Kustutamine, modereerimine ja personali roll

(06-07-2011 10:06 )InDemand Kirjutas:  Häbimärgistamine on kahtlase väärtusega asi. Me pole siin moraalijüngrid, kes otsustavad, kes on hea ja kes on paha. Otsusel lähtutakse siiski kasutajast, kes tegutseb virtuaalruumis. Kui ta pole otsest kuritegu toime pannud, ei saa seda häbimärki ka külge panna.

Ja ometi olete ju! Nõuate kahtlase väärtusega viisakust, mis sõltub postide arvust...

nn. häbimärgistamine on tegelikult täitsa toimiv võte. Näiteks, kui Celticu nime alla "olemas" asemele kirjutada teatud perioodiks "olen teistest parem, sest mul on rohkem poste", on see ühtlasi humoorikas ning ebamugav talle endale, sest tema varjatud motiivid on esile toodud... samas on seda raske nimetada häbimärgistamiseks

(06-07-2011 10:06 )InDemand Kirjutas:  

(06-07-2011 09:32 )Müstik Kirjutas:  Lahendus? Lahendus oleks see, et kui inimene teisi inimesi isiklikult solvab, siis pandaks talle mingi häbimärk külge kasutajanime juurde!

Häbimärgistamine on kahtlase väärtusega asi. Me pole siin moraalijüngrid, kes otsustavad, kes on hea ja kes on paha. Otsusel lähtutakse siiski kasutajast, kes tegutseb virtuaalruumis. Kui ta pole otsest kuritegu toime pannud, ei saa seda häbimärki ka külge panna.

Aga bännimine on ju samuti häbimärk. Seda ei saa iialgi ära võtta. Igaveseks kole kriips peale tõmmatud. Ja tavaliselt tulevad bännitud uute nimedega tigedatena tagasi ja hakkavad uuesti nö korda looma. Siingi teemas ju näha, et eespool kirjutanud enamus kõik vanad olijad.

(06-07-2011 10:26 )Müstik Kirjutas:  Aga bännimine on ju samuti häbimärk. Seda ei saa iialgi ära võtta. Igaveseks kole kriips peale tõmmatud. Ja tavaliselt tulevad bännitud uute nimedega tigedatena tagasi ja hakkavad uuesti nö korda looma. Siingi teemas ju näha, et eespool kirjutanud enamus kõik vanad olijad.

Kõik on väga suhteline. Eriti häbimärgistamine. Teatud juhtudel teevad häbimärgistajad hoopis märgistamisega endale häbi ja teatud häbimärke võib võtta kui tunnustust. Paraku selline see elu juba kord on

(06-07-2011 10:36 )Leena Kirjutas:  

(06-07-2011 10:26 )Müstik Kirjutas:  Aga bännimine on ju samuti häbimärk. Seda ei saa iialgi ära võtta. Igaveseks kole kriips peale tõmmatud. Ja tavaliselt tulevad bännitud uute nimedega tigedatena tagasi ja hakkavad uuesti nö korda looma. Siingi teemas ju näha, et eespool kirjutanud enamus kõik vanad olijad.

Kõik on väga suhteline. Eriti häbimärgistamine. Teatud juhtudel teevad häbimärgistajad hoopis märgistamisega endale häbi ja teatud häbimärke võib võtta kui tunnustust. Paraku selline see elu juba kord on

Kuid siiski on mõningad universaalsed ja elementaarsed viisakuse reeglid millest peaks kinni pidama.
Mõnedel käib see aga üle jõu - oma ego upitamine ja "ära panemine" on sügavamal sees kui ise vast usub.
Või on siis tegu isikuga kes teadlikult üritab foorumi rütmi ja energiat häirida?!

(06-07-2011 10:26 )temimoor Kirjutas:  

(06-07-2011 10:06 )InDemand Kirjutas:  Häbimärgistamine on kahtlase väärtusega asi. Me pole siin moraalijüngrid, kes otsustavad, kes on hea ja kes on paha. Otsusel lähtutakse siiski kasutajast, kes tegutseb virtuaalruumis. Kui ta pole otsest kuritegu toime pannud, ei saa seda häbimärki ka külge panna.

