Estonia katastroof - õnnetus? Vandenõu?

https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph...0&start=15
Kui allveelaev siis vigastuste järgi peaks saama selle kindlaks teha.

(30-09-2019 17:16 )I'll be back Kirjutas:  Ega polegi jaurata, laeva põhjaminek toimus suure tõenäolsusega täpselt nii, nagu see ametliku komisjoni aruandes kirjas on. Minu jaoks on küsitavused hoopis muus.

Eks vist ikka peab vastutama oma öeldu eest. Kui nüüd muidugi üldse miskit uut ilmutatakse.

Toona teadaolevate asjaolude baasil on uppumisstsenaarium aruandes ju korrektne. Ootame, mida uus uurimine selgitab. Väga võimalik on ju ava tekkimine ka merepõhjas. Et rootsi allveelaevaga tegu oli, on väheusutav, need on arvuliselt teada ja ulatuslikku remonti pole pinnale ujunud (sellise tugevusega kokkupõrge jätnuks ka allveelaevale tugevad märgid)

See allveelaeva teooria on huvitav. Üks aastatetagune intervjuu tuli meelde, inglise keeles on see loetav siit:
https://www.newstatesman.com/node/195304
Väidetavalt jõudis ajakirjanik selle looni läbi endise briti salaluure MI6 töötaja, kes rääkis talle NSVL-i lagunemisel järgest lääne luure smugeldamisoperatsioonist, mis tema kirjeldusel meenutas jõule, mil kingitused saabusid igapäevaselt.
Väidetavalt sobib see auk mingisuguse nõukogude allveelaeva nina kujuga. Ometi- oleks olnud tegu Vene mereväe allveelaevaga, poleks olnud vajadust seda lugu varjata. Kui siis ainult juhul, kui tegu oli endise NSVL mereväe laevaga, mis suudeti liidu lagunemise järges kaoses "ära osta" eesmärgiga see Läände analüüsimisele viia. Tormi varjus on ilmselt oluliselt parem sellist asja transportida...

Postimehe kommentaariumist:

kuna sealt kopeerida ei saa, siis ma pmst trükin nati: "tundlik last" oli selle allveelaeva peal, kes kasutas "Estonia" müra enda varjestamiseks, ilma aga oli tormine ja tormilainega käiski paras kolks kokku ära.

See auks pardas võidi lõigata ka nende "saladuslike" sukeldajate poolt kellest on varem juttu olnud.
Taheti midagi kätte saada peale õnnetust ja tehtigi auk - sellepärast seda varem "ei märgatud" - näiteks.

Meenub KGB poiste poolt koostatud "Dzershinski raport".Sealses versioonis oli Estonia pardal rekkalaadungiteks Kurchakovi instituudist(Kohvri-Voronini sugulane oli seal kõrgel positsioonil) virutatud radioaktiivne koobalt-60 ja mitu tonni heroiini.Heroiin olla Tšetšeenia päritolu olnud.Siinkohal meenutas Mart Laari seiklust Tšetšeenias kus ta hulga rublasid mis pidid venemaale tagastamisele kuuluma, dollariteks vahetas.CiA operatsioon,et soetada omale hunnik rublasid millega oma "hobisid"toetada vastase territooriumil.CIA oli Clintoni ajal ka maamuna suurim "narkodiiler".
Putini fraktsioon olla ramminud Estoniat allveelaevaga,et selle aktiga sundida neid lõpetama venemaal toimuvat riisumist .Kui lääs räägib avalikult,et venelased tegid,siis venelased räägivad avalikult mida seal laeva peal veeti.
Kuigi jah,seda rootsi purjus allveelaeva teooriat ma ka ei välista.Rootslased on kõige aktiivsemalt tõmblenud,et tõde kinni mätsida.
Ehk saame varsti vastuse teada mis tegelt toimus ? Omamoodi meeldiv on vaadata praegu osade poliitikute paanikat.Mineviku patud ujuvad taas pinnale...

Lõikamisega tehtud augu ja kokkupõrkel tekkinud ava näevad tükkis erinevad välja ning neid segi ajada on võimatu. Allveelaevaga millegi teadlikult rammimine on samuti välistatud, Talalihhini ajad on ammu möödas

(28-09-2020 14:15 )äikesepoiss Kirjutas:  Tormisel merel rammib allveelaev pealveelaeva ninaga? Teadsa. See idee ei kõlba sugugi. See on ulmeraamatute teema (80 000 ljööd vee all tuli meelde). Aga teoreetiliselt võimalik võibolla.

Lihtsalt korrektsuse huvides, neid ljöösid oli seal raamatus siiski 20 000.
80 000 sai kokku siis kui need kilomeetriteks teisendada.

