Erakonnad rahva kallal

(03-03-2015 08:28 )murjam Kirjutas:  Eilses Plektrummis ütles A. Herkel kuldsed sõnad, sügavamad, kui vaevutakse aru anda:

Tsitaat:Kõige hullem on see väitleja, kellel puudub positiivne programm. See saastab ühiskonda ega vii ühelgi moel edasi.

Kurb on vaadata, kui masendavalt paljude kohta see kehtib, nii siin foorumis kui levinud ühiskondliku trendina üldse. Parainimesed, kui paremad tahate olla ja eristuda keskpärase massi kõige keskmisemast trendist, siis saage lahti sealt külge korjatud nüristavatest kommetest.

Jah, valimised on seekord läbi, vaid lõplikud paarid/kooslused on veel moodustamata. Momendil ei aita ei virisemine ega ka "cambodia-tamine". Las nüüd need saadikud näitavad ja tõestavad ennast. Viriseda ja kritiseerida on põhjust juba siis, kui näeme nende uusi tegusid või tegemata jätmisi. Me kõik ju plaanime siin Eestis edasi elada. Loomulikult on siin korruptsioon ja vassimine, aga mida avalikumaks kõik saab, seda vähem on saadikutel seda võimalust kasutada. Step by step paremuse poole.
Ja järgmistel valimistel oleme veel targemad (loodetavasti). Nii või teisiti tuleb edasi elada. Ja võimaluse korral mõjutada ja suunata rahumeelsete meetmetega valitsust rahva tahet ja heaolu järgima.

Mina käisin esimest korda Eesti 90-nendal. Kohas millest ma olin ainult vanemate käest kuulnu ja mis oleks pidanud olema midagi imeilusat, aga pilt mida ma mäletan oli, räpane ja hall. Kõnniteed sulandusid sõiduteedega kokku, sest äärekivisid praktiliselt ei olnud.
Majad olid kõik hallid. Sest keegi polnud midagi kunagi pesnud. Muru oli niitmata ning igal pool vuhas hein. Seda ka maal ehk paljukiidetud põllumajanduses. Need on ühe 6a lapse mälestused. Praegu näeb Eesti ikka kordades parem välja kui näiteks 1985.

Viriseme, mis me viriseme, aga igas riigikorras on midagi ebameeldivat kui lähemalt uurida. Kaugelt seda enam nii hästi ei näe. See, mis on hea ja tore praegu paistab silma ainult siis, kui see ära võetakse.

(03-03-2015 19:39 )Chaos Kirjutas:  Mina käisin esimest korda Eesti 90-nendal. Kohas millest ma olin ainult vanemate käest kuulnu ja mis oleks pidanud olema midagi imeilusat, aga pilt mida ma mäletan oli, räpane ja hall. Kõnniteed sulandusid sõiduteedega kokku, sest äärekivisid praktiliselt ei olnud.
Majad olid kõik hallid. Sest keegi polnud midagi kunagi pesnud. Muru oli niitmata ning igal pool vuhas hein. Seda ka maal ehk paljukiidetud põllumajanduses. Need on ühe 6a lapse mälestused. Praegu näeb Eesti ikka kordades parem välja kui näiteks 1985.

Viriseme, mis me viriseme, aga igas riigikorras on midagi ebameeldivat kui lähemalt uurida. Kaugelt seda enam nii hästi ei näe. See, mis on hea ja tore praegu paistab silma ainult siis, kui see ära võetakse.

Nagu ise ütlesid, need on 6-aastase lapse mälestused, kes käis esimest korda Eestis. See praegune ilu on tegelikult kõik võlg.

Kriitikat ei saa virisemiseks nimetada ja pole vaja eriti palju ka uurida, et näha kui perses asjad on.

Muide, kõige paremad mälestused ongi lapseas. Meenuta midagi, alati on ilmi lus ja rohi roheline. Suure tõenäosusega on see, aga meelepete, sest
ka vanasti sadas vihma ja oli külm. Aju konstrueerib ise häid mälestusi.

Kui sul on kobiseda, et kõik on võlgu, siis too välja numbrid, palju eraisikutest, siis on võlgu. Näiteks minul ei ole võlgu. Minu tuttavatel ka mitte. Järelikult ei ole KÕIK võlgu. Riik ei ole ka võlgu. Kõikidel väidetel peab olema ka mingi ennustusvõime. Kui sa väidad täna, et kõik on võlgu, siis järelikult on sellevahel korrelatsioon tänaste ja eelmiste valimistulemustega. Siis väidad sa ka seda, et kui me oleksime täna või eelnevatel kordadel valinud teisiti, siis ei oleks samad inimesed võlgu.

Väidan, et selline järeldus ei ole vettpidav.

Huvitaval kombel pole ka minu suguvõsas ega tutvusringkonnas neid kes oleksid endit võlgadesse mässinud.

Artikkel tasuline, seepärast kopeerin teksti:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudis...679&page=3

