pööripäeval oli püramiidi üks külg ideaalselt varju all. Pluss oli kalendri mõiste paigas ning ka ajamääramine käis palju loogilisemalt kui tänapäeval. Oskasid ilma ette ennustada ning ilmselt on ka selles 2012 aasta ennustuses mingi tõetera, kuid vb isegi tänapäeva inimene ei oska seda arusaadavalt tõlgendada ning see selgub peagi.

Kelluke - ühte rahvast on pea võimatu esile tuua.
Esile saab aga tuua VALGET RASSI ehk europiide kelle "tagataskus"
on sisuliselt kõik originaalsed leiutised. Teised on neid vaid arendanud.

OK - uutele kes pole viitsinud, jõudnud, jaksanud siin veel ringi vaadata.

Maiad, asteekad ja teised "indiaanlased" saabusid Ameerika mandrile umbes 9000a enne Kristust ehk ema.
Enne neid oli Ameerikas kultuur mida kutsutakse "künka ehitajateks" ja ka pilve elanikeks. (otsi: mound builders
cloud people). Tegu oli europiidsete inimestega kelle ehitatud nii püramiidid kui ka kalendrid. Hilis migrandid ehk
siis need keda meie tunneme maiadena (jne) olid pärit Aasiast ja tulid üle Beringi väina. Kuna tegu sisuliselt samade
tunnustega inimestega nagu tänapäeva hiinlased siis ka nemad paljunesid kui - ütleme kiiresti - ja lihtsalt sõid
kultuuri loojad välja. Olles intelligentselt "nõrgemad" ei suutnud nad üleval hoida ei valgete poolt loodud ühiskonda
ega ka väärtusi ning mandusid dzungli indiaanlasteks. Seega ei ole nad ei kuhugi kadunud - lihtsalt kõik see pruun
"mass" mis vaatab vastu Kesk-Ameerika riikides ongi need "kuulsad" maiad, asteekad ja muu prügi kes ei suutnud seda
hoida mida neile pärandasid künkaehitajad ehk keskmiselt 180/90 cm pikad, punaste juuste ja habemetaga europiidsed
Ameerika PÕLISASUKAD. Nende haudu on leitud üle terve Ameerika. Indiaanlastel on pärimused mis kirja pandud nende
endite poolt ja asuvad igatsorti muuseumites üle terve Ameerika mandri. Tõestusi ja fakte on selle loo kohta täis terve
kontinent. Vaid tänapäeva multikultist ja valgete vihkamisest pimestunud seltskond kes annab oma "parima", et info ei
jõuaks ei raamatutesse ega õpikutesse on otseselt süüdi selles, et see info on sisuliselt "kalevi all".

Teiseks - Kelluke - enne kui asud uut teemat tegema järgmine kord ole hea inimene ning OTSI PÕHJALIKULT kas see
millest sa kirjutada tahad ei ole siin juba teemana olemas või on antud asja juba käsitletud.

Aga muidu jõudu uute asjadega tutvumisel.

Kelluke ma ei hakka rohkem välja tooma, loe varasemaid teemasid, mida on palju lahatud ning kus väga informatiivset juttu. Samuti pole mina ega keegi teine öelnud, et 2012 tuleb maailmalõpp. Maiade kalender lihtsalt täheldab mingit üleminekut (ühe tsükli lõppu ja samas järgmisest pole enam juttu) ja ausaltöeldes oleks ka viimane aeg. Kindlasti on suur saavutus see, et tuhandeid aastaid tagasi oli observatoorium Maiadel vaata, et samal tasemel, kui Eestis praegu. Küll ei saa asju võrrelda aga teadmisi oli vaata, et neil rohkemgi ning kogemusi, mis tuli asjade kokkuviimisest ning tuletamisest koos hinnates mõju loodusele ja elule. Aga loe juba ise lisaks varasematest postidest

(19-08-2011 22:57 )Kelluke Kirjutas:  Kas keegi targem teab ,et kas inkade,asteekide,maajade kultuuris viisid läbi neid ohverdusi ainult preestrid?

Inimohverdusi minuteada küll, kuid ma pole selle ala spetsialist. Kuid maiad igaüks ise võisid ja pididki tooma väiksemaid vereohvreid, näiteks kõrvanibude või keele läbitorkamise teel.

Tsitaat: Ja miks oli preestritel ainsana side jumalatega?