Üks ei välista teist. Kui teooriat edasi arendada, siis last võis olla siiski Estonia peal, allveelaev oli omaette "artikkel", kelle iganes oma see oli. See teooria, et allveelaevu kasutati "pakkide" vedamiseks, on samuti hea teooria.
Ma ei tea allveelaevadest eriti palju, aga kui auk on Estonian küljel, siis pildi järgi ma ütleks, et see tuli sisse diagonaalis ning periskoobisügavusel või lausa pinnal. Võiks viidata, et kokkupõrget üritati vältida. Kas sellel ajal sai märkamatult laevaga öösel mööda merd liikuda? Ju vist sai. Estonia asukohta üritati ju raadio teel tuvastada, ju siis mereseire radarid ei pakkunud tollal piisavalt head ülevaadet.
Visiir võidi siiski eraldi eemaldada, et pardal olnud delikaatne last kätte saada.

EDIT: Ma ei tahaks uskuda, et allveelaev oli seal lasti ja laeva kaitseks, nagu meedias väidetud on. Mille ees see allveelaev kaitsnud oleks? Kaaperdamise eest?
Igatahes liigume tõele lähemale. Tekkinud kära kasutatakse muidugi ära, Armeenia ja Azeri konflikt jääb selle taustal nii kenasti varju- tüüpiline VF taktika, mis viitab sellele, et VF teab, et teema juhib tähelepanu piisavalt kõrvale.

Margus Kurmi intekas postimehes on hea - see kinnitab seda, mis oli vist Aadu666 (Aadul on üks kuus nimes vähem, kui peaks ) , kes väitis, et kui oma künaga ligi lähed, kupatatakse minema. Ja Margus Kurm seda kinnitas, et nii ongi. Samuti kinnitas seda, et liiva hakatigi peale kallama, aga praeguseks on liiv ära vajunud ja laev on ka liikunud, mis omakorda palajastas augu, mille varjamine oligi liivakallamise eesmärk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey-class_submarine
Venelastel oli tol ajal sellised allveelaevad,terava "sabaga".Kui Estonia laadne laev sellisele allveelaevale tagant otsa sõidaks siis kas ehk näeks laeval sarnaseid vigastusi nagu Estonial oli ? Esimene pauk vasta visiiri ja peale kokkupõrget kriibib külje peale nelja meetrise prao ? Rootsi allveelaevad olla kõik ümarama kujuga(pole kaljukindel fakt),tekitaks teistlaadi vigastused..

2009 aastal leiti rootsi rannikult seda tüüpi merepõhja uputatud allveelaev mis oli ka kogu varustusest puhtaks tehtud.
"In 2009 a previously unknown and unidentified sunken Whiskey-class submarine was discovered within Sweden's EEZ close to the island of Gotland. News of the discovery was not made public until March 2011."
Toortõlge Rootsi väljaandest "Forsvarsmakten": Rootsi relvajõud on videomaterjali läbi vaadanud ja andnud hinnangu, et allveelaev on:Whiskey klassist (projekt 613)
tõenäoliselt ei olnud vajumisel töökorras
on hinnanguliselt langenud 80ndate lõpus või 90ndate alguses
tõenäoliselt pukseerimise või transpordi ajal
- Tehtud piltide põhjal võib väita, et allveelaeva ei uputatud igasuguse relvaefektiga. Eemaldatud on kogu operatiivvarustus, näiteks sillal mastid, laternad ja kompassid. Tekil on ka puksiirauto, ütleb peakorteri mereväe taktikaliste staabi staabiülem Bo Rask.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/e...m8IPsvmNGQ
Kui ei oleks "probleemi" miks salastati raport? Ja kohe kuidagi ei taheta uut uurimist.
https://www.postimees.ee/168982/valitsus...782loxP-Jo
Miks uurida kui saladus tuleb päevavalgele? Parem rootsi pankade kaudu raha pesta ja siin juba "pigistatakse silm kinni". Süüdlased ei ole üksi need kes tegid vaid peamised lurjused on kinnimätsijad nii eesti kui sooma ja rootsi poolt. Hauarahu? Loll ja alatu ettekääne.