Tsitaat:MEELETU: Vandenõuteoreetikuid uskunud pangaspetsialist loobus tasuvast tööst ja jättis võlad oma kolme lapse ema kraesse.
„Mida ma kahetsen?“ kordab Kadri (40), Mustamäel kolme last kasvatav pereema, küsimust. „Ehk liigset järeleandlikkust. Kui oleksin varem märke õigesti lugenud, jäänuks paljud kannatused olemata."
Üksikema saatus tabas Kadrit väga ebasobival hetkel, 2011. aastal, kui ta lahutas 15 aastat kestnud abieluga Marekiga (41). Kadri oli äsja vähendanud töökoormust, et õppida meditsiinikoolis optomeetriat. Tema kuupalk oli 325 eurot, selle eest tuli hing see hoida endal ja kolmel teismelisel lapsel. Pere ühe päeva eelarvel olid range piirid: 7 eurot. Juhul, kui pesupubler või tualettpaber otsa sai, tuli kõhu arvelt näpistada.
Sellele ajale tagasi mõeldes meenuvadki Kadrile ennekõike söömisega seotud mälestused, hapukapsa lõhn ja laste peal kulumiseni pruugitud fraas "sööge koolis kõhud täis". Klassiekskursioonid jäid kättesaamatuks luksuseks, millest kodus kõva häälega ei räägitud.
Rahaline tugi oleks lastele suureks abiks, aga Marek pole neid nelja aasta jooksul neid suuremat toetanud. "Jaanuaris tõi ta 300 eurot ja ühele pojale jalanõud. Oli tõsiselt imestunud," ütleb Kadri. Eelatisvõlg on tiksunud 18 000 euroni. Kohus määras võlanõude sundtäitmisele, ent seda kätte saada pole lootustki. Marek ei käi tööl ja on paljas kui püksinööp.
Kadri ei kurda, sest millestki, mida pole kunagi olnud, on raske puudust tunda. Ometi muutus aasta pärast lahutust tema olukord veel raskemaks. Kadri kanda jäi eluasemelaen korteri eest, kus ta ei ela ja mis talle ei kuulu. Miks see nii läks?
Raha ajab iiveldama, aga kulutada meeldib
Heldemeelsusega pole Marek kunagi hiilanud. Pere vajaduste asemel pidas ta alati tähtsamaks arvuteid ja muid tehnilisi vidinaid. "Vahel ta ütles otse välja, et kui me kohe arvutile uusi juppe ei osta, siis me lihtsalt sööme selle raha maha. Seda ei tohtinud juhtuda," muigab Kadri.
Kuna aga Mareki töö panga infosüsteemide haldurina oli tulus (tema palk oli krooniaja lõpus umbes 20 000 krooni), elas pere üldjoontes hästi. Seda seniks, kuni Marek otsustas tööga lõpparve teha.
Palgatöö ei pakkunud mehele enam pinget. Niisama äkki jättis ta pooleli ka õpingud IT kolledžis. Arvuti asemel hakkasid "patsiga poissi" paeluma hoopis pehmemad teemad: esoteerika, eneseotsingud ja ökoelu.
Marek: "Ma küsisin endalt otse, kas tahan tõesti olla selle süsteemi osa. Laenuhalduritele maksti tulemustasu. Kui koristaja tuli panka laenu küsima, kirjutas haldur talle miljon krooni, et ise kuidagi ära elatuda," lisades, et "kogu finantssüsteem – see ajas mind iiveldama. Tundsin end korraga lolliks tehtuna, raha nägemine ajas mind oksele."
Esialgu suhtus Kadri muutustesse mõistavalt ja pidades neid keskeakriisi ilminguks. Peagi seadsid aga Mareki kulukad loengusarjad ja õppereis Londonisse ohtu pere heaolu. Kadrile sai selgeks, et Marek ei otsigi püsivat töökohta, ja nõudis lahutust.
"Tema loogika oli selles, et äraelamiseks ei pea tingimata tööl käima. Istud kodus, leiad endas hingerahu ja varsti saadki miljonäriks," räägib Kadri.
Marek raiub vastu: "Kadrile oli tähtis vaid raha, raha ja veel kord raha. Ka lapsed kannatasid selle tõttu."
Marek läks elama Võrumaale. End paar aastat tagasi Läti piiri ääres sisse seades unistas ta ökoküla rajamisest. Kadri kolis pealinna. Korter Jõelähtmes anti kommunaalkulude katteks üürile. Ametlikult kuulub korter Marekile, aga laenu maksab Kadri... Pereema on sundseisus, sest mehe sissetulekust (väidetavalt 111 eurot, mis tiksub ökoküla rajamise stardikapitalist) pangale ei piisa. Makstamata samuti ei saa jätta, sest muidu arestib pank Kadri arveldusarve.
Tagantjärele Marek tunnistab, et tegi maale kolimisega finantsiliselt kehva valiku ja kannatajaks on tema lapsed. Praegu on Marek jätkuvalt koos kolme krantsi ja ühe kassiga küla ainsad elanikud.
Ta elab väga askeetlikult, kulutades kuus 20 eurot kütusele ja 90 eurot söögile. Laste toetamiseks ei jätku ka kõige parema tahtmise korral, sest kuu lõpus on Marek paljas kui püksinööp.
Marek Kadrile: Ära maksa sina ka!
Mullu juulis teatas pank, et Kadril tuleb enda kanda võtta järjekordne laen – 43 000 eurot mehe õppelaenu. Kadril kui laenu käendajal pole teist valikut, teatas pank. Iga kuu 60 eurot.
Pangakontoris tegi laenuhaldur Kadrile järjepanu naiivseid ettepanekuid: soovite laenupuhkust? Kirjutame kogu laenu teie nimele üle? "Ei, aitäh!" vastas Kadri ja lahkus pangast abi saamata.
Viimases hädas püüdis ta mängida mehe südametunnistusele. "Juhul, kui ma hakkan kõiki sinu kohustusi täitma, tähendab see ligi 300 eurot väljaminekut iga kuu. Lapsed peavad jällegi sinu heaolu ja kõrgete aadete nimel ohverdama suure tüki enda ülalpidamisest (söök, riietus jne)," kirjutas ta e-kirjas Marekile.
Seekord suutis Marek naist üllatada. Ta teatas, et peagi võib Kadri kergemalt hingata, sest laenud on minevik! Marekil oli plaan, mille õnnestumisel pidi pank oma võlanõuded korstnasse kirjutama.
"Palun ära sekku sellesse protsessi," nõudis ta tungivalt, pidades selle all silmas, et Kadri ei suhtleks pangaga ega sõlmiks ühtegi maksegraafikut.
Miks? Sest reaalselt raha laenamist pole tegelikult kunagi toimunudki, teatas Marek. „Ma saan aru, et sa ei mõista seda, sest raha ju kanti kontole ja korter sai ostetud, kuid siin on teatud nüansid, millest sa ei ole informeeritud."
Mullu detsembris avaldas Ekspress loo veidravõitu inimestest, kes on kuulutasid pankadele sõja ning kutsusid üles pangalaene kustutama. “Finantsmaailma vastane mõttelaad kogub viimasel ajal hoogu,” kinnitas SEB panga pressiesindaja Julia Piilmann Ekspressile, tunnistades, et pankasid pommitatakse küsimustega stiilis “kust teie laenuraha tuleb?”, “millega te raha laekumist tõendate?” ja “kas teil üldse on õigus inimestelt võlgu tagasi nõuda?”.
Pangainimesed ei viitsi skeptikutega avalikult debateerida. Üks tuntud finantsanalüütik põhjendas, et sama hästi võiks tuviga malet mängida. „Tuvi lükkab kõik nupud pikali ja ütleb, et tema võitis.“
Liikumise nimel kõneleb salapärane paarike – Argo Tammik ja Evelin Nahkur – kes esinevad teles ja peavad avalikke loenguid.
Hiljaaegu kinnitasid liikumise järgijad Swedbanki, Nordea ja Danske kontorite ustele kirjakesed teatega, et nüüdsest on pangad arestitud. "Ilmselt on inimesed teinud seda selleks, et kaitsta endi nõudeid pankade vastu," selgitab Tammik napisõnaliselt, kuid eitab oma seost arestimisega.
Tammiku ja Nahkuri tähelend toimus mullu kevadel. Tallinna TV ajakirjanik Andres Raid kutsus nad oma saatesse "Mõtleme taas". Saatest said indu ja inspiratsiooni paljud, teiste seas ka Marek. "Natuke teise mätta osast rääkisid nad asjadest, mille ma ise olin pangas töötades mõelnud," ütleb ta.
Just kevadiste telesaadete järel loobus Marek õppelaenu maksmisest.
Kadri ägestub: "Kui seni võis mõista, et mehel pole lihtsalt tööd, siis nüüd oli valik põhimõtteline – võtan pähe ja lihtsalt ei maksa!"
Mareki arvates mõistab eksabikaasa teda valesti. "Viitasin [telesaatele] vaid selleks, et lihtsalt lahti seletatuna Kadri mõistaks, et rahaloomega ei ole asjad hästi. Üritasin sellest 2009. aasta lõpus temaga rääkida, aga ta ei pööranud mingit tähelepanu, kuna minu jutt oli liiga tehniline."
Mareki sõnul räägivad Argo ja Evelin olulistest asjadest lihtsalt ja avameelselt.
Mullu oktoobris jätkus Kadri ja Mareki lahutusprotsess laste hooldusõiguste jagamisega. Marek ei põtkinud vastu, oli nõus, et lapsed lähevad ema hoole alla. Kohtusaalis häiris teda hoopis muu – nimelt kohtunik.
„Kui Marek teatas, et kohtunik peab talaari seljast võtma, vajusid advokaadil ja lastekaitse ametnikul suud lahti,“ muigab Kadri.
Mareki silmis sümboliseerib must talaar ebavõrdsust. Kohtunik seadvat end sellega teistest kõrgemale positsioonile ja näitab, et otsustab surnud hingede üle. Aga Marek ei ole surnud, ta on elus! (See on üks pankade-vastase liikumise keerulistest postulaatidest: kuulutada ajalehes, et nemad, pankadele mitte-maksjad, on elus inimesed. "Teatavasti on meie nimi sünnitunnistusel kirjas suurte algustähtedega, hauaplaadil aga trükitähtedega ning kuna pangakaardil on ka trükitähed, siis...)
„Kohtunik esitas seepeale vajalikud seadused ja jätkas peagi istungiga, sest kedagi teist tema rõivastus ei häirinud," meenutab Kadri.
Kadri, kes nüüd optometristi palgast kolme teismelist last kasvatab, ei soovi Mareki häbimärgistamist. Ta soovib, et karistada saaksid hoopis šarlatantid. Kui on veel neid, kes sarnaselt Kadrile on vandenõuteooriate tõttu kahju kandnud, sooviks ta ühineda ja esitada koos petturite vastu hagi.
Kahetunnise vestluse lõpus tunnistab ka Marek ise, et on teinud "halvas mõttes ekstreemseid valikuid", mille tagajärjel kannatas tema pere. Ta lubab, et saab varem või hiljem rahamurele lahenduse ja hakkab lapsi üleval pidama. Enne veel püüab ta tuge pakkuda vanimale pojale, kes lahutuse tõttu enim kannatas.