Ja ometi olete ju! Nõuate kahtlase väärtusega viisakust, mis sõltub postide arvust...

nn. häbimärgistamine on tegelikult täitsa toimiv võte. Näiteks, kui Celticu nime alla "olemas" asemele kirjutada teatud perioodiks "olen teistest parem, sest mul on rohkem poste", on see ühtlasi humoorikas ning ebamugav talle endale, sest tema varjatud motiivid on esile toodud... samas on seda raske nimetada häbimärgistamiseks

Seda ei saa päris nii võtta. Ma ei saa öelda ega kuskile kirjutada, et kasutaja temimoor on tropp. Küll aga saab teda hoiatada, kui ta laimab. Tähendab: pole minu (või personali) asi öelda või hinnata sind kui inimest kui kasutajat ning teha nime alla vastav märge. Lähtutakse ikka postitustest.

Asi läheks päris käest ära, kui kasutajatele hakataks jagama suvalisi hinnanguid. Bännitakse, siis bännitakse. Okei, ehk teha profiili kuskile märge, et on saanud minevikus hoiatuse või bännitud, kuid hakata avalikult häbiposti lööma, on ka kahtlane. Nii mõnigi on bännist/hoiatusest õppust võtnud ja foorumisse naastes täiesti normaalselt käitunud. Müstik on siin päris mitu korda saanud hoiatusi ja olnud isegi bännitud, kuid ta on taas olemas ja käitub täiesti normaalselt. Ja ma ei lisaks ta nime alla "haha - korduvalt bännitud" vms.

Nii kasutajad kui moderaatorid peaks peeglisse vaatama, enne kui kuskile keksima minnakse. Hoiatuste ja bännidega on siiani oldud ehk liigagi leebe, kuid isiklikult pooldan pigem liberaalsust kui hirmuvalitsemist. Osal on okas hinges kes-teab-mille pärast ning siis elatakse seda välja, osa on patoloogiliselt haige, osal on lihtsalt vaja, et keegi neid korrale kutsuks jne.

Aga inimene peab ise aru saama, mis on moraalselt õige ja mis vale. Anonüümsus on tore asi, kuid sellega kaasneb ka vastutus, eriti sel juhul, kui antud anonüümsus omandab miskisegi identiteedi kasutaja näol. Foorumis olemist tuleks võtta kui tuttavate ja tulevaste tuttavatega suhtlemist. On õige avaldada pahameelt, kuid pole õige hakata vasakule ja paremale süüdistusi loopima. Ehk siis käitud kasutajatega nii, nagu tahaksid, et sinuga käitutaks.

Ja see viisakus ei sõltu alati postituste arvust. Kontekstist välja rebituna tundub muidugi, et kirjuta aga igasse teemasse ja siis võid läbustada, kuis süda lustib. Mu mõte seisnes selles, et kui oled muidu asjalik, aga ühel hetkel vääratad, ei saa võtta ju seda kui meeletut eksimust. Kui oled läbivalt probleemne, oled läbivalt probleemne ja midagi tuleb ette võtta.

(06-07-2011 10:45 )InDemand Kirjutas:  Seda ei saa päris nii võtta. Ma ei saa öelda ega kuskile kirjutada, et kasutaja temimoor on tropp. Küll aga saab teda hoiatada, kui ta laimab. Tähendab: pole minu (või personali) asi öelda või hinnata sind kui inimest kui kasutajat ning teha nime alla vastav märge. Lähtutakse ikka postitustest.

Kõiki grafomaane ei saa nüüd postituste arvu järgi hindama hakata. Kes on see jumal, kes julgeb nende sisu hindama hakata ja selle eest "teenetemärke" jagama? See on autoriteet, mis kas tekib või siis ei. Mõnel grafomaanil seda lihtsalt pole aga kujutab ette enesele, et on ja võtab omale mingeid õigusi, mida siin imelikul kombel isegi toetatakse. Kvantiteet ei ole kvaliteet aga siin tundub, et on ja suhtumine saab olema vastav. Ärge siis imestage.