50ndatel ehitatud Projekt 613 laevad oli Estonia katastroofi ajaks ammu relvastusedt maha võetud, ligi 20 sedadorti laeva andsid venelased 80ndate lõpul vanarauana USA Pepsile võla katteks. Mingit haisaba allveelaevadel samuti pole, sabas asuv antenni voolundi on võrdlemisi nõrga konstruktsiooniga, et A1 jääklassi omava laeva korpusesse sellist jälge tekitada

(28-09-2020 18:28 )I'll be back Kirjutas:  50ndatel ehitatud Projekt 613 laevad oli Estonia katastroofi ajaks ammu relvastusedt maha võetud, ligi 20 sedadorti laeva andsid venelased 80ndate lõpul vanarauana USA Pepsile võla katteks. Mingit haisaba allveelaevadel samuti pole, sabas asuv antenni voolundi on võrdlemisi nõrga konstruktsiooniga, et A1 jääklassi omava laeva korpusesse sellist jälge tekitada

Ajaloo sündmused kui faktid on teada. Ka kõige lollim vandenõu teoreetik ei väida, et Estonia ei uppunudki ja sõidab siiani rootsi vahet
Probleem on faktide tõlgendamises: kui on salastatud või kanoniseeritud nagu holokaust siis pole asi ÕIGE. Nii on ameerika kaksiktornidega ; Estonia hukkumisega ja VEB fondiga. Loomulikult ka paljude muude asjadega. Enamus fakti tõlgendusi on valed. Kui ei oleks poleks vaja salatseda. Rahvas ehk lihtinimesed peavad elama valede mullis, sest muidu nad ei usuks enam midagi ja omi valitsejaid loeksid absoluutseteks reeturiteks - juudasteks. Näiteks terrorism ehk Al Queda ja ISIS on kadunud, ju pole vaja sest nüüd on uus "vaendlane" kole-kohutav-koroonaviirus ja siin tuleb vastalisi arreteerida ja maa sisse taguda. ISIS-st ja Quedat enam pole mõtet finantseerida kuna piisab koroonastki? Kas vale arutelu? Muidugi üksikud noakangelased on alles aga neid oli (vist) ka kiviajal....olgugi, et siis olid noad kivist või sarvest aga see ei muuda olulist.
Terrorism pole enam "popp" ja sinna raha ei suunata, on oma otstarve täitnud? Ilma auguta aga poleks Estonia lihtsalt saanud nii kiiresti uppuda, see on ammu mudeliga katsel tuvastatud. Millest aga auk tekkis? Iseeneslikult vai? Või pühast vaimust? Augu kohta oli ammu teada ja algraportis oli samuti juttu, sellest kui mitteolulisest mindi mööda. Pääsenute salapärane kadumine? Ka sellel pidid olema põhjused, samuti Estonia päästeoperatsiooniga viivitamine ja eetrivaikus. Teised laevad olid nägemisulatuses aga midagi ei lubatud ette võtta ja lisaks NATO õppused samas piirkonnas. Kui on 1-2-3 kahtlast fakti võib neid kuidagi ignoreerida, siin aga oli neid fakte hulgi. Ja hilisem salatsemine ja ansipi poolne kordusuurimise takistamine. Hauarahu? Millisel laeval peale Estonia on veel "hauarahu"? Titanic-ut on samuti uuritud ja mitmeid kordi kas seal pole seda "hauarahu"? Ja teised laevad läänemere põhjas?

Eks seal ilmselgelt ikkagi iga veidi aja tagant all luurimas käidi. Ja kui vastav torm koos vastava hoovusega kokku juhtus ja laeva liigutas või liiva minema uhtis, siis kohe oligi kassidel pidu ja filmiti kenasti kõik üles. Unustab hoidja, tabab püüdja. Sest algusest peale on asjast vähegi arusaavad inimesed, kelle suid poldud kinni topitud, rääkinud, et kogu raport on mäda ja igasuguse loogika vastane.

(28-09-2020 21:38 )Aadu66 Kirjutas:  Eks seal ilmselgelt ikkagi iga veidi aja tagant all luurimas käidi. Ja kui vastav torm koos vastava hoovusega kokku juhtus ja laeva liigutas või liiva minema uhtis, siis kohe oligi kassidel pidu ja filmiti kenasti kõik üles. Unustab hoidja, tabab püüdja. Sest algusest peale on asjast vähegi arusaavad inimesed, kelle suid poldud kinni topitud, rääkinud, et kogu raport on mäda ja igasuguse loogika vastane.

Juta raabel oma ajal jäi auk leidmata, kuna seesama 10 tonni igasugust klibu oli ees, mida sinna oli kallatud, see segas ja ega otsida ka ei osanud täpsemalt ja ega ei antud aega jne.

Praegune seltskond tegutses arukamalt - vaadati, kust osast avalikkusele st ametlikud uurimismaterjalides on filmitud - sellega pold enam mõtet jamada - filmit sealt, mida nö ametlik film EI NÄIDANUD - ja leitigi kätte.