2015.03.03 Vaba Mõtte Klubi

Tsitaat:Vaba Mõtte Klubi põhitooni annavad loomulikult lõppenud riigikogu valimised. Peeter Ernits, Leo Kunnas, Jakko Väli ja Martin Helme analüüsivad põhjalikult, mis juhtus ja mis saab juhtuma. Igatahes e-hääletamist keegi neist ei usalda.

S.h. Eesti e-valimiste turvaanalüüs eestikeelsete tiitritega.
J. Alex Halderman (2014)



******
Väidetavalt olid aastal 2007 eraisikud pankadele võlgu 102 miljardit krooni. Oleksin tänulik hilisemate andmete eest!

Tsitaat:Eraisikute laenuvõlg Eesti kommertspankade ees kasvas oktoobris 2,0 miljardi krooni võrra ja ulatus kuu lõpus 102,46 miljardi kroonini.
Viimase 12 kuuga on eraisikute laenukoormus paisunud 29,1 miljardi krooni võrra.

Aastane laenumahu kasvutempo on samas aastaalguse 60 protsendi tasemelt vajunud praeguseks 39,6 protsendini.

Kokku olid Eesti kommertspangad väljastanud oktoobrikuu lõpu seisuga välja 231,8 miljardi krooni eest laene. Kasv viimase kuuga 4,5 miljardi ja lõppenud aastaga 66,3 miljardi krooni võrra.

(04-03-2015 07:40 )Temimoor Kirjutas:  Kadri, kes nüüd optometristi palgast kolme teismelist last kasvatab, ei soovi Mareki häbimärgistamist. Ta soovib, et karistada saaksid hoopis šarlatantid. Kui on veel neid, kes sarnaselt Kadrile on vandenõuteooriate tõttu kahju kandnud, sooviks ta ühineda ja esitada koos petturite vastu hagi.