Kui sina kirjutad minu nime alla tropp, siis on see väga naljakas, sest see räägib rohkem sinust kui minust aga kui sa kirjutad mulle sinna näiteks "personali nõustaja", siis mul võibolla hakkab isegi imelik Saad vahest aru või ei saa? Arendav nii sulle kui mulle - kas räägid endast või minust. Ja võib küll juhtuda, et kannan sinu antud märki hoopis uhkusega

(06-07-2011 09:25 )olematu Kirjutas:  .....
üleskutse kritiseerida tegu, aga mitte inimest...

Palju pahandust hoiaks ära kõigi foorumikasutajate lihtne pisike enesetsensuur, lugedes kriitiliselt oma teksti enne postitamist, kas see vastab sellele (see sõnastus on küll ühest teisest juhuslikust foorumist):

"Ära muutu arutelu käigus teise kasutajaga isiklikuks ja vaenulikuks. Siinne veebikeskkond ei ole mõeldud isiklikuks sõnasõjaks ning kõigi huvides on sõbraliku õhkkonna hoidmine. Ilkumine, laimamine, ähvardamine, solvangud ja ropendamine on inetud ja lubamatud!"

Aga see "lamba märk" juba kunagi siin foorumis kasutusel oli... Leiti mittevajaliku olevat. Jätakski nii. Milleks seesugune sildistamine, seegi ju isiklikuks muutumine ja eelarvamuse kujundamine ...

Edu moderaatoritele, kes meie ühise "liivakasti" puhta hoida püüavad ja "kasse" sellesse s....ma väga ei lase!

(06-07-2011 10:45 )InDemand Kirjutas:  Müstik on siin päris mitu korda saanud hoiatusi ja olnud isegi bännitud, kuid ta on taas olemas ja käitub täiesti normaalselt. Ja ma ei lisaks ta nime alla "haha - korduvalt bännitud" vms.

Sorry, aga mingit ametlikku hoiatust ma küll kunagi saanud ei ole. Ehk kuskil teksti sees mingid varjatud ähvardused, mida pole osanud tähele panna? Ehk terve see 1.aprilli erinevates teemades foorumlaste mõnitamine oligi varjatud ähvardus?
Asi 2.aprillil oli vägagi kummaline. Kõigepealt mingid uued reeglid Celticu poolt ja mingi jutt, et tema oli Rõnga-Ruudi. Selle peale avaldasin ma lapseliku õhinaga siirast kiitust, sest tõepoolest oli Rõnga-Ruudi jutt naljakas. See kiitus kustutati aga kohe ära. Natuke aega hiljem hüppas Celtic mingis teemas mulle peale, et ma olevat täielik idioot. Mina küsisin, et kas need just-just tehtud reegiid, et isiklikult solvata enam ei või tema enda jaoks ei kehtigi, tema aga kustutas selle posti ja bännis mu ära.
Kolm päeva vaatasin juhmi näoga kirja, kus oli suurelt kirjutatud:

Sinu kasutajakonto on blokeeritud, oled foorumist pagendatud. Blokeerimise põhjus: Vaenulik ja mõnitav suhtumine kaasfoorumlastesse. Puhka kolm päeva
Blokeerimine eemaldatakse: 05.04.2011, 11:49

Mis oli bännimise tegelik põhjus - see on senini selgusetu.
Samal päeval tutvustasin ma veel üht raamatut ja lisasin naljanurka koogitegemise retsepti. Kedagi ma enda teada otseselt ei solvanud ega mõnitanud.
Muuseas, häbimärgi te ju juba mu nime juurde ju lisasite. Näen seda tärni iga kord, kui sisse login.