(28-09-2020 21:48 )euroruubel Kirjutas:  Praegune seltskond tegutses arukamalt - vaadati, kust osast avalikkusele st ametlikud uurimismaterjalides on filmitud - sellega pold enam mõtet jamada - filmit sealt, mida nö ametlik film EI NÄIDANUD - ja leitigi kätte.

Meister oma esialgses jutus mainis auku aga läks sealt kohe edasi....nagu poleks oluline. Algselt oli auk kõigile nähtavas kohas ja seda ei saanud muidu ignoreerida kui osad allveekaadrid välja lõigata. Üks huvitav kommentaar facebook-ist:
Teine asi on see, et vaadake kui palju esmase komisjoni liikmetest juba uurimise ajal vähem või rohkem veidratel asjaoludel kõrvad pea alla kokku voltis, kui palju neist tagasi astus.. Viimaste hulka kuulus komisjoni juht Andi Meister... Ta on praegu veel hinges ja vb tuleks ka talle mõned küsimused esitada...
Aga ajkirjanikud tahavad ilmselt elada ega taha sattuda ühte ritta Igor Kristapovitši, nende varalahkunud komisjoniliikmete ja ilmselt veel nii mõnegi tüübiga, kes on kas jäljetult kadunud või jälgivad murujuurte kasvu altpoolt...

Tahaks lugeda rootslaste poolseid ellujäämislugusid ja nende dokfilme ja teooriaid. On selliseid asju eesti või inglise keeles kuskilt kätte saada?

Kas keegi on uurinud, et kas siis see laeva külg, kus auk on, on kunagi merepõhjaga kokku puutunud? Ühed väidavad üht ja teised teist.

(28-09-2020 22:14 )Thorondor Kirjutas:  Kas keegi on uurinud, et kas siis see laeva külg, kus auk on, on kunagi merepõhjaga kokku puutunud? Ühed väidavad üht ja teised teist.

Ma sirvisin omajagu meediat läbi ja enamuse arvamus tundus olevat,et ei ole see augu koht kunagi merepõhjaga kokku puutunud.
Laev vajus kreeni samale küljele kus auk on..

https://www.dplay.fi/ohjelmat/estonia?fb...kWnQQiSzyQ
Tuleb registreerida saidil
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/e...d=91182429

Siin on hulga ellujäänute tunnistusi,inglise keeles -
https://www.estoniaferrydisaster.net/est...t/21.3.htm

(28-09-2020 22:14 )Thorondor Kirjutas:  Tahaks lugeda rootslaste poolseid ellujäämislugusid ja nende dokfilme ja teooriaid. On selliseid asju eesti või inglise keeles kuskilt kätte saada?

Kas keegi on uurinud, et kas siis see laeva külg, kus auk on, on kunagi merepõhjaga kokku puutunud? Ühed väidavad üht ja teised teist.

postimehes on animatsioon, näitab vajumist otsevaates, laev vajus ümber, ja põhi üles osaliselt viltu, niii ta põhja vajus ja laeva tipuosa vajus merepõhja kinni ja see hoidis ka muud laeva poolviltu, oli vaja aind killustkust kõrge peenar teha ja mitte keegi ei näe seda, mida vaja pole... kui killustik poleks ära uhanud, oleks pikapeale sete peale tekkinud ja keegi "ei teaks mingist august " mitte midagi. Merepõhjaga kokku ei puutunud.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...813&type=3
Kas kadunud Piht päästetuna?

Tsitaat:samuti Estonia päästeoperatsiooniga viivitamine ja eetrivaikus. Teised laevad olid nägemisulatuses aga midagi ei lubatud ette võtta ja lisaks NATO õppused samas piirkonnas. 

Ridamisi lausvalesid. Mingit eetrivaikust ei olnud, Estoniaga oli teistel parvlaevadel raadioside olemas kuni uppumiseni, olen selle salvestusi ise kuulnud. Esimese abipalve võttis Mariella vastu 1.21, lisaks oli raadiokontakt Silja Europaga. Estonia läks põhja kell 1. 48, esimesena jõudis uppumiskohale Viking Mariella, kell 2.12. Samuti tegelesid õnnetuskohale jõudnud laevad koheselt päästetöödega, laevade poolt päästeti pealt 30 inimese. Jääb arusaamatuks, milleks on vaja ilmselgeid fakte ignoreerida ning jama toota. Ja räägime nüüd vähe lähemalt neist suurtest "NATO õppustest". Mis nime need kandsid, millal algasid, millal lõppesid, millised NATO riigid osalesid. Mulli, et see kõik oli hüpersalastatud, pole mõtet puhuda, mereväeõppused on suht avalik teema, milliste toimumisest piirkonna riike varakult teavitatakse.