Et siis nõiajaht läheb käima.

Ei ole pangad oma ahnuses ja liigkasuvõtmises süüdi, pole ka naiivne ja hoolimatu mehehakatis süüdi...ikka nõiad, šamaanid, ennustajad, nägijad jne

Peab aplodeerima ajakirjanikule, kes selle loo võibolla, et isegi pastakast välja imes kuigi selliseid Eestis vist eksisteerib küll...

Siit saab arendama hakata pangandusvandenõusid, radikaalsete feministide ohvrid saavad ainest ja sharlatanid (Minaelan tituleerib nendeks nõiad, shamaanid, ennustajad ja nägijad ning jne inimesed) saavad pihta

Probleemi lahendamisest ei taha rääkida keegi - reaalse elu eitamine paistab olema ainus töötav lahendus, sest mees võtab oma kilekoti aluspükstega ja läheb metsa elama aga naine lapsi p..si tagasi ei topi - tema peab selle pulli kinnimaksma.

Tsitaat:S.h. Eesti e-valimiste turvaanalüüs eestikeelsete tiitritega.
J. Alex Halderman (2014)

Üks suur turvaauk selgub videot vaadates: Halderman'i poleks pidanud sinna laskma või oleks pidanud nõudma paberi allkirjastamist, et ta ei pildista ning ei avalikusta tehtud pilte, sest ta lasti sinna eeldusega, et ta teeb analüüsi mitte ei pildista võtmeid, wifi koode ja muud taolist ning pärast avalikustab need kui meeskonna lohaka käitumise.

Analüüs ise ka lonkab tublisti.

(04-03-2015 11:58 )Temimoor Kirjutas:  Peab aplodeerima ajakirjanikule, kes selle loo võibolla, et isegi pastakast välja imes kuigi selliseid Eestis vist eksisteerib küll...

Siit saab arendama hakata pangandusvandenõusid, radikaalsete feministide ohvrid saavad ainest ja sharlatanid (Minaelan tituleerib nendeks nõiad, shamaanid, ennustajad ja nägijad ning jne inimesed) saavad pihta

Probleemi lahendamisest ei taha rääkida keegi - reaalse elu eitamine paistab olema ainus töötav lahendus, sest mees võtab oma kilekoti aluspükstega ja läheb metsa elama aga naine lapsi p..si tagasi ei topi - tema peab selle pulli kinnimaksma.

Arvuti asemel hakkasid "patsiga poissi" paeluma hoopis pehmemad teemad: esoteerika, eneseotsingud ja ökoelu.

Ka esoteerikud ja ökoinimesed võib süüdistatavate nimekirja lisada .

Kuigi selliselt ära keerata, et jätab lapsed maha ja kõnnib metsa...võivad kõik - usklikud, satanistid, ateistid jne.

(04-03-2015 11:59 )kage Kirjutas:  Üks suur turvaauk selgub videot vaadates: Halderman'i poleks pidanud sinna laskma või oleks pidanud nõudma paberi allkirjastamist, et ta ei pildista ning ei avalikusta tehtud pilte, sest ta lasti sinna eeldusega, et ta teeb analüüsi mitte ei pildista võtmeid, wifi koode ja muud taolist ning pärast avalikustab need kui meeskonna lohaka käitumise.

Analüüs ise ka lonkab tublisti.

On ainult rõõm tõdeda, et Para-webis on J. Alex Haldermanist targemaid. Jään huviga ootama lp Kagelt Haldermani sarnast ettekannet teemas: "e-hääletamise turvalisus Eestis jne...", koos teadusliku kraadi lisamisega. Olen väga intrigeeritud sind kuulama, vaatama ja küllap on huvilisi veelgi.

J. Alex Halderman-Publications

Vaatleja vaatlemised.
Eesti e-valimised faktide ja piltidega

Tsitaat:Mis on valesti e-valimistega 2015?

Valimised ei saa põhineda usaldusel tundmatu programmeerija vastu, vaid see peab olema faktidega kontrollitav.
/-/
Minule on vastuvõetav lugemisvea tõenäosus jaoskonnas, sest see parandatakse korduval lugemisel aga mitte lõdvemad reeglid e-häälte lugemisele. Mitte kunagi varem ei ole e-hääli teist korda üle loetud ja alati on usaldatud esimest tulemust, mis tähendab esimese lugemise jõussejäämist. Isegi olukorras, kus 2. märtsil leitakse probleem logifailidega. Mis tähendab võimalikku õiguslikku probleemi, sest e-häälte protokoll koostatakse juba valimispäeval 1. märtsil.
/-/

2015.03.04 - Lõppenud riigikogu valimised: eakad on noortest aktiivsemad e-hääletajad

(03-03-2015 23:32 )Chaos Kirjutas:  Muide, kõige paremad mälestused ongi lapseas. Meenuta midagi, alati on ilmi lus ja rohi roheline. Suure tõenäosusega on see, aga meelepete, sest
ka vanasti sadas vihma ja oli külm. Aju konstrueerib ise häid mälestusi.

Kui sul on kobiseda, et kõik on võlgu, siis too välja numbrid, palju eraisikutest, siis on võlgu. Näiteks minul ei ole võlgu. Minu tuttavatel ka mitte. Järelikult ei ole KÕIK võlgu. Riik ei ole ka võlgu. Kõikidel väidetel peab olema ka mingi ennustusvõime. Kui sa väidad täna, et kõik on võlgu, siis järelikult on sellevahel korrelatsioon tänaste ja eelmiste valimistulemustega. Siis väidad sa ka seda, et kui me oleksime täna või eelnevatel kordadel valinud teisiti, siis ei oleks samad inimesed võlgu.

Väidan, et selline järeldus ei ole vettpidav.

No sa oled ikka vist päris sinisilm.

