Estonia katastroof - õnnetus? Vandenõu?

https://jarvateataja.postimees.ee/720025...a-teistele

Selline paha uudis nüüd riigikogust. Meie "kaasvõitleja" K.Grünthal, kes oli riigikogus Estonia huku uue uurimise eestkõneleja on sattunud "kurjade deemonite" meelevalda.
Isegi kui Kalle ka edaspidi Estonia teemat riigikogu tasemel mingil määrab veab, siis kahjuks on tema tõsiseltvõetavus saanud nüüd kõvasti kahjustada.

(12-03-2021 23:37 )Mauno Kirjutas:  https://jarvateataja.postimees.ee/720025...a-teistele

Selline paha uudis nüüd riigikogust. Meie "kaasvõitleja" K.Grünthal, kes oli riigikogus Estonia huku uue uurimise eestkõneleja on sattunud "kurjade deemonite" meelevalda.
Isegi kui Kalle ka edaspidi Estonia teemat riigikogu tasemel mingil määrab veab, siis kahjuks on tema tõsiseltvõetavus saanud nüüd kõvasti kahjustada.

Pigem vastupidi - ÜKS mees kes veel julgeb lamba mentaliteedile vastu hakata.

Tsitaat:Kui nüüd oleks tahetud järgmine allveelaev Peterburist
avamerele saata, siis tulnuks müüjal ja ostjal retk hoolikamalt
kavandada, sest muidu oleks jälle vahele jäädud. Vene
allveelaevade kere on akustilise avastamise vältimiseks kaetud
spetsiaalse kummikattega. Sellegipoolest pidanuks laev mööduma
rootslaste uuriva pilgu alt ja seejärel vargsi manööverdades
läbima Taani väinades 10 miili laiuse pudelikaela, et jõuda
Norra lõunaranniku lähedal paiknevasse Kattegati ja Skagerraki
piirkonda, mis kubises veealustest akustilise jälgimise postidest.
Kuidas saanuks allveelaev sealtkaudu avamerre hiilida?
Võimalik vastus selgus 1994. aasta keskpaiku, kui NATO
avaldas pressiteate, et järgmistel kuudel toimub Euroopa vetes
mitu ühist mereväemanöövrit.
NATO kommunismijärgsete manöövritega püüti näidata,
et see organisatsioon on suuremeelne. Rahupartnerluse (PfP)
programmi patronaaži all kutsus NATO endised idabloki
maad, Balti vabariigid, Venemaa ja isegi Rootsi osalema mitmes
ühisõppuses Läänemerel või selle lähedal. Üks niisugune
operatsioon pidi algama 28. septembril ja selle nimi oli
“Cooperative Venture 94” (”Koostööüritus 94”).18
Just samasuguste manöövrite ajal oligi 1993. aastal Rootsi
ranniku lähedal märgatud Venemaalt ostetud allveelaeva, mida
juhtis iraanlastest meeskond. Aga “Cooperative Venture 94” oli
silmatorkavalt erinev. Seekordsed ulatuslikud Rahupartnerluse
programmi manöövrid pidid toimuma Skagerraki sügavates
vetes Põhjameres ja veelgi kaugemal põhja pool Norra meres.
Saabuvad laevad, allveelaevade hävitamiseks loodud lennukid,
hävitajad, maismaarelvastus ja väeüksused tekitasid selles
piirkonnas mõneks ajaks etteaimatavat segadust, kuni need kõik
Taani väinadest sadade kilomeetrite kaugusel määratud kohale
asusid.
Just see segadus pidi tagama pagemisvõimaluse.
28. septembri hommikul liikusid 14 riigi väeüksused ja laevad
ettenähtud paika, valmistusid ülesannete täitmiseks ja lõid side
komandokeskusega. Rahvusvahelised manöövrid pidid kestma
kümme päeva. “Cooperative Venture 94” kogus just siis hoogu,
kui parvlaev Estonia uppus.
Neil NATO flotilli osalusega manöövritel läks harjutamiseks
vaja märkimisväärsel hulgal mehi, varustust ja toetusvahendeid.
Ehkki “Cooperative Venture 94” üksikasjad on tänini salastatud,
saatsid rootslased oma lähedal asuvast militariseeritud
Karlskronast arvatavasti osalema vähemalt ühe allveelaeva.
Õppusele suundus ka Venemaa laevu.19
Kuna nendel rahvusvahelistel õppustel osales muidu kokku
sobimatuid riike, kes olid harva kui üldse ühisõppusi korraldanud,
siis olid sõjaväeressursid väga suures osas seotud õppuste
koordineerimisega. NATO tähelepanu suundub eelkõige LõunaNorra Skagerraki piirkonnale ja manöövrite edenedes veelgi
kaugemale põhja. Oli arvata, et tavaliselt allveelaevade liikumist
jälgivate vaatluspostide aparatuuri hakkavad häirima rohked
õppusepaigale saabuvad peal- ja allveelaevad, mis kontrollivad
oma manööverdamisvõimet ja sidesüsteemi tööd ning täidavad
õppuseks määratud ülesandeid.
Aken avanes 27. septembril. Sel päeval olnuks Peterburist
lahkunud diiselallveelaeval ideaalne võimalus läbida Soome laht,
suunduda siis lõunasse ja hiilida Taani väinade kaudu ookeani.
Manöövritel osalenud Vene allveelaevahävituslennukid, mis
startisid Kaliningradist, võisid täita teistki ülesannet - jälgida
Lõuna-Rootsis militariseeritud Karlskrona lähedal tegutsevaid
NATO allveelaevu. Saadud luureandmed oleksid aidanud
eelmainitud allveelaeva meeskonnal vältida avastamist.
Plaan võis laias laastus välja näha nõnda: öösel lahkuks
Peterburist välismaalastest meeskonnaga allveelaev,
navigeerimise kergendamiseks eeldatavasti pealveeasendis või
üsna merepinna lähedal. Allveelaev läbiks aeglaselt Läänemere,
mööduks lõuna poolt Taani Bornholmi saarest ja jätkaks lähima
pealveelaeva mürarohkes kiiluvees, püüdes nõnda eksitada
hüdroakustiliste jaamade jälgimisseadmeid.
Ressursside hulgaline ümberpaigutamine Taani väinadest
rohkem kui 300 kilomeetrit põhja poole tekitab vaatlussüsteemis
lünga, tänu millele allveelaev saab siseneda otse NATO-sõbralike
jõudude nina all Põhjamerre. Isegi pruugitud diiselallveelaev
sõidab tähelepanu väärselt tasakesi, sest juba üle kümne aasta
enne glasnostit oli Nõukogude Liidus loodud vee all varjatult
liikumise tehnoloogia.
Etturite ja ratsude liigutamine selle piirkonna malelaual oli
külma sõja ajal olnud päris tavaline tegevus. Praegu polnud
sõda. Nõukogude Liidus tuttavat väljaõppetaktikat rakendati
nüüd tülikate ajaleheartiklite ja diplomaatiliste ebameeldivuste
vältimiseks.20
Võib-olla siirdus Iraani, Põhja-Korea, Liibüa, Pakistani
või mõne muu klientriigi laevastiku väike meeskond ostetud
allveelaeva kodusadamasse toimetamiseks 27. septembril 1994
Peterburist öö varjus merele, kõrvus kõlamas selgesõnaline käsk:
mitte vahele jääda!