Religiooni iseloomulik tunnus ongi jumala monopoliseerimine. Muidu ei saaks preesterkond üldse eksisteeridagi

Väike vahepala teemasse - imestate siin seda ohverdamise asja, kuid vaadake mis toimub tänapäeval
seal piirkonnas. Sisuliselt samad protsessid - samade maiade - asteekide järglased jätkavad harjumuseks
saanud tegusi - tapavad teineteist igapäevaselt ja mõnuga.
Nende aastasadade jooksul pole midagi muud muutunud kui vaid relvad on efektiivsemad. Mingit arengut
pole toimund mis ilmekalt näitab, et see kultuur EI OLNUD mitte nende poolt loodu - nad vaid astusid
enda jaoks liiga suurtesse kingadesse ja kukkusid rassina haledalt läbi.

Väike näide - paremal menüüs neid reas: Mexican cartels shooting war - YouTube

Õige excubitoris! Olen samal meelel.

(22-08-2011 19:59 )excubitoris Kirjutas:  Väike vahepala teemasse - imestate siin seda ohverdamise asja, kuid vaadake mis toimub tänapäeval
seal piirkonnas. Sisuliselt samad protsessid - samade maiade - asteekide järglased jätkavad harjumuseks
saanud tegusi - tapavad teineteist igapäevaselt ja mõnuga.
Nende aastasadade jooksul pole midagi muud muutunud kui vaid relvad on efektiivsemad. Mingit arengut
pole toimund mis ilmekalt näitab, et see kultuur EI OLNUD mitte nende poolt loodu - nad vaid astusid
enda jaoks liiga suurtesse kingadesse ja kukkusid rassina haledalt läbi.

Väike näide - paremal menüüs neid reas: Mexican cartels shooting war - YouTube

Väidan, et ka teised rassid ja rahvad kipuvad üksteise kõri kallale kui selleks vajalikud eeldused anda. Lihtsalt ilmas on sellised paigad mida rahu ei armasta. Ka läbikukkumine on väga suhteline mõiste ja kes ütleb mis lõpuks õige on. Maa seisukohast võinuksime jääda rahulikult dzunglirahva tasemele.

Miks nad ohverdasid?
Lihtne: elasid oma elu keeruliseks! Ja eluke, piltlikult kuumenes üle ning vajas "palavikku alandavaid protseduure". Neid protseduure viisid läbi pädevad, litsenseeritud ja kõrgkoolitatud magistrid-preestrid. Peale ohvriprotseduure saavutati soovitud sisetemperatuur... ja rahvas võis vabamalt võtta! Ilus, kas pole?

Siis tulid hispaanlased koos ristiusu ja vana maailma bioloogiliste relvadega, ning... uus maailm muutus. Nüüd lahendatakse seal kuumal maal, sisepingeid moodsamalt... bäng-bäng! Chill, kas pole?

Otsapidi see siiski maiade teema on, no panen siis selle rosina siia: maiade kalendri üks tõlgendusi, tuntud kui Callemani maatrix: http://uazu.net/calleman/

Ega seal midagi keerulist pole: eri tasemel "allilmad" jagunevad tsükliteks, mida kutsutakse "taevasteks" ja inimene on kõigi nende allilma tasemetega vastavalt seotud. Need taevad on energeetilised sagedused nii et teadja võib neid kasutada, et vaadata, mis voolusängis täna targem ujuda.

Huvitav on asja juures see, et kõik allilmad lõpevad 28. oktoobril 2011. Sellega ei lõpe mitte maailm, vaid lihtsalt üks suur-suur periood ja edasi ....???? Mis-tuleb-pärast küsimusele annab Callemann selle kalendri kontekstis kolm võimalikku stsenaariumi siin: http://www.calleman.com/content/articles...hanges.htm


Eelpool mainitud taevaste igapäevast energeetikat saab jälgida selle seltskonna http://www.calleman.com/ näoraamatus: http://www.facebook.com/mayancalendarportal
Vähemalt huvitav lugeda, mida nad igaks "taevaks" kirjutavad, õnneks või õnnetuseks kaua nad sellega tegelema ei pea, lõpudaatum ju paika pandud.

Selle "maia kalendri" seltskond käinud ka maiade maal ja pidanud kohalikele seletama, et mingit maailmalõppu ei tule. Nii suur siis paanika jõud.

Isiklikul tasemel pole mingeid minust sõltumatuid muutusi (näiteks mingil hetkel avastan mingi võime vmt) täheldanud, aga eks vaatab mis tuleb. Ja vahelduseks võib kalendrist vaadata kuidas astroloogiline kirjeldus sobib.