Ei ole vaja erutuda. Mina mingeid numbreid sulle otsima ei hakka. KÕIK tõesti ei ole võlgu. Enamus peredest on omale kodu soetanud laenuga, autod on ostetud liisinguga. Korteriühistud võtavad renoveerimiseks laenu. Ettevõtted võtavad laenu. FIEd kirjutavad järjest projekte, et toetust saada. Ilma väljast tuleva rahata ei toimu midagi. Laulu ja tantsupidu jääb ära kui koorid ja rühmad rahvariiete ostmiseks EList raha ei saa. Riik ei ole võlgu? Tõesti või?

See mida sa minu ''väitest'' üritad tuletada jääb mulle võõraks. See on sinu loogika.

Kuna suur osa elanikest on pangavõlglased ja Ligi-meelsed löövad rusikaga rindu, et riigi eelarve on tasakaalus ja võlgu ei olda...siis tekib küsimus, et kas elanikud polegi riik.
Välise kihi (riigi eelarve) all on ju haige, võlgades ja depressiivne kodanikkond ja ettevõtlus.

Mida meie uued esindajad kõik lubasid parandama hakata. Loodame parimat.

(04-03-2015 12:26 )Minaelan Kirjutas:  Arvuti asemel hakkasid "patsiga poissi" paeluma hoopis pehmemad teemad: esoteerika, eneseotsingud ja ökoelu.[/i]

Ka esoteerikud ja ökoinimesed võib süüdistatavate nimekirja lisada .

Kuigi selliselt ära keerata, et jätab lapsed maha ja kõnnib metsa...võivad kõik - usklikud, satanistid, ateistid jne.

Eks see ka ole pisikest diagnoosi väärt, et igast jutukesest ja liigutusest hakatakse välja imema paranoiateooriaid.

Selle nii tavalise loo kirjapanemisel nüüd küll mingit nõiajahi eesmärki pold, kui siis meeste ja naistevahelise vaenu õhutamise oma natukene, et saaks auru välja lasta. Samas mis sa neid ullikesi ikka tuustid

(04-03-2015 16:32 )Kolmasilm Kirjutas:  

(03-03-2015 23:32 )Chaos Kirjutas:  Muide, kõige paremad mälestused ongi lapseas. Meenuta midagi, alati on ilmi lus ja rohi roheline. Suure tõenäosusega on see, aga meelepete, sest
ka vanasti sadas vihma ja oli külm. Aju konstrueerib ise häid mälestusi.

Kui sul on kobiseda, et kõik on võlgu, siis too välja numbrid, palju eraisikutest, siis on võlgu. Näiteks minul ei ole võlgu. Minu tuttavatel ka mitte. Järelikult ei ole KÕIK võlgu. Riik ei ole ka võlgu. Kõikidel väidetel peab olema ka mingi ennustusvõime. Kui sa väidad täna, et kõik on võlgu, siis järelikult on sellevahel korrelatsioon tänaste ja eelmiste valimistulemustega. Siis väidad sa ka seda, et kui me oleksime täna või eelnevatel kordadel valinud teisiti, siis ei oleks samad inimesed võlgu.

Väidan, et selline järeldus ei ole vettpidav.

No sa oled ikka vist päris sinisilm.

Ei ole vaja erutuda. Mina mingeid numbreid sulle otsima ei hakka. KÕIK tõesti ei ole võlgu. Enamus peredest on omale kodu soetanud laenuga, autod on ostetud liisinguga. Korteriühistud võtavad renoveerimiseks laenu. Ettevõtted võtavad laenu. FIEd kirjutavad järjest projekte, et toetust saada. Ilma väljast tuleva rahata ei toimu midagi. Laulu ja tantsupidu jääb ära kui koorid ja rühmad rahvariiete ostmiseks EList raha ei saa. Riik ei ole võlgu? Tõesti või?

See mida sa minu ''väitest'' üritad tuletada jääb mulle võõraks. See on sinu loogika.

No kui sina ei viitsi statistikat vaadata, siis mida sa tuututad siin? Katsun väga lühidalt ja lihtlausetega. Firmad, Fied (edaspidi ettevõtjad) võtavad laenu, sest see laen toodab kasu. Näiteks põllumehel on 100 ha maad, millele ta külvab nisu, lõikuse ajal saab ta vilja eest X summa raha. Nüüd kui ta väetaks ka maad, siis saagikus kasvaks, aga ettevõtjal pole mõtekas hoida seisvat raha terve aasta. Ta saab sellega teha 100 muud kasulikku asja, mis talle omakorda tulu toovad. Selleks ta võtabki väetise jaoks laenu, väetab maa ära, saab saadud saagist x-ruudus summa raha. Maksab ära võla ja pistab sealt omakorda hea summa raha tasku. Ja seda saadud raha ei ole tal jällegi mõtet hoida järgmise aastani kontol, kuna ta saab sellega teha jälle 100 muud asja, mis talle kasu toob.

Ehk ettevõtja ei võta laenu selleks, et osta oma töö autole bling-bling valuvelgi või kontorisse viimasepeal plasmatelekat. Saad sa sellest põhimõttelisest vahest aru?

(06-03-2015 18:27 )Chaos Kirjutas:  

(04-03-2015 16:32 )Kolmasilm Kirjutas:  

No kui sina ei viitsi statistikat vaadata, siis mida sa tuututad siin? Katsun väga lühidalt ja lihtlausetega. Firmad, Fied (edaspidi ettevõtjad) võtavad laenu, sest see laen toodab kasu. Näiteks põllumehel on 100 ha maad, millele ta külvab nisu, lõikuse ajal saab ta vilja eest X summa raha. Nüüd kui ta väetaks ka maad, siis saagikus kasvaks, aga ettevõtjal pole mõtekas hoida seisvat raha terve aasta. Ta saab sellega teha 100 muud kasulikku asja, mis talle omakorda tulu toovad. Selleks ta võtabki väetise jaoks laenu, väetab maa ära, saab saadud saagist x-ruudus summa raha. Maksab ära võla ja pistab sealt omakorda hea summa raha tasku. Ja seda saadud raha ei ole tal jällegi mõtet hoida järgmise aastani kontol, kuna ta saab sellega teha jälle 100 muud asja, mis talle kasu toob.