(13-03-2021 10:57 )Boii Kirjutas:  

(13-03-2021 10:48 )Mauno Kirjutas:  Arste ja teadlasi mitte usaldada on tõesti lamba mentaliteet.

Miks peaks usaldama kallutatud "arste" ja "teadlasi" ?

usalda keda tahad, tee seda vastavalt oma arusaamale.
kui näed, et arstid on kallutatud, vaata kõigepealt ega oma pea viltu otsas pole.
Krüüntali suguse lamba panemine EKRE poolseks Estonia kõneisikuks on masendav.

(13-03-2021 10:27 )TTT Kirjutas:  

Tsitaat:K
Ressursside hulgaline ümberpaigutamine Taani väinadest
rohkem kui 300 kilomeetrit põhja poole tekitab vaatlussüsteemis
lünga, tänu millele allveelaev saab siseneda otse NATO-sõbralike
jõudude nina all Põhjamerre. Isegi pruugitud diiselallveelaev
sõidab tähelepanu väärselt tasakesi, sest juba üle kümne aasta
enne glasnostit oli Nõukogude Liidus loodud vee all varjatult
liikumise tehnoloogia.

Kes küll on selle kirjutise autor, et teab seda - " 300 kilomeetrit põhja poole tekitab vaatlussüsteemis lünga" ?
No diisellaevad vaevalt kummiga kaetud olid. Ikka aatomallveelaevad ballistiliste rakettidega. https://ria.ru/20190815/1557501272.html
Muideks nüüd on neil ka sonarikaitse.
https://iz.ru/news/635257

veel tuleb mõista, et mees ei jaganud Estonia teemat üldse, ta labastas selle ära, Teaduste Akadeemias astus ta üles ülimalt võhiklike küsimustega. see oleks nagu teadlik käik - panna asjaga tegelema tüüp, kelle tegevuse tulemus on ette teada.
mees korjas isegi siit üles minu nalja, millele vastas omakorda naljaga Mauno. selle nalja pööras ta tõsiseks teooriaks lausa Riigikogu saali kõnepuldis.
see ei ole see tase, riigitegelaselt ootaksin mina tunduvalt rohkem kui siinkirjutajatelt.