Njah, te(moded)juskui juba saaksite kohati aru, millest jutt, samas paar rida edasi...no karju või appi.
Tegin sellise kasutaja nimme, et juhtida läbi huumori tähelepanu toimuvale...teie foorum(klooster)põleb täiega ja te ei võta midagi ette, annate vaid kütet juurde.
Minu soovitsed:
1.Suurt inimest ei tunta tema tegemiste järgi vaid tegematajätmiste järgi(jätke rumal ja tobe enesekiitus ja vahelehüüdmine).
2.Täiendage oma teadmisi(lugege kvaliteetkirjandust,
visake ära igasugune kollane rämps).Just teadmiste
nappus(oma eriala te võite ju tunda) segab teil mõistmast siin kirjutatut.
3.Küsige nõu(temimoorilt näiteks)mõne postituse osas,
kas see on ikka solvav, tühi või mõttetu.Kui olete saanud
üle valehäbist(no kuidas ma nüüd küsin ikka) siis oled
teinud oma esimese sammu harituks saamise teel.
4.Austage autoreid ja siis austatakse ka teid.Kuidas?
Loe punkt 1.

Alternatiivina foorumi sulgemisele läheb see teema mõneks ajaks kinni. Müstik saab küsimusele vastuse u2u teel.

Pole mõtet raisata energiat inimestele, kes väänavad iga su sõna enda kasuks, et siis uue salvava märkusega lagedale tulla. Üritasin sõbralikult asju lahendada, aga ikka keeras asi selleks, et me kõik oleme lollid ja ei tea midagi. Puudub austus nii iseenda, foorumi kui siinsete adminnide vastu - täpselt see, milles meid süüdistate, kajastub ka teie endi kirjutatust.

Me siis harime end vahepeal, et jõuda kõrgemale tasandile ja tulla tagasi ning hakata kõiki vastavalt teatud kasutajate kriteeriumite alusel bännima.

Seniks head sulge ja teravat meelt!

Miks Jägala jõelt bänniti

(09-07-2011 22:07 )kivikas666 Kirjutas:  Miks Jägala jõelt bänniti

Bännid

Kas siin ei kehti vaba sõna või oli see vastu sellele, et para teemast polnud haisugi.

(09-07-2011 22:19 )kivikas666 Kirjutas:  Kas siin ei kehti vaba sõna või oli see vastu sellele, et para teemast polnud haisugi.

Arvan, et nii seda kui teist. Vaba sõna on üldse mõiste suhteline ja isegi
minu meelest see isik kuritarvitas oma siinviibimist. Sitaga loopime ei ole
siiski õigustatud isegi siis kui seal mõni pärl sees on.

ok,excu kui loopis siis loopis, pole herra postitustega kursis.

jägala ei väljendanud endas olevat teile piisava detailsusega, pritsis vaid pindmisi vihjeid, sest oma üksilduses on ta loobunud võtlemast, kuid jäänud siiski endaks

no ikkagi ei saanud vastust.
Miks bänniti ja emmeliine mida tähendab sõna võtlemast kas võitlemast kuigi ei sobi ka see sõna sinu lausega kokku.

jep, võitlemast (trükiviga, sri), no miks ei sobi siis? võitlemine seisneb suuresti argumenteerimises ja põhjendamises, mille puudumist siin ehk peamiselt ette heideti tollele tüübile, kes reageeris üksnes repliikidega, mis parasjagu torust tulid, kuid need tulid, ja tulid millegi peale.

---

aa, ja mis veel tahtsin öelda millaski, et see Jõhvika postitatud kiri Ilo sulest oleks korrektne tagasi panna sinna, kus ta oli - kui siinseil on eneseväärikust tiba rohkem kui enesetähtsust ja muud sedasorti nahahoidmisevalu - põhjuseid on rohkem kui üks selle tegemiseks, siilile ka selge muarust, niiet ei hakka noid siin puust ja punaseks nämmutama.