Ehk ettevõtja ei võta laenu selleks, et osta oma töö autole bling-bling valuvelgi või kontorisse viimasepeal plasmatelekat. Saad sa sellest põhimõttelisest vahest aru?

Statistikaga on see asi, et seda saab tõlgendada nii nagu vaja. Kui sa usud mingeid ametlikke numbreid, mis tõestavad, et kõik on kombes ja kindlalt edasi, siis palju õnne sulle.

Laen toob kasu tõesti. Pangale. Põllumehe jutt tõestab su sinisilmsust.

See, et ettevõtja võtab firmale launu ja ostab velgi ja teleka on jälle mingi sinu fantaasia. Üldiselt soovitan sul kinni panna selle mida vaatad-kuulad. Mine välja, käi ringi ja vaata kuidas inimesed elavad.

PROHVET Jan:

https://www.youtube.com/watch?v=ywCufsOpTy4

No kuidas siis ei ole võlgu, kui seakari oma rahva nimel võtab laenusid ja laseb protsendid oma rahval kinni taguda?
Johhaidii!

Jaak Valge siis sirge seljaga, kuna juba lõustakas avaldatud ja jagatud, toon ka siia:

Henn Põlluaas

Delfi küsis Jaak Valgelt arvamust nn Madisoni juhtumi kohta, kuid vastust ei avaldanud, sest Jaak nõiajahiga ei ühinenud. Tõtt öelda ma Jaagult ei küsinud, kui ta selle mulle saatis, kas tohin avaldada, kuid Delfi jaoks oli see ju avalikuna mõeldud. Seega küsimus ja vastus:
Tere
Mida arvate teie ajaloolasena, selle kohta, et EKRE ridades noorima saadikuna riigikogusse pääsenud Jaak Madisoni paari aasta tagune blogipostitus, kus noorpoliitik arutleb "vääriti mõistetud" fašismi ja natsionaalsotsialismi "positiivse poole" üle, õigustades seda.

( Pange tähele, kuivõrd kallutatud on küsimus ise - nn. "laetud küsimus" , kus küsitav on juba ette mõistetud süüdi - euroruubel)
Siim Randla

Tere!
Ma arvan, et tegemist on nõiajahiga, püüdega leida iga hinna eest EKRE kohta midagi kompromiteerivat. Oleks kummaline, kui noored inimesed ei arutaks üldse maailma asjade üle. Tol ajal ei teadnud noor inimene, et temast poliitik saab, ning ei osanud ka ehk valida sobivamat sõnakasutust. Küllap võib ka Teie kooliaja kirjanditest leida lõike, mida täna kompromiteerivalt tõlgendada saaks. Natsionaalsotsialism ja kommunism on mõlemad hukka mõistetud, ning hoopis tõsiselt kompromiteerivaid - tänapäeva poliitikasse täiesti sobimatuid mõtteid võiksite leida ka tipp-poliitikute Marju Lauristini, Rait Maruste, Siim Kallase ja teiste kommunistide väljaütlemistest, mida nad pealegi tegid omal ajal täisealisena. Ometi me ei hõõru neid neile nina alla, ja ilmselt õigesti teeme, sest kontekst oli teine ning inimestel on õigus muutuda.
Tervitades,
Jaak Valge

Kui kellegil tekib küsimus, kes on Jaak Valge ja miks ta arvamus nii oluline on, siis üks ajaloolastest, kellel on olnud huvi ka Eesti Wabariiki uurida - seda küll valdavalt puhtmajanduslikust aspektist. Ilmselt lehed helistavad neid "erialaajaloolasi" läbi, seni õnneks keegi neist, tundub, et nõiapõletuses osaleda ei taha. Andres Kasekamp pole mitte niivõrd ajaloolane vaid politoloog.

Mida arvab Mart Helme Eesti valistsusest ja poliitikast.

Helme nimetab Eesti valitsust nukuvalitsuseks.
Kui me vaatame neid protsesse, mis on viimase paari aasta jooksul Eestis aset leidnud ja otsuseid, mis on jõuga läbi surutud, siis on täiesti üheselt selge, et need ei ole ainult Eestis langetatud otsused. Meie riigikogu käitub nagu ühe banaanivabariigi riigikogu.

Kõige rohkem eesti inimese rahakotti puudutav valdkond on Kreeka abipakettidesse raha eraldamine ja Euroopa stabiilsusmehhanismi sadade miljonite suunamist, mis kõik kraabiti kokku meie avalike teenuste kokkukorjamise arvelt, siis meil ei saagi tekkida teist muljet, kui see, et meie valitsus teeb kõike muud, kui seda, mida keegi suurem meilt nõuab. Olgu see suurem siis kas Euroopa Komisjon, Euroopa Liidu juhtriigid Saksamaa ja teised või USA või kõik kollektiivselt, aga selge on see, et sisuliselt emissarid, siinsed suursaadikud ja diplomaadid avaldavad meile lakkamatut survet ja ei jäta enne rahule, kui nad on oma tahtmise saanud.

Helme selgitab sõdasid majandusliku survega.
See tuleb sellest, et praegu viljeldav kapitalismi mudel jooksis kokku juba 70ndate aastate lõpus. Sellele andis uue hingamise reaganoomika ja thatcherism, mis hakkas umbe jooksma 90ndate aastate alguseks. NSVLi kokkuvarisemine ja Ida-Euroopa liberaliseerumine andis taas uue hingamise, sest katteta raha oli kuhu paigutada. Me ju kasutame tegelikult katteta raha, mis on nagu lepalehed, selle väärtus on ainult kokkuleppeline pankade ja börsside poolt. Sellel rahal pole mitte mingisugust reaalset katet. See, et seda katteta valuutat sai muuta reaalseks väärtuseks Ida-Euroopa vabrikute, kaevanduste, maa, metsa, jaemüügikettide ja mille iganes näol, see andiski süsteemile uue hingamise.