(17-08-2011 22:46 )Kelluke Kirjutas:  Siis see, et maiad, asteegid ja inkad olid suhteliselt üks rahvas, elasid lähestikku jne, tegid nad ikkagist erinevat moodi neid ohverdusi.
Inkad näiteks inimelusi üldse ei ohverdanud, asteegid jällegist ei ohverdanud enda seast inimesi, vaid just vaenlasi ja maiadel oli ohverdamine minu arusaamise järgi vabatahtlik ja auasi.

Natuke ohverdamistest ja muidu ka asteekide elust:

Aztecs. Inside the hidden empire
http://www.youtube.com/watch?v=G4JabdIKx8s

See siis link esimesele osale, ülejäänud neli on ka hõlpsasti leitavad, kui vaatad paremale (no kes seda siis ei teaks )

Mõtlesin, et lisan uut Montezuma kohta, aga eraldi asteekide teemat ei ole.
Montezuma kohta ka teemat ei ole. Lisan siis siia teemasse.
Väike sissejuhatus.
Asteegid ohverdasid kuni 16.saj-ni igal aastal inimesi. Viljakusjumalannale ohverdati ka naisi. Montezuma I muutis Tenochtitlani suureks ja ilusaks linnaks. Asteekide riigi alistasid 1519-21 konkistadoordid Hernan Cortesi juhtimisel.
http://et.wikipedia.org/wiki/Asteegid

Kui Cortez asteekide pealinna sisenes, elas seal u. 200 000 inimest. Tenochtitlani oli sellel ajal planeedi suurim linn Kõikide aegade ja rahvaste rikkaim inimene oli aga asteekide pealik Montezuma.
Pealinn asetses omavahel ühendatud saartel ning oli maismaaga ühendatud kolme tammiga. Linna uhkuseks oli Ahuitzoli palee. Hiljem muudeti see aarete hoiuruumiks.
Paleesse mahtus vabalt 7000 inimest. Püramiidse kujuga palee vapustas oma suursugususega. Seal oli ka omamoodi loomaaed, kus hoiti tuhandeid kõige erinevamaid imeliste värviliste sulgedega linde ning loomi kallikividega kaunistatud jooksuaedades.
Maod olid kullast ja haruldastest puuliikidest puurides.
Kollektsioneeriti ka ebatavalise välimusega inimesi.
Šokolaadi joodi kuldsetest tassidest. Montezuma vasaku kõrva nibus sädeles kõrvarõngas suure kastani suuruse musta pärliga. Rituaale viis Montexuma läbi kuldses rüüs, pealaest jalatallani rikkalikult pärlitega ja haruldaste lindude sulgedega kaunistatuna.

Montezuma näitas hispaanlastele asteekide peatemplit - teocallit, mis kujutas endast 30 m kõrgust püramiidi.
Asteekide elukorralduse uurijate umbkaudsete arvestuste järgi koosnes Montezuma rikkus summaarselt viie tuhandest tonnist (!) kullast - seda on rohkem kui Ameerika Ühendriikide tänapäevane kullavaru, mida hoitakse Fort Knoxis, sadades riigi pankades ja välismaal.
Samuti on teada, et armastatud tütre 15-ks sünnipevaks kinkis valitseja talle viisteist kullast "südamekest", millest igaüks kaalus kilogrammi ning oli üle puistatud erinevate vääriskividega: üks teemantidega, teine - smaragdidega, kolmas rubiinidega jne.
Ajakirjast "Mõistatuslikud faktid" 2014/10, lk.8-9.
Lisalugemist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moctezuma_I

Keskmiselt 250 000 inimest aastas toodi asteekide poolt ohvriks igasugu jumalatele ?!
Paistab , et ajaloolastel on suva kas null siia või sinna poole. Väike arvutus näitas et nad pidid ohverdama kesmiselt 685 inimest päevas. Tuleb välja, et asteekide preestrid olid suurema tootlikkusega, kui Aadu Buchenwaldi veskid.
Arvestades, et tol ajal oli inimesi tunduvalt vähem kui praegu , siis oma viimaseid ohvreid pidid asteegid tooma Alaskalt ja Tulemaalt ning konkistatooride tulekuks pidi maa olema peaegu inimtühi.

Küllap see on ikka minu näpukas. See lause on kuskilt lingilt kunagi maha kirjutatud.
Hea, et märkasid, sest selle "Mõistatuslike faktide" artikli järgi elas pealinnas Tenochtitlanis Cortezi sisenemisel umbes 200 000 inimest.

Kustutasin selle numbri ära.

(13-10-2014 19:22 )Müstik Kirjutas:  Küllap see on ikka minu näpukas. See lause on kuskilt lingilt kunagi maha kirjutatud.