Aga TULD - kirjuta siis oma poolne - ÕIGE arusaamine paberile ja vii tema kätte.
Kaugelt vinguda on tore aga mida oled teinud asja parandamiseks ise?
Sellest võib siis välja lugeda, et Grünthal käib para-weebi lugemas - äkki tal isegi siin oma nimi

(11-03-2021 17:22 )Laava Kirjutas:  Tere, minu esimene postitus Parawebis

M. Kerro poolt huvitavaid mõtteid laevahuku kohta.

https://www.youtube.com/watch?v=Z--EYgEQ4JU

Marilyn on kas võimas nõid(võimsam kui mina), või osav psühholoog...

...või on ta käinud parawebis Estonia teemat lugemas.

---

(10-03-2021 23:40 )Mauno Kirjutas:  https://areena.yle.fi/1-50318091
alates 14:50 (S.Same)
"Then something like a very big push threw me out of my bed. It is difficult to explain what kind of push it was. But it was something really really big, because you know that the ship is so heavy. So what it could have been? It could have been a missile or another ship or submarine... "
Intervjueerija küsib "Was it push from the side"? S.Same: "From the side, yeah"

On erakordne, et see tunnistus on antud ennem kui Discovery augu leidis ja allveelaeva teooria üldse päevakorda tekkis...

Erakordne on see, et ainukesena kirjeldab ta tõuget küljelt. Selle abil saab kokkupõrget allveelaevaga palju täpsemalt modelleerida.

---

Viimased päevad olen püüdnud end kurssi viia Pihti liikumistega peale Estonialt pääsemist.
Erinevad versioonid, kus Piht võis viibida:
Utö,
Marienhamn,
Turu,
Mariella,
Huddinge.

Selge on see, et ta ei saanud neis kõigis kohtades viibida... Seega mingid versioonid on selge jama. Tõesti, mu pea läks paiste, kui ma püüdsin leida neis versioonides loogikat...

Kuid kuskil kuklanurgas hakkas kõmisema mõte, et see versioon võib olla õige:
https://heiwaco.com/epunkt141.htm

Pöörata tähelepanu sellele, et (sala)politsei saabus kopteriga Mariella pardale ja asus küsitlema ning eraldama tunnistajaid!

"... Swedish police (probably from the SÄPO (secret service)) was flown aboard, when the 'Mariella' entered Swedish territorial waters. The police ordered all 25 (sic) survivors to be locked up in a separate area of the ship. They were forbidden to communicate with other passengers, even if many survivors wanted to have contact with them. The police and guards from the ship maintained strict control of the rooms with the survivors. If they wanted to go to the toilet ... they were escorted by the guards.
The survivors were partly questioned by the police already aboard the 'Mariella'. Some were not permitted to telephone their relatives, when they so wished, they had to ask permission. Some were only granted one telephone call. Before the called they were forced to reveal the name and civic ID number of the person they wanted to call. ...

When later the survivors arrived at the port of Värtan ... they had to wait until the 'Mariella' was emptied of normal travellers. The police wanted to prevent mutual contact using all means. ... Thure Palmgren ... was not permitted to leave the group. Swedish police forced him violently into the bus against his will. He (Palmgren) said to me that he had never been so angry and upset. Some of the survivors considered that the police committed a crime, i.e. illegal arrest.

When all survivors had been transported to the Söder hospital they were all locked up in wards. Police guarded the doors. When one of the survivors wanted to leave the ward, he was forced back in a very unfriendly manner ..."

Vaatame nüüd väidetavat Pihti videot:
Mariellalt sõidab maha kiirabiauto(pardanumbriga B 804) ja kirjega FARSTA.
See seostab Mariella Huddingega... Volvo 740 (reg nr CDZ 209) kiirabiautos on ainult üks klient...
Siit tekivad küsimused:
Kõik vigastatud viidi kohe mandrile; miks pidi ühe Mariellalt pääsenu jaoks olema eraldi kiirabiauto? Samas see pääsenu paistab olevat täie tervise juures; ta istub! Kõik teised pääsenud transporditi bussiga...