Täiesti hämmastav, kuidas spämmarid ja pinnapealsed tüübid rahvale hinge lähevad ja neid taga nutetakse. See härra Jägala jõgi oli minu hämmastuseks isegi liiga kaua siin foorumis. Filmist "Viimne reliikvia" repliigid, ilma muu jututa on sulaselge spämm ja ei rohkemat. Insener Tünn aga oli pesuehtne troll, kes käis siin lihtsalt oma meelt lahutamas ja energiat ammutamas. Jutu järgi oli tal 100+1 ametit ja oskust (parem kui Hunt Kriimsilm). Pealtnäha ajas tarka juttu, aga kui palusid tal asja täpsustada, siis hakkas keerutama ja vastas küsimusele küsimustega.
Isiklikult on hea meel, et neid siin foorumis enam ei ole. Kes neid taga igatsevad, siis hoidku mujal foorumites ja ajalehe kommentaariumites silmad lahti - nad on seal!

Hämmastav on hoopistükkis see sildistamise ja kujustamise ulatus siin foorumis: täpsemalt, kes on kellele hinge läinud ja kes keda taga nutab, ehk vaevud vastutama sedasorti väidete eest?

Neutraalselt on tegelikult siiski võimalik nii näha, teha kui ka hoolida, usu mind

Minu pooldamine läheb emmeliinele.
Tubli.

Tere,
mina teeksin ettepaneku taastada kõikide bännitud foorumi liikmete kontod. Kuna seni pole olnud täpseid reegeleid, mida foorumlane sõnavõttudes järgima peab ja paljude seesmine intellekt ei ole olnud sellel tasemel, et need reeglid enda jaoks ise luua, tekkis nii mõnegi teema puhul "Õhtulehe" kommijate stiilis "ärapanemise" nurk. Minagi olen läinud foorumis agressiivseks ega pole valinud sõnu vastustes solvangutele, mõnitamistele ja pannud "diagnoose" kurjade, vaimuvaeste postituste autoritele.

Selline olukord sai tekkida minu arvates seetõttu, et bännimine oli/on rajatud subjektiivsetele alustele ja osad foorumlased on veendumusel, et neid ei bännita, kirjutagu nad ükskõik mida ja ükskõik milliste solvavate epiteetidega. Seega, nagu nõukogude ajal - "Kõik on võrdsed, aga mõned on võrdsemad!". Mind on seejuures hämmastanud, et selle tegevusega paistsid eredalt ja karistamatult silma foorumi kauaaegsed liiikmed - paranähtuste eksperdid. Samas peaksid just nemad näitama uustulijatele eeskuju sõnavõttude sisu, stiili ja viisakuse seisukohalt! Minu arvates tegid ja teevad nad aga vastupidi!

Seega palun administraatoreid koostöös foorumlastega luua alanud diskussiooni käigus foorumi kõigile osavõtjatele kehtivad reeglid ja taastada kõigi bännitud kontod. Müstiku poolt tehtud ettepanek "Häbimärgistamine" on hea vahend. Kasutajanime juurde võiks tekkida foorumi reeglite rikkumise puhul hoiatusmärgis, mis kustub 6 kuu möödudes peale hoiatuse saamist. Kasutaja bännitakse kolmanda hoiatuse saamisel. Edaspidised bännid jäävad sel juhul objektiivsetele alustele seni kehtinud subjektiivsete asemele.

Dr. Kolts.

Kui sa Dr. Kolts, ei ole märganud, on foorumil OLEMAS juba reeglid mille järgi talitletakse. Selle järgi toimub ka foorumi korrashoidmine.
Kedagi ei hakata lahti bännima, kõik kes bännitud on olnud teavad millepärast nad olid või siiamaani on.

Lisaks repliigi korras ka, et foorumiga liitumisel on kõik kasutajad nõustunud ka nende reeglite järgmisega. Ning kui keegi ei tea, milles reeglite sisu seisneb, siis ei tasu tuimalt, sisusse süvenemata 'Nõustun tingimustega'-nupule vajutada...

Koltsi ettepanekut järgides oleks Kolts juba kümneid kordi bännitud. Seda on tehtud aga "subjektiivsusest" lähtuvalt vaid korra ja sedagi vaid hoiatusena (mitte permanentne bänn). Seega - kui Koltsi ettepanek läheks läbi, oleks ka tema kasutajal kriips peal.