Ei ole sinu näpukas vaid Michael Harneri oletus ohverduste kohta 15. sajandil - Estimates of the scope of the sacrifices

Küllap siis kirjutasingi äkki Michael Harneri raamatust "Šamaani töö: väe ja tervendamise õpetus." Aga kuna see Harner ju ainult oletab, siis...
Aga asteeke oli ta kahtlemata uurinud, sest taasavastas muistsete Asteekide püha seene tseremoonia, nagu ma praegu leidsin

Asteekide matusekõne, millest on näha nende arusaamad surmajärgselt toimuva kohta. Teksti autentsust ei oska kommenteerida, kuulsin seda 90nendate algul Soome raadiost, loetuna näitlejate poolt, kiretul häälel, taustal Jon Hasselli sama kiretu muusika.

Kuid niipalju kui ma Mesoameerika indiaanlastest tean, tundub küllalt autentne olevat. Reinkarnatsiooni ei tunta. Võibolla on see suurte riiklike religioonide "viga", võibolla on selle taga midagi enamat kui viga. Mesoameerika kõrgkultuurides oli üheksa põrgust ja üheksa taevast. Sõjas hukkunud, ohvrina surnud ja sünnitamisel surnud said kõige otsemat teed üheksandasse taevasse. Siin on siiski aimata suure verejänulise religiooni kätt. Allpool kirjeldatub surmajuhtum oli ilmselt loomulik surm, ja sellest siis "üheksas sügavus" - põrgu siis ilmselt?

"Armas laps, sa oled läbi käinud selle elu vaevad ja nüüd on jumalad kutsunud sind ära. Me ei saa nautida seda maailma igavesti, vaid ainult lühikest aega, nagu soojendaksime end päikese käes. Jumal on andnud meile õnne tunda teineteist ja suhelda omavahel. Kuid nüüd on jumalad kutsunud sind ära.

Sind viiakse jumala ette, sest me kõik peame lõpuks sinna jõudma. Ja see on üks sõnulseletamatult avar paik.

Meil ei jää sinust mingit erilist mälestust. Hakkad olema kõige pimedamas kohas, kus pole valgust ega aknaid. Sa ei tule sealt tagasi, sa ei mõtlegi tagasitulekule, õigupoolest on see kõik sulle täiesti ükskõik. Oled meie hulgast igaveseks lahkunud. Kurbadeks orbudeks oled jätnud oma lapsed ja lapselapsed. Sa ei saa teada, milline on nende lõpp ja kuidas nemad toime tulevad oma eluga. Aga küll me sulle varsti järgi tuleme."

Asteekide vanemad valmistasid surnukeha matmiseks ette. See riietati kombekohaselt. Siis võeti natuke vett ja valati see surnule pähe, öeldes: see sulle meeldis, kui sa veel elasid. Ja nad võtsid väikse veekannu ja andsid selle surnule, öeldes: siin on sulle teemoona. Nad mähkisid surnu linasse ja vaipadesse, kaitsesid kindlalt tema keha ja panid tema ette mitu erinevat paberit. Öeldes:
- vaata, selle paberi abil pääsed sa läbi kokkuliikuvate kaljude
- selle abil pääsed edasi mööda teed, mida valvavad maod
- see rahustab maha väikese rohelise sisaliku
- selle abil pääsed üle kaheksa jääkülma tühermaa
- selle abil pääsed üle kaheksa väikese künka
- selle abil suudad vastu panna tuulele, mis puhub sinu peale obsidiaanist nuge

Lahkunu pidi kaasa võtma väikese punasekarvalise koera. Koera kaela ümber seoti pikk puuvillane nöör. Koer tapeti ja põletati koos kadunukesega.

See väike loom vedas tema järel kõlkuva surnu üle Toonela jõe. Pärast nelja aasta pikkust teekonda jõuti koos jumala ette, kellele kadunuke andis üle paberi ja kingituse. Seejärel pääses ta koos oma ustava kaaslasega üheksandasse sügavusse.

Huvitav, et asteekide jumal Quetzalcóatl sarnaneb kirjeldustes (ka joonistatud piltidel) reptiloidiga ehk arhondiga.

http://www.crystalinks.com/quetzalcoatl.html

Asteekide põlisreligioonis on tuulejumal Quetzalcoatl see, kes eraldas maa taevast ja lõi esimesed inimesed.

Eks nii nagu usk, on igas regioonis ka matuskombed. Asteekide matusekõne oli seega nende usule tugines igati kohane.
"Meil ei jää sinust mingit erilist mälestust. Hakkad olema kõige pimedamas kohas, kus pole valgust ega aknaid." - Ka arhontid (reptiloidid) olevat kõige pimedamas kohas.