Veel keegi klient võis lamavas asendis omapäraste vigastustega ka seal olla ja "Piht" hoopis arst.

Väga naiivne vaatenurk:
kõigil tolleaegseil meedikuil oli punane ürp neoonkollaste ribadega varrukail ja puusadel...

Nagu kaasfoorumlane TTT vihjas: kiirabiauto kabiinis ega "kuudis" sellist ei märka...

Vähemalt 11 korda välgatab välklamp... Kuskil on parema resolutsiooniga pildid sellest maabuvast kiirabiautost...

29 sekundil tee screenipilt, allalaetud foto tee mingi pildiprogrammiga lahti, tee seal pilt heledamaks ja näed , et on punane jope seljas ja kõrge kraega, katab tagant juuksed. Krae sisepool on valge, või on see valge kampsun, või ules keeratud valge kitli krae...ei mingit musta ülikonnaga meest.

(13-03-2021 21:33 )Geargirl Kirjutas:  When later the survivors arrived at the port of Värtan ... they had to wait until the 'Mariella' was emptied of normal travellers. The police wanted to prevent mutual contact using all means. ... Thure Palmgren ... was not permitted to leave the group. Swedish police forced him violently into the bus against his will. He (Palmgren) said to me that he had never been so angry and upset. Some of the survivors considered that the police committed a crime, i.e. illegal arrest.

When all survivors had been transported to the Söder hospital they were all locked up in wards. Police guarded the doors. When one of the survivors wanted to leave the ward, he was forced back in a very unfriendly manner ..."

See on küllaltki hea juhtlõng. Varasemalt olen nimetanud üheks võtmekohaks Huddinge haigla. Teiseks võtmekohaks võiks tõesti pidada Mariellat.

https://www.youtube.com/watch?v=i_koDsmxWIg
Siin intervjuus 8:55 ütleb Mariella kapten, et tema laev päästis 40 inimest. Ametlikus raportis on 27.

https://heiwaco.tripod.com/Tabell2flottar.htm

Siit tabelist võiks ju ajakirjanikud mõne inimese käest uurida, mis seal Mariellal toimus. Mulle jääb sealt nimekirjast kohe silma H.Mõttus, kes on pääsemisest muidu palju intervjuusid andnud, aga ei meenu, et oleks kirjeldanud Mariellal toimuvat poole sõnagagi.

(14-03-2021 00:34 )Mauno Kirjutas:  https://www.youtube.com/watch?v=i_koDsmxWIg
Siin intervjuus 8:55 ütleb Mariella kapten, et tema laev päästis 40 inimest. Ametlikus raportis on 27.

29. septembril olevat see kapten andnud intervjuu Rootsi lehele Expressen, kus ütless et päästeti laevalt 17 ja kopteriga Mariella pardale 9 inimest.

http://privat.bahnhof.se/wb576311/40/indexeng.htm

kuidas asjad käisid, sellest räägib raadios Siiri Same. kuulake, link on paar lehte eespool.
tema viidi Utöle ja sealt Ahvenamaale haiglasse.

kui me Avo jälgi ajame, siis võiks alustada Turku haiglast, seal ta ju oli, isegi haigla peaarst kutsus Sirje sinna,
et talle seda keelust hoolimata läbi lillede öelda. nimelt - haiglas viibinute kohta saan infot anda vaid kohapeal
nende lähedastele, tulge siia ja ma ütlen teile...

Tsitaat:Vastavalt rahvusvahelisele mereseadusele on komandöril kohustus kirjutada kõigi oma päästetavate ja laevale lubatavate isikute andmed oma laevaraamatusse. Vaatamata korduvatele taotlustele ei ole Thörnroos ega tema tollane tööandja Viking Line oma logi kohta vastuseid andnud.

Seda meest ehk peeti Piht´iks ?

Seisab,
Pea vaatab veidi viltu vasakule poole,
Tekk õlgadel
...kõik nii, nagu nägi rääkis Aivar Kaur.



Teda on natuke sellel videol näha umbes alates 7:55 .
https://www.youtube.com/watch?v=zJP1JHpW57k&t=476s

unusta ära need toru klipid, puhastus tehti juba enne interneti leiutamist.

(14-03-2021 10:40 )vasamasa Kirjutas:  Seda meest ehk peeti Piht´iks ?

Seisab,
Pea vaatab veidi viltu vasakule poole,
Tekk õlgadel
...kõik nii, nagu nägi rääkis Aivar Kaur.



Teda on natuke sellel videol näha umbes alates 7:55 .
https://www.youtube.com/watch?v=zJP1JHpW57k&t=476s

https://www.youtube.com/watch?v=DVzIYXHkPuE

Videos 13:35 tundub olevat sama mees. A.Kaur ütleb, et see pole Piht.