Helmelt küsitakse, mis on Uus Maailmakord.
Mina ei taha Uut Maailmakorda, sest see on uus totalitarism, mis tugineb totaalselt komputeriseeritud maailmal, kus kellelgi on täielik ülevaade erandlikult iga inimese tegevustest, harjumustest, käikudest, suhetest jne.

Helme kritiseerib Eesti eriteenistusi.
Ma enne tahaksin teada, mida meie teabeamet ja kaitsepolitseiamet tegelikult teevad, sest me ei tea sellest mitte midagi. Peaministrina ma tahaksin kindlasti selle ülevaate saada ja sellest lähtuvalt langetaksin ma ka teatud otsused. Eesti peab ikkagi jääma riigiks, kus Eesti rahvas otsustab oma saatuse üle. Kapo on suurte lääne agentuuride filiaal ja kapo järelvalvekomisjon on ilma arvestavate volitusteta. Seega nende tegevust ei jälgi keegi.

Aga veel salajasem on teabeamet, see on Eesti n-ö välisluure, kus liigub väga palju tundlikku informatsiooni. Nad tegelevad ka Eesti kodanike järele nuhkimisega. Seal on ka see, et kogu tähelepanu on suunatud Venemaa poole, nagu ainult sealt tulevad agendid oleksid Eesti julgeolekule ohtlikud. Tegelikult on ka lääneriikide agendid Eesti julgeolekule ohtlikud ja võib-olla isegi ohtlikumad, sest neid ei kardeta nii palju ja nad saavad seega rohkem siin toimuvat mõjutada. Venelastele me hakkaks sõrgu vastu ajama, aga ameeriklastele mitte.

Kas 11. septembri terrorirünnakud olid USA korraldatud?
Jah, ei imestaks, sest USA ajaloos on igasugused sõtta minekud üldreeglina kõik seotud provotseerivate intsidentidega. USA-Hispaania sõda – ristleja Maine´i õhkulaskmine, millele ei ole seletust leitud tänase päevani. Täpselt samamoodi Hawaii saarte inkorporeerimine USA koosseisu käis provokatiivsete mässude tulemusena. Pearl Harbour – ameeriklased teadsid, et Jaapan kavatseb rünnata, radarid fikseerisid Jaapani lennukite lähenemise, aga öeldi, et need arvati olevat USA enda lennukid. Need on kõik täiesti ebausutavad ettekäänded. Stalin on öelnud: “Kas pole mitte liiga palju juhuseid?”

Ameerika läheb sõtta alati nii, et sellele eelneb mingisugune provokatsioon, mis ameeriklased vihale ajab, nad koonduvad lipu ümber ning üheskoos öeldakse presidendile: “Aga pane neile!”. See kõik on kahtlane. Seda enam, et teades luureteenistuste hingeelu – nad teevad lakkamatult analüüse ja prognoose ning nõnda töötatakse välja riigile strateegiaid.

Ja kui me võtame nüüd sellesama Venemaa nurka surumise, millele Venemaa omalt poolt üritab vastata Euroopa nurka surumisega, usun, et 10-15 aastat tagasi olid väga paljud tänastest stsenaariumitest juba visandatud. Suurriigid toimivad kõik pika perspektiiviga, ka Venemaa. Kui me korraldame niisuguse provokatsiooni, siis tõenäoliselt vastureaktsioonid on niisugused, see annab meile võimaluse teha nii, ressursid on meil juba koondatud, oma väeüksused oleme juba paigutanud laiali siia-siia-siia; me leiame endale liitlased selles riigis just nende ringkondade näol, saame seal läbi viia riigipöörde vms.

Põhimõtteliselt poliitikas on vähem käike kui males. Ja inimloomust tundes, oskavad spin doctorid panna inimesi vastavalt käituma. Ja kui sa vajutad päästikule, siis tuleb pauk – mõnikord on salves paukpadrun aga mõni kord on kuul – nii nagu stsenaristid on ette näinud. Oleks ülimalt naiivne arvata, et maailmas toimuvad asjad juhuslike sündmuste ja tulemuste tõttu.

Kas hiljutised tulistamised Pariisi võisid olla samamoodi lavastatud, et selle ettekäändel midagi muud läbi suruda?
See on võimalik nii üht kui teist pidi. Kui me võtame, et see on vandenõu, siis on see väga lihtne skeem. Võtate radikaalselt meelestatud noormehed, kes ei ole rahul eluga Prantsusmaal ning hakkate neile agendi kaudu rääkima, et kõik inimesed oma ajakirjaga tuleks maha tõmmata, kes mõnitavad islamit ja prohvetit. Agent kütab nad üles, muretseb neile relvad ja saadab nad tapma. Seda saab suurepäraselt kasutada ära selleks, et kütta üles viha moslemite vastu, viha islami kui religiooni vastu, et hakata ette valmistama totaalset lääne ristisõda maailmarahule ohtu kujutava agressiivse islami äärmusluse vastu.

Siin on ameeriklaste vaatenurgast mitu head asja – Euroopa sukeldub sügavalt siseprobleemidesse, Euroopas on terroriaktid ja Euroopa peab oma moslemitega tegelema, seda enam, et teisel pool on piiri taga Venemaa, mis ähvardab Ida-Euroopat ja EL-i uusi liikmesriike. Euroopa on sunnitud uuesti ennast USA kaitse alla andma, sest ainult USA on nii võimas, et ta saab hakkama nii moslemite kui Venemaaga. Ehk Euroopa, mis püüdis 2000ndatel aastatel suurema integreerituse ja iseseisva mängurina rahvusvahelistes suhetes esilekerkimise poole, vajub vaikselt mingisuguseks B-kategooria tegijaks. Sisemiselt lõhestunud, probleemid euroga, probleemid moslemitega, hirm Venemaa ees; ainuke, kes aitab, on USA. Sellist skeemi välja mõelda on väga lihtne.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/ee...d=70964289

(09-03-2015 09:08 )murjam Kirjutas:  Helme kritiseerib Eesti eriteenistusi.