(14-03-2021 13:12 )Mauno Kirjutas:  https://www.youtube.com/watch?v=DVzIYXHkPuE

Videos 13:35 tundub olevat sama mees. A.Kaur ütleb, et see pole Piht.

Muidugi ei ole.
--------
Raid , teleajakirjanik, kes läks sinna, nagu ma aru saan, ilma fotokata, kaamerast rääkimata - "Ma nägin saarel üht meest" - . Noor või vana, telefoni numbreid ja aadresse vahetasid, nimi läks meelest küsida ?
Ja majaka vahi juures ei käinudki ? Uuriv ajakirjanik ...
Gunnar Andersson oli tol ajal ilmselt viimane vaht, 1996 läks pensionile.

Laevapere nagunii nägid samu kaadreid Rostoki kohviku telerist.
Mis teler see olla võis 94-dal ? Väriseva pildiga kineskooptelku kuskil lae all, maksimum 20 tollise ekraaniga, ma pakun. Eksisid mehed, ma saan aru, nüüd raske tunnistada.

Need olid lihtsalt mu mõttelennud, ärge pange tähele.

(14-03-2021 15:54 )vasamasa Kirjutas:  

(14-03-2021 13:12 )Mauno Kirjutas:  https://www.youtube.com/watch?v=DVzIYXHkPuE

Videos 13:35 tundub olevat sama mees. A.Kaur ütleb, et see pole Piht.

Muidugi ei ole.
--------
Raid , teleajakirjanik, kes läks sinna, nagu ma aru saan, ilma fotokata, kaamerast rääkimata - "Ma nägin saarel üht meest" - . Noor või vana, telefoni numbreid ja aadresse vahetasid, nimi läks meelest küsida ?
Ja majaka vahi juures ei käinudki ? Uuriv ajakirjanik ...
Gunnar Andersson oli tol ajal ilmselt viimane vaht, 1996 läks pensionile.

Laevapere nagunii nägid samu kaadreid Rostoki kohviku telerist.
Mis teler see olla võis 94-dal ? Väriseva pildiga kineskooptelku kuskil lae all, maksimum 20 tollise ekraaniga, ma pakun. Eksisid mehed, ma saan aru, nüüd raske tunnistada.

Need olid lihtsalt mu mõttelennud, ärge pange tähele.

Raidi jutu puhul mul tekkisid samad küsimused, et niipea kui sai aru, et sattus millega tähtsa otsa, siis jättis asja sinnapaika - "uuriv ajakirjanik".

Rostoki teleka osas - mida väiksem ja kehvem see telekas seal, seda suuremas plaanis pidi seal Pihti näitama, et nad kõik nii kindlad olid. Ja seda suures plaanis ülesvõtet tõesti enam pole.

Nagu HAIKALA.

Jääklassi laevale Silja Sally´le tegi jää liiga.
Või sai jääklassi Estoniaks saades ?

[/size]

vasamasa Kirjutas:Jääklassi laevale Silja Sally´le tegi jää liiga.
Või sai jääklassi Estoniaks saades ?

Jääklassi laevale tegi jääs liialt kiire sõit väidetavalt liiga.
Taavi Raba olla Pihliga juhtunu varasemalt juba ära seletanud.
Kukkus päästeparve avades üle parda ja sai surma...

(16-03-2021 21:06 )haliaeetus Kirjutas:  

vasamasa Kirjutas:Jääklassi laevale Silja Sally´le tegi jää liiga.
Või sai jääklassi Estoniaks saades ?

Jääklassi laevale tegi jääs liialt kiire sõit väidetavalt liiga.
Taavi Raba olla Pihliga juhtunu varasemalt juba ära seletanud.
Kukkus päästeparve avades üle parda ja sai surma...

Kas oled teemat varasemalt lugenud? T.Raba ei ole mitte kuskil Pihti maininud.

Seega on meil kaks erinevat gruppi Estonialt päästetuid, kes hiljem läksid kaotsi...
Pihti,
Ja Leigeri kaaskond....

Mis neid ühendab?

Mulle pole raske leida ühisnimetajat, kuidas on kaasfoorumlastega?

Kui kuulata/lugeda Estonialt pääsenute lugusid, siis ikka kostub läbi, kuidas nad ISE helistasid haiglast kodustele ja teatasid, et on elus ja terved.

Miks siis Piht, Leiger, õed, kordagi ei helistanud ise, vaid teatas sellest haigla või politsei ?