Tsitaat:Ma enne tahaksin teada, mida meie teabeamet ja kaitsepolitseiamet tegelikult teevad, sest me ei tea sellest mitte midagi. Peaministrina ma tahaksin kindlasti selle ülevaate saada ja sellest lähtuvalt langetaksin ma ka teatud otsused. Eesti peab ikkagi jääma riigiks, kus Eesti rahvas otsustab oma saatuse üle. Kapo on suurte lääne agentuuride filiaal ja kapo järelvalvekomisjon on ilma arvestavate volitusteta. Seega nende tegevust ei jälgi keegi.

See lõik haiseb küll suure karu kukru järele. Nii naiivne ei saa üks poliitik olla. See veel puuduks, kui mõni poliitiline jõud hakkaks jälgima eriteenistusi.

Ka see arvamus tekitab küsimusi - et kas siis eriteenistus on väljaspool riiki ja rahvast, nagu Venemaal ja USA-s, kas neid ei kontrolli keegi, kas peame pimesi uskuma, et nad teevad kõike vaid rahva huvides (millise rahva?), kas selle varjus ei olegi võimalik kõike (ka sigadusi) korda saata, kas Eesti ei võiks proovida eristuda nendest terroririikidest jne...

Kui võis arvata, et seda teatud hüsteeriat köetakse "klikkide pärast" , siis fakt, et teatud artklite all on kommenteerimine lukku pandud, näitab, et klikid polnud see peamine... Lõustakas jooksva info põhjal olla Delfist saadetud selline päring ekresse - "palun EKRE kommentaari täna Eesti Päevalehe arvamusküljel ilmunud Urmas Sutropi arvamusloole, mis kirjeldab EKREt ning sellenoorteorganisatsiooni Sinine Äratus kui äärmusparempoolseid, kelle metapoliitilised ideed ergutavad etnilist puhastust."


Höhöhööööhöhöööö!

(07-03-2015 17:32 )Kolmasilm Kirjutas:  

(06-03-2015 18:27 )Chaos Kirjutas:  

(04-03-2015 16:32 )Kolmasilm Kirjutas:  

No kui sina ei viitsi statistikat vaadata, siis mida sa tuututad siin? Katsun väga lühidalt ja lihtlausetega. Firmad, Fied (edaspidi ettevõtjad) võtavad laenu, sest see laen toodab kasu. Näiteks põllumehel on 100 ha maad, millele ta külvab nisu, lõikuse ajal saab ta vilja eest X summa raha. Nüüd kui ta väetaks ka maad, siis saagikus kasvaks, aga ettevõtjal pole mõtekas hoida seisvat raha terve aasta. Ta saab sellega teha 100 muud kasulikku asja, mis talle omakorda tulu toovad. Selleks ta võtabki väetise jaoks laenu, väetab maa ära, saab saadud saagist x-ruudus summa raha. Maksab ära võla ja pistab sealt omakorda hea summa raha tasku. Ja seda saadud raha ei ole tal jällegi mõtet hoida järgmise aastani kontol, kuna ta saab sellega teha jälle 100 muud asja, mis talle kasu toob.

Ehk ettevõtja ei võta laenu selleks, et osta oma töö autole bling-bling valuvelgi või kontorisse viimasepeal plasmatelekat. Saad sa sellest põhimõttelisest vahest aru?

Statistikaga on see asi, et seda saab tõlgendada nii nagu vaja. Kui sa usud mingeid ametlikke numbreid, mis tõestavad, et kõik on kombes ja kindlalt edasi, siis palju õnne sulle.

Laen toob kasu tõesti. Pangale. Põllumehe jutt tõestab su sinisilmsust.

See, et ettevõtja võtab firmale launu ja ostab velgi ja teleka on jälle mingi sinu fantaasia. Üldiselt soovitan sul kinni panna selle mida vaatad-kuulad. Mine välja, käi ringi ja vaata kuidas inimesed elavad.

Mina arvatavasti, reisin, loen, näen ja suhtlen erinevate inimestega rohkem kui sina. Kui seda teeksid ka sina, suudaksid sa oma väiteid ka kinnitada muuga kui enda kõhutunde või teadmatusega. Kui kõik sinu juttu mittekinnitav on jama ja väänatud info. Siis võta ette oma geniaalsusega midagi, mida sa halad siin pw kõiketeadva näoga. Muuda midagi, kasvõi oma naabruskonnas. Või sul ongi varrukast võtta vaid kõiketeadev hala, aga ei ühtegi lahendust.

Praegu käib Vabariigi kodanikud, kus saatejuht Rannamäe püüab "asjatundjaid" panna rääkima Ekre fenomeni, natsionalismi ja äärmusluse teemadel, aga need on vaid hambutud ja udujutu mehikesed seal.
Ühtegi arukat mõtet ei kuulnud, aga erinevaid vandenõuteooriaid jõudsid naeruvääristada küll.

Lõpulause oli kellegi poolt...et " peaasi, et Euroopa meile selga ei pööraks", ehk siis tuleb lömitada edasi...nii kuidas kästakse.

(10-03-2015 18:03 )Chaos Kirjutas:  

(07-03-2015 17:32 )Kolmasilm Kirjutas:  

Mina arvatavasti, reisin, loen, näen ja suhtlen erinevate inimestega rohkem kui sina. Kui seda teeksid ka sina, suudaksid sa oma väiteid ka kinnitada muuga kui enda kõhutunde või teadmatusega. Kui kõik sinu juttu mittekinnitav on jama ja väänatud info. Siis võta ette oma geniaalsusega midagi, mida sa halad siin pw kõiketeadva näoga. Muuda midagi, kasvõi oma naabruskonnas. Või sul ongi varrukast võtta vaid kõiketeadev hala, aga ei ühtegi lahendust.

Veel oletusi sinu poolt. Vägisi tekib tunne, et sa oled süsteemi üks tublidest mutrikestest. Midagi peab sulle praeguses olukorras sobima ja see pimestab sind.